[F1] F1 nieuwtjes topic deel 102: Ready to rumble!

Nee, wat de sport zou redden is minder works teams en meer privateers.
Works teams zorgen voor enorm veel geld wat erin gepompt wordt, en als het niet goed gaat moeten ze eruit omdat het teveel geld kost. (Honda, Toyota, Renault, Ford(Jaguar), BMW).

Die teams die werken met steun van de fabriek geven meer geld uit dan er binnen komt. het is puur een marketingtruc.
Doordat ze meer geld uitgeven moeten ze geld krijgen van het merk dat erachter ligt. Dat gaat een paar jaar goed, maar als resultaten uitblijven vertrekken ze snel. Ze zijn er niet puur omdat ze van racerij houden, maar voornamelijk om naamsbekendheid te vergroten

Privateers zijn er vaak omdat de sport zo mooi vinden. Werken door een seizoen met het geld van sponsors, en kunnen niet zomaar wat van een ander vragen om bij te leggen. Zij moeten hun boekje goed volgen om volgend jaar weer op de grid te staan.

Met meer privateers en minder works teams wordt de sport per team goedkoper. Dat betekent gewoon een minder groot verschil tussen verschillende teams, behalve misschien nog 1 worksteam die meedoet. Hierdoor wordt het racen ook weer leuker, en hebben kleinere teams een betere kans. Minardi is tenslotte ook compleet kapot gegaan in de jaren dat de worksteams bijna geheel de dienst uitmaakten, en Williams is gedurende die periode ook keihard weggezakt..

ik ben eigenlijk van mening dat de sport tussen 2001 en 2009 is verkracht door worksteams, en de F1 nu bezig is op te krabbelen naar hoe het hoort te zijn, en zoals het was in de 90's qua works/privateers...

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:05 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee, wat de sport zou redden is minder works teams en meer privateers.
Works teams zorgen voor enorm veel geld wat erin gepompt wordt, en als het niet goed gaat moeten ze eruit omdat het teveel geld kost. (Honda, Toyota, Renault, Ford(Jaguar), BMW).

Die teams die werken met steun van de fabriek geven meer geld uit dan er binnen komt. het is puur een marketingtruc.
Doordat ze meer geld uitgeven moeten ze geld krijgen van het merk dat erachter ligt. Dat gaat een paar jaar goed, maar als resultaten uitblijven vertrekken ze snel. Ze zijn er niet puur omdat ze van racerij houden, maar voornamelijk om naamsbekendheid te vergroten

Privateers zijn er vaak omdat de sport zo mooi vinden. Werken door een seizoen met het geld van sponsors, en kunnen niet zomaar wat van een ander vragen om bij te leggen. Zij moeten hun boekje goed volgen om volgend jaar weer op de grid te staan.

Met meer privateers en minder works teams wordt de sport per team goedkoper. Dat betekent gewoon een minder groot verschil tussen verschillende teams, behalve misschien nog 1 worksteam die meedoet.

ik ben eigenlijk van mening dat de sport tussen 2001 en 2009 is verkracht door worksteams, en de F1 nu bezig is op te krabbelen naar hoe het hoort te zijn, en zoals het was in de 90's qua works/privateers...

True

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:05 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee, wat de sport zou redden is minder works teams en meer privateers.
Works teams zorgen voor enorm veel geld wat erin gepompt wordt, en als het niet goed gaat moeten ze eruit omdat het teveel geld kost. (Honda, Toyota, Renault, Ford(Jaguar), BMW).

Die teams die werken met steun van de fabriek geven meer geld uit dan er binnen komt. het is puur een marketingtruc.
Doordat ze meer geld uitgeven moeten ze geld krijgen van het merk dat erachter ligt. Dat gaat een paar jaar goed, maar als resultaten uitblijven vertrekken ze snel. Ze zijn er niet puur omdat ze van racerij houden, maar voornamelijk om naamsbekendheid te vergroten

Privateers zijn er vaak omdat de sport zo mooi vinden. Werken door een seizoen met het geld van sponsors, en kunnen niet zomaar wat van een ander vragen om bij te leggen. Zij moeten hun boekje goed volgen om volgend jaar weer op de grid te staan.

