het gaat juist om iedereen met fase 3 en BOT contracten, die gaan er vanuit dat ze tot hun 67e (wat straks ook gewoon bij de krijgsmacht gaat gelden als UKW eraf gaat!)bij de krijgsmacht blijven. Het is discriminerend om die te vervangen voor jongeren en dat kan ook niet.quote:Op donderdag 5 april 2012 23:46 schreef Esses het volgende:
[..]
Jawel, bezuinigingen. Jongere collega's zijn goedkoper.
Het gaat om het in stand houden van de personele piramide. In de komende bezuinigingen gaat het "waterhoofd" ervan af. Dit betekent wel dat er van onder voldoende instroom moet zijn om het personeelsbestand wat blijft te kunnen laten doorgroeien.quote:Op zondag 8 april 2012 10:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
het gaat juist om iedereen met fase 3 en BOT contracten, die gaan er vanuit dat ze tot hun 67e (wat straks ook gewoon bij de krijgsmacht gaat gelden als UKW eraf gaat!)bij de krijgsmacht blijven. Het is discriminerend om die te vervangen voor jongeren en dat kan ook niet.
Wat voor ontzettende nitwit ben je als je nog op je 50ste een manschap bent?quote:Op zondag 8 april 2012 10:57 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
je hebt ook fase 3 soldaten en kpls van 50 en ouder, is niets mis mee vind ik.
Wees maar niet bang, die bestaan ook niet... BHFH kletst weer eens uit zijn nek. Of hij is een keer op visite geweest bij de Natres en denkt nu dat de hele krijgsmacht er zo uit ziet...quote:Op zondag 8 april 2012 11:41 schreef paintmeester het volgende:
Wat voor ontzettende nitwit ben je als je nog op je 50ste een manschap bent?
Te oud om nog wild springend voorwaarts te gaan, te duur voor wat je eigenlijk behoort te doen. Maar wel lekker makkelijk . Nooit de verantwoordelijkheid hoeven nemen voor je club, nooit de VVO of de KMS gedaan, nooit uit je comfortzone gestapt. Maar wel net zoveel verdienen als die jonge SGT die zijn verantwoordelijkheid wel neemt.
er bestaan wel degelijk heel veel oude BOT korporaals, veel kunnen als excellerend hulpkader na hun 45e doorstromen tot vaksergeant met eindrang sgt1, maar diegenen die dat niet mogen, blijven gewoon tot hun UKW korporaal.quote:Op zondag 8 april 2012 11:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wees maar niet bang, die bestaan ook niet... BHFH kletst weer eens uit zijn nek. Of hij is een keer op visite geweest bij de Natres en denkt nu dat de hele krijgsmacht er zo uit ziet...
Bullcrap, die regeling is in de jaren 80/90 al over de blommen geholpen. Dat waren de zg. rako'ers (ranglijst korporaals, zie Clan) over het algemeen rij-instructeurs. Ergens in de jaren 80 is besloten dat rij-instructeurs geen kpl meer konden zijn, daar moest men KMS voor hebben gehad (ivm oa instructie). Al die kpl's zijn toen naar de KMS gestuurd (rako klassen) hebben daar hun MAVO gedaan (MLS) en een deel KMS en zijn vervolgens bevorderd tot sgt1, tevens eindrang. Daarom zie je op rijscholen ook veel oudere sgt'en 1, dat zijn oud kpl rij-instructeurs.quote:Op zondag 8 april 2012 12:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
er bestaan wel degelijk heel veel oude BOT korporaals, veel kunnen als excellerend hulpkader na hun 45e doorstromen tot vaksergeant met eindrang sgt1, maar diegenen die dat niet mogen, blijven gewoon tot hun UKW korporaal.
Hoezo is dat discriminerend? Je moet er rekening mee houden dat iedereen die door jongere collega's vervangen gaat worden geen FPS3 gekregen heeft. Daar bovenop zijn de doelgroepen die met FPS3 eruit moeten over het algemeen mensen die vanuit overtolligheidscategorieën komen. ALs de baas er teveel heeft dan ga je er uit. Welkom bij het systeem wat voor ons, door onze bonden, goedgekeurd is.quote:Op zondag 8 april 2012 10:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
het gaat juist om iedereen met fase 3 en BOT contracten, die gaan er vanuit dat ze tot hun 67e (wat straks ook gewoon bij de krijgsmacht gaat gelden als UKW eraf gaat!)bij de krijgsmacht blijven. Het is discriminerend om die te vervangen voor jongeren en dat kan ook niet.
Er zijn wel degelijk FPS3 SLDs en KPLs. Dit is een fout van de organisatie en die worden dus ook niet zo eenvoudig gewipt als hierboven gesteld word. Deze worden verplicht naar een vervolgopleiding gestuurd. Maar een 50 jarige SGT is redelijk kansloos, niets te maken met werk goed doen, je bent dan namelijk ongeschikt voor je werk.quote:Op zondag 8 april 2012 12:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Bullcrap, die regeling is in de jaren 80/90 al over de blommen geholpen. Dat waren de zg. rako'ers (ranglijst korporaals, zie Clan) over het algemeen rij-instructeurs. Ergens in de jaren 80 is besloten dat rij-instructeurs geen kpl meer konden zijn, daar moest men KMS voor hebben gehad (ivm oa instructie). Al die kpl's zijn toen naar de KMS gestuurd (rako klassen) hebben daar hun MAVO gedaan (MLS) en een deel KMS en zijn vervolgens bevorderd tot sgt1, tevens eindrang. Daarom zie je op rijscholen ook veel oudere sgt'en 1, dat zijn oud kpl rij-instructeurs.
Die regeling bestaat al een tijdje niet meer.
Sinds de jaren 90 tot max 35 jaar kpl1 (BBT, want KVV'ers bestonden ook niet meer), daarna tot ziens of BOT onderofficier/ officier worden, KMS/ KMA doen dus.
Edit: Volgens mij is tot ergens in de jaren 80 een overgansregeling geweest dat zittende BOT kpl's van 40 jaar en ouder hun contract konden uitdienen, de rest moest simpelweg naar Weert om een verkorte onderofficiers opleiding te volgen. Dus reken maar uit, laten we zeggen 1990, 40 jaar, BOT kpl en onvergansregeling (en dan neem ik het wel erg ruim), nog 15 jaar dienen (55 jaar FLO) de laatste der Mohikanen zou dus in 2005 de dienst verlaten hebben.
Ik weet niet of Clan nog meeleest, die is ongetwijfeld beter op de hoogte vwb de jaartallen, ik weet ze bij benadering en heb de jaartallen dus in jouw voordeel genomen.
Duh, ik heb het ook niet over fouten die gemaakt zijn door de organisatie, een contract langer laten doorlopen dan de feitelijke ontslagleeftijd is er bv 1 van. Maar de regelgeving die al een tijdje bestaat vwb BOT kpl's/ manschappen. Dat bestaat simpelweg niet meer.quote:Op zondag 8 april 2012 14:18 schreef Esses het volgende:
Er zijn wel degelijk FPS3 SLDs en KPLs. Dit is een fout van de organisatie en die worden dus ook niet zo eenvoudig gewipt als hierboven gesteld word. Deze worden verplicht naar een vervolgopleiding gestuurd. Maar een 50 jarige SGT is redelijk kansloos, niets te maken met werk goed doen, je bent dan namelijk ongeschikt voor je werk.
BOT=FPS3 + KPL bestaat nog steeds zelfs onder de 30 jaarquote:Op zondag 8 april 2012 14:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Duh, ik heb het ook niet over fouten die gemaakt zijn door de organisatie, een contract langer laten doorlopen dan de feitelijke ontslagleeftijd is er bv 1 van. Maar de regelgeving die al een tijdje bestaat vwb BOT kpl's/ manschappen. Dat bestaat simpelweg niet meer.