Met meer privateers en minder works teams wordt de sport per team goedkoper. Dat betekent gewoon een minder groot verschil tussen verschillende teams, behalve misschien nog 1 worksteam die meedoet. Hierdoor wordt het racen ook weer leuker, en hebben kleinere teams een betere kans. Minardi is tenslotte ook compleet kapot gegaan in de jaren dat de worksteams bijna geheel de dienst uitmaakten, en Williams is gedurende die periode ook keihard weggezakt..

ik ben eigenlijk van mening dat de sport tussen 2001 en 2009 is verkracht door worksteams, en de F1 nu bezig is op te krabbelen naar hoe het hoort te zijn, en zoals het was in de 90's qua works/privateers...

Klinkt leuk, maar is vooral nostalgisch gelul. Fabrieksteams of niet maakt geen klap uit. Het is vooral de FIA geweest met belachelijke regelgeving bedoeld om Ferrari af te stoppen die alle chaos veroorzaakte. En toen ging het weer mis toen ze dat recht probeerden te zetten in 2009.

Vergeet bovendien niet dat Williams in de jaren 90 eigenlijk gewoon een Renault fabrieksteam was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 05-03-2012 20:19:21 ]

Jullie hebben het over de mooie livery, maar ik vind het vooral mooi hoe de livery de body accentueert.

Er zit een hele mooie lijn in waar de auto wat naar achteren lijkt te leunen, net het zelfde idee als je gas geeft en in je stoel word gedrukt. En het is by far de mooiste "platypus" neus van het circus nu !!

Liuzzi hartstikke blij er toch bij te mogen zijn

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is het ergens aangekondigd dat hij 3de coureur zou worden? Althans, neem aan dat hij 3de is, en niet Clos.

Nou liuzzi heeft er idd zin in

Die Narain is ook een schrale gast hè, eerder een glazenwasser dan een F1-coureur.

Waar zijn die sponsoren van De la Rosa eigenlijk? Ik zie alleen Tata er op staan...

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar is vooral nostalgisch gelul. Fabrieksteams of niet maakt geen klap uit. Het is vooral de FIA geweest met belachelijke regelgeving bedoeld om Ferrari af te stoppen die alle chaos veroorzaakte. En toen ging het weer mis toen ze dat recht probeerden te zetten in 2009.

Vergeet bovendien niet dat Williams in de jaren eigenlijk gewoon een Renault fabrieksteam was.

nee, er stapten allemaal grote merken in, die meer dan $200 miljoen per jaar uitgaven om maar nummer 1 te worden..

In de jaren '90 had je vaak maar 2 grote teams.
Ferrari sowieso altijd
In het begin had je dan McLaren Honda, later Williams Renault en nog later McLaren Mercedes.
De steun voor McLaren van Honda stopte na een tijdje, ja destijds was McLaren meer een fabrieksteam van Honda.
Zelfde geldt idd voor Williams en later opnieuw McLaren.
Maar: het waren maar 2, maximaal 3 teams die zo'n megabudget weggooiden.
De rest zat allemaal op maximaal rond de $150miljoen, velen ver onder de $100miljoen..

BMW kwam in 2000 biJ Williams aan, toen kon Williams ook ineens weer weggoien wat ze wilden.
Toen kwam in 2002:
Renault, Toyota, Honda met BAR.

Allemaal merken die HUN merk op de voorgrond gooiden en niet wilden falen!
Dus werd er idioot veel geld tegenaan gegooid. Toen het BMW niet lukte om Williams over te nemen was Sauber het slachtoffer.
Huppakee, opeens gooiden Ferrari, Honda, Toyota, Renault, BMW en Mercedes (in McLaren) meer dan $200 miljoen per jaar weg, waar de kleine teams nog steeds kleine budgetten hadden, en niet meer konden volgen. Williams viel terug nadat ze de backing van BMW verloren. De kleine teams verdwenen omdat ze niet eens meer in het middenveld konden komen door die grote teams.