Nope. KM niet meegerekend.quote:Op zondag 8 april 2012 14:51 schreef Esses het volgende:
[..]
BOT=FPS3 + KPL bestaat nog steeds zelfs onder de 30 jaar
Van de KM weet ik het niet eens.quote:
dit is een belachelijke denkwijze, waarom ben je als 50 jarige sgt ongeschikt voor je vak, waarom moet je persé carriere maken als iemand goed is in zn vak en er plezier in heeft.Als je bijvoorbeeld een chauffeur bent, of monteur, dan past hier een kpl rang, het is nonsens dat mensen persé moeten doorgroeien. Waarom moet een kpl eigenlijk sgt worden? Dit is precies waarom defensie een waterhoofd heeft. Je moet mensen gewoon het werk laten doen waar ze voor aangenomen zijn tot hun pensioen. Dus je kan prima een kpl monteur zijn op je 18 en dit werk doen tot je 60e,waarom niet. NIet iedereen is carrierebelust en een strepenjager, dit moet je juist koesteren als mensen dat willen. Iedereen moet gewoon op zn 18e een contract voor onbepaalde tijd krijgen en zelf kunnen bepalen of hij in de organisatie wil blijven.quote:Op zondag 8 april 2012 14:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Er zijn wel degelijk FPS3 SLDs en KPLs. Dit is een fout van de organisatie en die worden dus ook niet zo eenvoudig gewipt als hierboven gesteld word. Deze worden verplicht naar een vervolgopleiding gestuurd. Maar een 50 jarige SGT is redelijk kansloos, niets te maken met werk goed doen, je bent dan namelijk ongeschikt voor je werk.
Nee. Hier ben ik het niet mee eens. Dit systeem komt heel veel voor bij grote bedrijven, om verplicht door te groeien in je werk. Ik noem een Ahold/KPMG/Delloitte als voorbeeld. Dit zorgt ervoor dat iedereen de mogelijkheid heeft op naar boven te werken, en stimuleert het dus ook dat mensen meer hun best doen, want die vacatures gaan steeds opnieuw open. Sommige hebben die ambitie niet, of lukt het ze niet om omhoog te werken, in dat geval komt er weer dus een plaats vrij voor(in jouw geval een korporaal) andere personen die wel die ambitie hebben, maar zich nog omhoog moeten werken.quote:dit is een belachelijke denkwijze, waarom ben je als 50 jarige sgt ongeschikt voor je vak, waarom moet je persé carriere maken als iemand goed is in zn vak en er plezier in heeft.Als je bijvoorbeeld een chauffeur bent, of monteur, dan past hier een kpl rang, het is nonsens dat mensen persé moeten doorgroeien. Waarom moet een kpl eigenlijk sgt worden? Dit is precies waarom defensie een waterhoofd heeft. Je moet mensen gewoon het werk laten doen waar ze voor aangenomen zijn tot hun pensioen. Dus je kan prima een kpl monteur zijn op je 18 en dit werk doen tot je 60e,waarom niet. NIet iedereen is carrierebelust en een strepenjager, dit moet je juist koesteren als mensen dat willen. Iedereen moet gewoon op zn 18e een contract voor onbepaalde tijd krijgen en zelf kunnen bepalen of hij in de organisatie wil blijven.
1. Maar als sommige mensen hier nu compleet geen behoefte aan hebben?quote:Nee. Hier ben ik het niet mee eens. Dit systeem komt heel veel voor bij grote bedrijven, om verplicht door te groeien in je werk. Ik noem een Ahold/KPMG/Delloitte als voorbeeld. Dit zorgt ervoor dat iedereen de mogelijkheid heeft op naar boven te werken, en stimuleert het dus ook dat mensen meer hun best doen, want die vacatures gaan steeds opnieuw open. Sommige hebben die ambitie niet, of lukt het ze niet om omhoog te werken, in dat geval komt er weer dus een plaats vrij voor(in jouw geval een korporaal) andere personen die wel die ambitie hebben, maar zich nog omhoog moeten werken.
Dit is 1 kant van het verhaal, aan de andere kant zorg je ervoor dat defensie niet een bedrijf wordt wat "op slot" is waardoor elke positie die bekleed wordt, bekleed is en er geen nieuw personeel kan aangetrokken wordt, en dus voorkomt dat 50 jarige monteurs opdrachten krijgen van 60 jarige sergeanten. Nee ook mensen buiten defensie verdienen de kans om bij defensie te komen. Ik snap je punt echt hoor, in het motto van:"Never change a winning team." Maar dit roulatie systeem is in mijn ogen de meest gezonde keuze in een 21e eeuws bedrijf.
Of jij de behoefte hebt om door te groeien of niet maakt niet uit. Je hebt geen keuze, in uitzendgebied kan jij op je 50e niet in hoog tempo tracks blijven wisselen en dergelijke. Je bent gewoon door leeftijd ongeschikt voor je functie.quote:Op maandag 9 april 2012 12:04 schreef trigt013 het volgende:
[..]
1. Maar als sommige mensen hier nu compleet geen behoefte aan hebben?
Het door moeten groeien is gezien het vorige punt zeker goed. Waar ik minder voorstander ben is mensen die in Nederland een functie vervullen waarbij gebiedskennis en kennis van ketenpartners belangrijk is van hun stoel moeten. Ik ben dan wel weer van mening dat jij jouw wachtmeester functies in de basis op een stoel moet mogen vervullen en dan door zou moeten mogen groeien naar het niveau opperwachtmeester.quote:2. Omdat veel bedrijven dit doen is het toch nog niet goed?
Nee, natuurlijk gooi je geen goede auto naar de sloop zo lang hij functioneert. Maar na een aantal jaar zal deze auto duurder zijn in onderhoud dan een nieuwe auto. Dan word het tijd om jouw, nog wel goed functionerende, auto weg te doen.quote:3. Waarom zou ik onbekende mensen van de straat een kans moeten geven? Ik gooi toch ook geen goed brood weg om ander brood een kans te geven om in mijn kast te liggen?
Omdat every soldier a rifleman is, ook de kpl automonteur en de kpl chauf moeten met een wapen door een bos heen kunnen rennen.quote:Op maandag 9 april 2012 11:13 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dit is een belachelijke denkwijze, waarom ben je als 50 jarige sgt ongeschikt voor je vak, waarom moet je persé carriere maken als iemand goed is in zn vak en er plezier in heeft.Als je bijvoorbeeld een chauffeur bent, of monteur, dan past hier een kpl rang, het is nonsens dat mensen persé moeten doorgroeien. Waarom moet een kpl eigenlijk sgt worden? Dit is precies waarom defensie een waterhoofd heeft. Je moet mensen gewoon het werk laten doen waar ze voor aangenomen zijn tot hun pensioen. Dus je kan prima een kpl monteur zijn op je 18 en dit werk doen tot je 60e,waarom niet. NIet iedereen is carrierebelust en een strepenjager, dit moet je juist koesteren als mensen dat willen. Iedereen moet gewoon op zn 18e een contract voor onbepaalde tijd krijgen en zelf kunnen bepalen of hij in de organisatie wil blijven.
je gelooft geveel in propaganda en promotie slogans.quote:Op maandag 9 april 2012 12:09 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Omdat every soldier a rifleman is, ook de kpl automonteur en de kpl chauf moeten met een wapen door een bos heen kunnen rennen.
Daarom verwees ik meer naar praktijkscenario's. Als jij nu btw 3000 monteurs aan neemt die tot hun 60e kpl monteur mogen blijven komen we SGT's te kort en hebben we geen inzetbare monteursmacht meer over 40 jaar.quote:Op maandag 9 april 2012 12:10 schreef trigt013 het volgende:
[..]
je gelooft geveel in propaganda en promotie slogans.