De meeste grote merken merkten dat ze weinig successen hadden en stappen uit. ook vanwege verslechterde economische omstandigheden. De teams verkleinen, en er zijn nu nog 4 teams die voor een 'works'-team door kunnen gaan.
Red Bull omdat ze geld zat hebben
Ferrari. omdat Ferrari
Mercedes omdat Mercedes
McLaren kun je er ook nog wel voor aanzien.

verder zijn de teams flink verkleind (Lotus, Sauber) en kleinere teams hebben weer een kans.. (Caterham, HRT)/

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:05 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nee, wat de sport zou redden is minder works teams en meer privateers.
Works teams zorgen voor enorm veel geld wat erin gepompt wordt, en als het niet goed gaat moeten ze eruit omdat het teveel geld kost. (Honda, Toyota, Renault, Ford(Jaguar), BMW).

Die teams die werken met steun van de fabriek geven meer geld uit dan er binnen komt. het is puur een marketingtruc.
Doordat ze meer geld uitgeven moeten ze geld krijgen van het merk dat erachter ligt. Dat gaat een paar jaar goed, maar als resultaten uitblijven vertrekken ze snel. Ze zijn er niet puur omdat ze van racerij houden, maar voornamelijk om naamsbekendheid te vergroten

Privateers zijn er vaak omdat de sport zo mooi vinden. Werken door een seizoen met het geld van sponsors, en kunnen niet zomaar wat van een ander vragen om bij te leggen. Zij moeten hun boekje goed volgen om volgend jaar weer op de grid te staan.

Met meer privateers en minder works teams wordt de sport per team goedkoper. Dat betekent gewoon een minder groot verschil tussen verschillende teams, behalve misschien nog 1 worksteam die meedoet. Hierdoor wordt het racen ook weer leuker, en hebben kleinere teams een betere kans. Minardi is tenslotte ook compleet kapot gegaan in de jaren dat de worksteams bijna geheel de dienst uitmaakten, en Williams is gedurende die periode ook keihard weggezakt..

ik ben eigenlijk van mening dat de sport tussen 2001 en 2009 is verkracht door worksteams, en de F1 nu bezig is op te krabbelen naar hoe het hoort te zijn, en zoals het was in de 90's qua works/privateers...

Het maakt volgens mij geen klap uit
Ferrari, McLaren, Red Bull zijn ook gewoon workteam, daar zitten ook gigantische bedrijven achter. Als je alleen maar privateers krijgt, dan zal het niveau ook omlaag gaan (want minder geld) en ik denk niet dat dit ten goede komt aan de F1.
En kijk eens naar Brawn GP, dat was ook een privateer-team (soort van) en die waren juist gelijk weer weg toen ze 1x WK werden

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:24 schreef kepler het volgende:

[..]

Het maakt volgens mij geen klap uit
Ferrari, McLaren, Red Bull zijn ook gewoon workteam, daar zitten ook gigantische bedrijven achter. Als je alleen maar privateers krijgt, dan zal het niveau ook omlaag gaan (want minder geld) en ik denk niet dat dit ten goede komt aan de F1.
En kijk eens naar Brawn GP, dat was ook een privateer-team (soort van) en die waren juist gelijk weer weg toen ze 1x WK werden

Lees even het verhaal dat ik hierboven afsteek

Brawn GP was een privateer waar nog veel Honda geld in zat (de ontwikkeling van de auto). Daarna werden ze inderdaad overgenomen door Mercedes.. Brawn zou ook gek zijn als ie dat niet deed.. Want zijn eerste jaar kon ie nooit meer evenaren met zijn eigen team, omdat hij niet het ontwikkelgeld had.

Verder denk ik dat Mercedes als het succes uitblijft er weer uitstapt..

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:24 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

nee, er stapten allemaal grote merken in, die meer dan $200 miljoen per jaar uitgaven om maar nummer 1 te worden..

In de jaren '90 had je vaak maar 2 grote teams.
Ferrari sowieso altijd
In het begin had je dan McLaren Honda, later Williams Renault en nog later McLaren Mercedes.
De steun voor McLaren van Honda stopte na een tijdje, ja destijds was McLaren meer een fabrieksteam van Honda.
Zelfde geldt idd voor Williams en later opnieuw McLaren.
Maar: het waren maar 2, maximaal 3 teams die zo'n megabudget weggooiden.
De rest zat allemaal op maximaal rond de $150miljoen, velen ver onder de $100miljoen..