1. Dan zoeken die mensen maar een ander bedrijf waar ze kunnen werken.quote:Op maandag 9 april 2012 12:04 schreef trigt013 het volgende:
[..]
1. Maar als sommige mensen hier nu compleet geen behoefte aan hebben?
2. Omdat veel bedrijven dit doen is het toch nog niet goed?
3. Waarom zou ik onbekende mensen van de straat een kans moeten geven? Ik gooi toch ook geen goed brood weg om ander brood een kans te geven om in mijn kast te liggen?
quote:Op maandag 9 april 2012 11:50 schreef TMartina het volgende:
[quote=bloodhoundfromhell]dit is een belachelijke denkwijze, waarom ben je als 50 jarige sgt ongeschikt voor je vak, waarom moet je persé carriere maken als iemand goed is in zn vak en er plezier in heeft.Als je bijvoorbeeld een chauffeur bent, of monteur, dan past hier een kpl rang, het is nonsens dat mensen persé moeten doorgroeien. Waarom moet een kpl eigenlijk sgt worden? Dit is precies waarom defensie een waterhoofd heeft. Je moet mensen gewoon het werk laten doen waar ze voor aangenomen zijn tot hun pensioen. Dus je kan prima een kpl monteur zijn op je 18 en dit werk doen tot je 60e,waarom niet. NIet iedereen is carrierebelust en een strepenjager, dit moet je juist koesteren als mensen dat willen. Iedereen moet gewoon op zn 18e een contract voor onbepaalde tijd krijgen en zelf kunnen bepalen of hij in de organisatie wil blijven.
Je kunt heel makkelijk selecteren op bijvoorbeeld sporteisen. Als jij per functie sporteisen neerlegt maakt leeftijd niet uit. (die eisen moeten overigens flink omhoog vind ik. 2800 meter bij de coopertest zou een minimumeis moeten zijn voor alle leefttijden, opngeacht man of vrouw. Mensen stromen vanzelf wel uit als je gewoon zegt , haal je sporttest en schieteisen niet volgt ontslag!! Dit is een veel slimmere manier van selecteren en iedereen kan zelf zn conclusies trekken als hij fysiek niet meer in staat is zn sport, dan wel schieteisen te halen! Je kunt de sporteisen vervolgens gewoon hoog leggen, dan krijg je een natuurlijke selectie. Overigens vind ik dat die volgevreten generaals bij de staf ook ontslag moeten krijgen bij het niet halen van sporteisen.quote:Nee. Hier ben ik het niet mee eens. Dit systeem komt heel veel voor bij grote bedrijven, om verplicht door te groeien in je werk. Ik noem een Ahold/KPMG/Delloitte als voorbeeld. Dit zorgt ervoor dat iedereen de mogelijkheid heeft op naar boven te werken, en stimuleert het dus ook dat mensen meer hun best doen, want die vacatures gaan steeds opnieuw open. Sommige hebben die ambitie niet, of lukt het ze niet om omhoog te werken, in dat geval komt er weer dus een plaats vrij voor(in jouw geval een korporaal) andere personen die wel die ambitie hebben, maar zich nog omhoog moeten werken.
Dit is 1 kant van het verhaal, aan de andere kant zorg je ervoor dat defensie niet een bedrijf wordt wat "op slot" is waardoor elke positie die bekleed wordt, bekleed is en er geen nieuw personeel kan aangetrokken wordt, en dus voorkomt dat 50 jarige monteurs opdrachten krijgen van 60 jarige sergeanten. Nee ook mensen buiten defensie verdienen de kans om bij defensie te komen. Ik snap je punt echt hoor, in het motto van:"Never change a winning team." Maar dit roulatie systeem is in mijn ogen de meest gezonde keuze in een 21e eeuws bedrijf.
Dus wij gaan personeel krijgen van max 25 jaar.quote:Op maandag 9 april 2012 13:23 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
[..]
Je kunt heel makkelijk selecteren op bijvoorbeeld sporteisen. Als jij per functie sporteisen neerlegt maakt leeftijd niet uit. (die eisen moeten overigens flink omhoog vind ik. 2800 meter bij de coopertest zou een minimumeis moeten zijn voor alle leefttijden, opngeacht man of vrouw. Mensen stromen vanzelf wel uit als je gewoon zegt , haal je sporttest en schieteisen niet volgt ontslag!! Dit is een veel slimmere manier van selecteren en iedereen kan zelf zn conclusies trekken als hij fysiek niet meer in staat is zn sport, dan wel schieteisen te halen! Je kunt de sporteisen vervolgens gewoon hoog leggen, dan krijg je een natuurlijke selectie. Overigens vind ik dat die volgevreten generaals bij de staf ook ontslag moeten krijgen bij het niet halen van sporteisen.
En dat word juist gewaarborgd door jong personeel! Je snapt het al bijna!quote:Overigens zie ik vaak genoeg 18 jarige zakken hooi die de hele dag achter de xbox zitten en de sporteisen niet halen dus leeftijd zegt niet eens zo veel, motivatie en inzetbvaarheid wel, dat is waar het ook om gaat!
hoezo, je kunt de eisen zo leggen dat iedereen ze kan halen, die 2800 meter is natuurlijk wat uit de lucht gegrepen., mits men goed traint, er zijn voldoende faciliteiten bij defensie. Haalt iemand het niet, kun je je vraagtekens zetten bij of de motivatie, of de geschiktheid. Verder moeten er geen verschillen zitten in eisen voor vrouwe,., mannen en leeftijd. Het gaat om geschiktheid! En ja , je zal een verjonging krijgen, maar dat is wat we willen, zonder de discriminerende fase 1,2, of 3, of BBT/BOT contracten en leeftijdsgrenzen. Iedereen heeft evenveel kans om fit en gemotiveerd te blijven en je houdt je ervaring waar nodig is, kortom een eerlijk systeem!quote:Op maandag 9 april 2012 13:36 schreef Esses het volgende:
[..]
Dus wij gaan personeel krijgen van max 25 jaar.
[..]
En dat word juist gewaarborgd door jong personeel! Je snapt het al bijna!
Prima, de mannelijke wachtmeester der KMar van 27 jaar oud moet 2400 meter rondjes hollen. Deze mannelijke wachtmeester heeft net een kind, slapeloze nachten, weinig motivatie om in zijn EIGEN tijd hard te gaan lopen.quote:Op maandag 9 april 2012 13:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
hoezo, je kunt de eisen zo leggen dat iedereen ze kan halen, die 2800 meter is natuurlijk wat uit de lucht gegrepen.,
Bij de KMar kennen we immers groepssport niet. Dat is iets van de KL. Het komt vaak aan op eigen (onbetaalde) tijd.quote:mits men goed traint, er zijn voldoende faciliteiten bij defensie.
Dat denk ik dus niet.quote:Haalt iemand het niet, kun je je vraagtekens zetten bij of de motivatie, of de geschiktheid.
Geen verschil tussen mannen en vrouwen ben ik voorstander van, verschillen in leeftijd weghalen is dan weer onzin.quote:Verder moeten er geen verschillen zitten in eisen voor vrouwe,., mannen en leeftijd. Het gaat om geschiktheid!
FPS 1, 2 en 3 (BBT/BOT is niet discriminerend en ook nooit geweest) kennen geen leeftijdsgrenzen. Niet iedereen heeft evenveel kans om fit en gemotiveerd te blijven. Het is verre van een eerlijk systeem, maar als infanterist ga jij dat wel snappen over 15 jaar.quote:En ja , je zal een verjonging krijgen, maar dat is wat we willen, zonder de discriminerende fase 1,2, of 3, of BBT/BOT contracten en leeftijdsgrenzen. Iedereen heeft evenveel kans om fit en gemotiveerd te blijven en je houdt je ervaring waar nodig is, kortom een eerlijk systeem!