BMW kwam in 2000 biJ Williams aan, toen kon Williams ook ineens weer weggoien wat ze wilden.
Toen kwam in 2002:
Renault, Toyota, Honda met BAR.

Allemaal merken die HUN merk op de voorgrond gooiden en niet wilden falen!
Dus werd er idioot veel geld tegenaan gegooid. Toen het BMW niet lukte om Williams over te nemen was Sauber het slachtoffer.
Huppakee, opeens gooiden Ferrari, Honda, Toyota, Renault, BMW en Mercedes (in McLaren) meer dan $200 miljoen per jaar weg, waar de kleine teams nog steeds kleine budgetten hadden, en niet meer konden volgen. Williams viel terug nadat ze de backing van BMW verloren. De kleine teams verdwenen omdat ze niet eens meer in het middenveld konden komen door die grote teams.

De meeste grote merken merkten dat ze weinig successen hadden en stappen uit. ook vanwege verslechterde economische omstandigheden. De teams verkleinen, en er zijn nu nog 4 teams die voor een 'works'-team door kunnen gaan.
Red Bull omdat ze geld zat hebben
Ferrari. omdat Ferrari
Mercedes omdat Mercedes
McLaren kun je er ook nog wel voor aanzien.

verder zijn de teams flink verkleind (Lotus, Sauber) en kleinere teams hebben weer een kans.. (Caterham, HRT)/

Er is nu nog steeds niets veranderd. De laatste keer dat een privateer iets won was Vettel in 2008, en dat is al disctutabel omdat het in een kleintje Red Bull was.

Stel dat al die autofrabrikanten er niet ingestapt waren. Zou het ook maar iets anders zijn geweest? Nee, behalve misschien dat Ferrari en McLaren wat meer kampioenschappen achter hun naam hadden gehad.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er is nu nog steeds niets veranderd. De laatste keer dat een privateer iets won was Vettel in 2008, en dat is al disctutabel omdat het in een kleintje Red Bull was.

Stel dat al die autofrabrikanten er niet ingestapt waren. Zou het ook maar iets anders zijn geweest? Nee, behalve misschien dat Ferrari en McLaren wat meer kampioenschappen achter hun naam hadden gehad.

Misschien dat McLaren en Ferrari dan inderdaad wat meer kampioenschappen hadden. Maar de strijd achter de top zou interessanter zijn. En in de jaren '90 was er altijd wel een kleiner team dat ineens een goed jaar had.
Denk aan de Jordan van 1998 en 1999. Stewart die in 1999 erbij kwam qua goede peestaties(alhoewel dat wel een semi-works Ford team was). Ligier in 1995.

terwijl in de tijd van 2001-2009 wist je vrijwel zeker dat het wel weer op een Ferrari/Renault/McLaren battle zou uitlopen. Daarachter kon je dan Toyota en Honda vinden. En daarachter weer de kleinere teams met minder geld..
Échte verrassingen muv Honda 2004? zag je niet..

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:38 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Misschien dat McLaren en Ferrari dan inderdaad wat meer kampioenschappen hadden. Maar de strijd achter de top zou interessanter zijn. En in de jaren '90 was er altijd wel een kleiner team dat ineens een goed jaar had.
Denk aan de Jordan van 1998 en 1999. Stewart die in 1999 erbij kwam qua goede peestaties(alhoewel dat wel een semi-works Ford team was). Ligier in 1995.

terwijl in de tijd van 2001-2009 wist je vrijwel zeker dat het wel weer op een Ferrari/Renault/McLaren battle zou uitlopen. Daarachter kon je dan Toyota en Honda vinden. En daarachter weer de kleinere teams met minder geld..
Échte verrassingen muv Honda 2004? zag je niet..

En dat is slecht voor de sport omdat? Het maakt niet zoveel uit wie er vechten om de plaatsen.

Bovendien was de snelheid van Renault in 2005 ook compleet onverwacht.

Bij Renault zat het er wel al 2 jaar aan te komen dat ze zouden gaan meedoen om de titel, niet zozeer omdat ze er geld tegen aan smeten. Want dat was wel aanzienlijk lager als bv Toyota en Ferrari. Maar meer omdat ze risico's namen qua ontwikkeling, en buiten de hokjes durfde te denken.

Edit: budgetten van 2005

Ferrari $432.98
Toyota $499.05
McLaren $419.95
Williams $360.12
BAR $360.16
Renault $287.81
Sauber $161.32
Red Bull $139.22
Jordan $104.20
Minardi $50.31

Renault zit bv maar aan de helft van Toyota. En ~ $150.000.000 onder de andere grotere teams.

bron

Het is slecht voor de sport omdat eerst de privateers eruit worden gejaagd door de grote teams.
De grote teams hebben minder succes of het kost te veel, en verlaten het schip.
Kleine teams komen terug, en hebben de eerste jaren zeer veel moeite om aan te haken bij de teams die hebben kunnen blijven zitten, en de teams die kleiner zijn geworden (zoals dus Lotus, Sauber)..

Merkenteams zijn geen blijvertjes, privateers gewoonlijk wel, die zitten er met hun hart..

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:02 schreef Michael_Moore het volgende:

[..]

Idd.

en Buzzin Hornets i.p.v. Benson & Hedges.

Later werden er gewoon wat letters weggelaten en kreeg je: Be on edge, of dergelijk :p

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:49 schreef Glijdt_licht het volgende:
Het is slecht voor de sport omdat eerst de privateers eruit worden gejaagd door de grote teams.
De grote teams hebben minder succes of het kost te veel, en verlaten het schip.
Kleine teams komen terug, en hebben de eerste jaren zeer veel moeite om aan te haken bij de teams die hebben kunnen blijven zitten, en de teams die kleiner zijn geworden (zoals dus Lotus, Sauber)..

Merkenteams zijn geen blijvertjes, privateers gewoonlijk wel, die zitten er met hun hart..

Privateers zijn ook zeer zeker geen blijvertjes Genoeg mensen die het geprobeerd hebben, maar snel weer vertrokken zijn. Ook zij hebben last van de slechte economie, misschien juist wel meer omdat ze minder makkelijk sponsors kunnen vinden.

En het maakt mij niet zoveel uit of het een privateer is of een fabrieksteam, het racen blijft gewoon hetzelfde.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 20:59 schreef kepler het volgende:

[..]

Privateers zijn ook zeer zeker geen blijvertjes Genoeg mensen die het geprobeerd hebben, maar snel weer vertrokken zijn. Ook zij hebben last van de slechte economie, misschien juist wel meer omdat ze minder makkelijk sponsors kunnen vinden.

En het maakt mij niet zoveel uit of het een privateer is of een fabrieksteam, het racen blijft gewoon hetzelfde.

Als een privateer weggaat, springt er redelijk makkelijk een andere privateer in die wel het geld neer kan leggen als de kosten niet te hoog zijn! Als een team tussen allemaal fabrieksteams wegvalt is het lastiger voor een nieuw team dat inspringt, simpelweg omdat je veel meer geld moet neerleggen om enigszins mee te doen.

Dus als de kosten hoog zijn heeft het geen zin om te joinen. Sowieso denk ik dat bij veel fabrieksteams meer geld eruit ging dan erin.
Privateers moeten wel hun boekje volgen om volgend jaar weer op de grid te staan, terwijl fabrieksteams alleen maar bezig zijn met de snelste te zijn, en niet met de kosten (waardoor ze zomaar weg kunnen vallen, en er oneerlijke concurrentie is).

Zoals ik al zei denk ik dat de F1 op de weg terug is. Nu alleen even weer mooie wagens ipv lelijke opstapjes..

Wie zei ooit eens, de snelste manier om miljonair te worden is als miljardair een F1-team beginnen?

Edit: Mario Andretti.

[ Bericht 24% gewijzigd door Michael_Moore op 05-03-2012 21:14:31 ]

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:28 schreef Tarado het volgende:

[..]