Ooit gehoord van blauwe uren?quote:Op maandag 9 april 2012 13:55 schreef Bouke-p het volgende:
Die tijd is er vaak wel, maar word ook vaak gebruikt om op vrijdagmiddag 2 uurtjes eerder weg te gaan "want we gaan thuis wel ff hardlopen"
Ik kan je vertellen dat dat bij de KLu dus absoluut niet zo is. Daar schrapt men liever die twee uurtjes om nog eventjes wat apparatuur af te regelen die maandag weer gebruikt moet worden of om de boeken weer min of meer kloppend te krijgen. Of je kunt die twee uurtjes 'wel even laten liggen' om de uren van een niet gevulde operationele stoel te kompenseren. De enigen die altijd die twee uurtjes in de week kunnen maken zijn logistiekelingen en kantoor-boeren en -boerinnen.Techneuten en mensen op de operationele plekken werken zich een slag in de rondte.quote:Op maandag 9 april 2012 13:55 schreef Bouke-p het volgende:
Die tijd is er vaak wel, maar word ook vaak gebruikt om op vrijdagmiddag 2 uurtjes eerder weg te gaan "want we gaan thuis wel ff hardlopen"
Hoezo eigen tijd? Als jij twee keer per week een uur gaat rennen haal je die 2400 meter wel hoor.quote:Op maandag 9 april 2012 13:59 schreef Esses het volgende:
[..]
Ooit gehoord van blauwe uren?
Ooit gehoord van 20-30 in de maand opbouwen?
en @ sloggi, nu kom jij weer aan op het eigen tijd erin steken om die eis te halen naast je normale leven. De KMar zit zich niet intern onbeperkt te vervelen (schiphol en den haag uitgesloten) omdat wij geen intern locaties hebben.
Ga anders even lezen? Waarom moet ik die 2 keer per week een uur vinden dan?quote:Op maandag 9 april 2012 14:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hoezo eigen tijd? Als jij twee keer per week een uur gaat rennen haal je die 2400 meter wel hoor.
Ik zei dit:quote:Op maandag 9 april 2012 14:21 schreef Esses het volgende:
[..]
Ga anders even lezen? Waarom moet ik die 2 keer per week een uur vinden dan?
Heeft niks met eigen tijd te maken.quote:Ik vind het wel raar dat jullie geen tijd krijgen om individueel te gaan sporten, al zijn het maar twee uurtjes per week.
En ik zeg dat ik 20-30 blauwe uren in de maand opbouw.quote:Op maandag 9 april 2012 14:23 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ik zei dit:
[..]
Heeft niks met eigen tijd te maken.
Omdat ook de landmacht, luchtmacht of marine met planningssoftware werkt?quote:Op maandag 9 april 2012 14:33 schreef Sloggi het volgende:
Hoe moet ik nou weer weten wat blauwe uren zijn .
Correct.quote:
Correctie, bij de KMar gelden deze cijfers niet. Als wij 40% van onze werktijd moeten trainen worden wij de minst efficiente politieinstantie van Nederland. Op bepaalde stoelen kan je inderdaad je 2 uur sport pakken, maar verder moet je het doen met je 5 keer per jaar schieten, IBT en ambtsinstructiequote:Op maandag 9 april 2012 15:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
40% van de werktijd van iedere militair (of dat nu KL, KLU, KM, of KMAR is) is bedoeld voor operationele training en sport. Dus schieten, fysieke trainiing, veldtraining etc.
Whahaha, prioriteiten veranderen. Ja sorry meneer, ik kan u nu niet helpen. Ik moet hardlopen xDquote:Als de normale werkzaamheden je mensen verhinderen operationeel inzetbaar te zijn, dan moet zo'n commandant de prioriteiten veranderen.