Heerlijk dat geluid, helaas wordt dat in 2015 wel minder

Mwah, deze klinkt ook wel tof toch?

Ik vraag me echt af waarom mensen denken dat de 1.6 turbo's die we gaan krijgen zo slecht klinken.
Luister eens naar de BMW 1.5 inline4 turbo uit de jaren '80..
Die klinkt gewoon prachtig

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:04 schreef Glijdt_licht het volgende:

[..]

Als een privateer weggaat, springt er redelijk makkelijk een andere privateer in die wel het geld neer kan leggen als de kosten niet te hoog zijn! Als een team tussen allemaal fabrieksteams wegvalt is het lastiger voor een nieuw team dat inspringt, simpelweg omdat je veel meer geld moet neerleggen om enigszins mee te doen.

Dus als de kosten hoog zijn heeft het geen zin om te joinen. Sowieso denk ik dat bij veel fabrieksteams meer geld eruit ging dan erin.
Privateers moeten wel hun boekje volgen om volgend jaar weer op de grid te staan, terwijl fabrieksteams alleen maar bezig zijn met de snelste te zijn, en niet met de kosten (waardoor ze zomaar weg kunnen vallen, en er oneerlijke concurrentie is).

Zoals ik al zei denk ik dat de F1 op de weg terug is. Nu alleen even weer mooie wagens ipv lelijke opstapjes..

Maar daar gaat het toch om? (dikgedrukte) Een privateer klinkt leuk, maar ik wil dat F1 de snelste auto's regelt Wie dat doet maakt me dus echt niks uit en afgelopen jaren waren prima seizoenen

En als een groot team wegvalt dan gebeurt dat bijna nooit op hun top, dus je kan juist als privateer makkelijker instappen. Ik ben het er mee eens dat privateers het moeilijker hebben op het moment, maar dat komt niet door de grote teams maar door de slechte economie. Er zijn bijna geen grote sponsors te vinden, zoals vroeger Jordan bv Benson&Hedges had.
Als de economie weer aantrekt zullen er ook meer sponsoren komen en zal het als privateer weer makkelijker gaan worden.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:15 schreef Fiorano het volgende:

[..]

Mwah, deze klinkt ook wel tof toch?

Renault Turbo F1 1976

ik zag al snel dat het Montreal was maar ik wist totaal niet dat ze de start/finish verplaatst hadden.
Die baan zag er leuker uit... meer glooiender.

Dus jij vindt het wel prima als een BMW even een teampje opkoopt, 4 jaar meedoet, en dan snel via de achterdeur verdwijnt..

Ik heb zelf juist het idee dat het klimaat voor privateers de laatste 2/3 jaar beter begint te worden, omdat ze niet meer tegen budgetten van 500miljoen hoeven op te boksen, maar steeds meer tussen 80 en 150 miljoen zitten.

En als je dan ziet dat bv Williams al 30 miljoen aan sponsoring krijgt van die Venezolaan, Senna neemt nog eens 10 miljoen mee, dan nog een paar sponsors en je kunt rondkomen..

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:20 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik vraag me echt af waarom mensen denken dat de 1.6 turbo's die we gaan krijgen zo slecht klinken.
Luister eens naar de BMW 1.5 inline4 turbo uit de jaren '80..
Die klinkt gewoon prachtig

Helemaal mee eens, daarom plaatste ik het filmpje ook. Eigenlijk moeten we ook weer terug naar het handgeschakeld rijden. Man als die Renault terug schakeld dat klinkt toch zooooo lekker. Maar goed, voorlopig doe ik dat af en toe dan maar even na met mijn 1.6'je in m'n Xsara

quote:

Op maandag 5 maart 2012 19:59 schreef Peterselieman het volgende:
Alleen Ferrari heeft nog tabakssponsoring, maar ook zij mogen het vanwege de wetgeving niet meer uitdragen.

Met die streepjescode op de Ferrari hebben we een paar jaar geleden nog over gehad of iemand die kon inscannen in een supermarkt en of er dan de prijs van 1 pakje Marlboro tevoorschijn zou komen; dat weet ik nog wel !