Even daargelaten dat de "bijzaak" bij de KMar juist de hoofdzaak van haar bestaan is.quote:Als dit van bovenduit opgelegd wordt is er niets aan de hand. Een fitte en fysiek gezonde krijgsmacht lijkt me prio 1, de rest is bijzaak. Natuurlijk moet men als er door cultuurverschillen verschillen zijn tussen de krijgsmachtdelen deze opheffen. Neemt niet weg dat je hierna prima de mensen kunt ontslaan die sport en/of schieteisen niet halen.
Prachtig genoeg is er bij de KMar een verbazend hoog cijfer van mensen die de DCP gewoon halen. Daar gelaten dat er inderdaad mensen zijn die om medische omstandigheden tijdelijk minder inzetbaar zijn.quote:als ik sommige lamzakken moedwillig traag over de 400 meterbaan zie sjokken erger ik me daar dood aan. Ik ben wel eens benieuwd naar de percentages mensen die de DCP niet haalt , ik ben er voorstander van om eind 2012 te kijken wie de DCP niet gehaald heeft en die per direct te ontslaan en per 2013 de sporteisen fors te verzwaren.
Het probleem zit hem bij de leiding, als het niet halen van sporteisen leidt tot ontslag, reken maar dat dit ook bij de KMAR verandert.quote:Op maandag 9 april 2012 15:40 schreef Esses het volgende:
[..]
[quote]
Correctie, bij de KMar gelden deze cijfers niet. Als wij 40% van onze werktijd moeten trainen worden wij de minst efficiente politieinstantie van Nederland. Op bepaalde stoelen kan je inderdaad je 2 uur sport pakken, maar verder moet je het doen met je 5 keer per jaar schieten, IBT en ambtsinstructie
In eerste plaats ben je militair, dus inderdaad sport en het op peil houden van militaire vaardigheden is je kerntaak en mogen nooit ondergeschikt raken aan je vredestaken!!quote:Whahaha, prioriteiten veranderen. Ja sorry meneer, ik kan u nu niet helpen. Ik moet hardlopen xD
Dan moet je de KMAR weghalen bij defensie. Als dit niet zo is blijven je vredestaken "bijzaak."quote:[..]
Even daargelaten dat de "bijzaak" bij de KMar juist de hoofdzaak van haar bestaan is.
Prima! maar geeft wel aan dat de eisen te licht zijn.quote:Prachtig genoeg is er bij de KMar een verbazend hoog cijfer van mensen die de DCP gewoon halen. Daar gelaten dat er inderdaad mensen zijn die om medische omstandigheden tijdelijk minder inzetbaar zijn.
Ik denk dat dit reuze meevalt. Omdat de DCP nu veel te vrijblijvend is en de eisen niets voorstellen komen de commandanten ermee weg als ze het personeel geen tijd geven om te sporten en zie ook je nogal wat vetzakken rondlopen, die een schande zijn voor het aanzien van de krijgsmacht en ze mogen nog blijven zitten ook! Als er concequenties zijn en ze hebben een beetje discipline een eergevoel in hun donder, gaan echt wel met hun kadaver trainen, doen ze het niet, dan kun je dat soort figuren lozen zonder dat iemand daar rouwig om hoeft te zijn..quote:Sporteisen fors verzwaren? Ik zie de wervingsposters voor komend jaar al:
" Defensie zoekt 15000 medewerkers!"
Dan is er iets grondig mis bij de leiding van de Klu, Ook hierom moeten die staven en opleidingen bij elkaar gezet worden Er mogen geen verschillen zijn in approach bij de krijgsmachtdelen op dit soort essentiele zaken. Men treedt nu doorgaans paars op, het kan niet zo zijn dat er in de basis een verschil is tussen de KL militair en de KLU militair.quote:Op maandag 9 april 2012 14:13 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat dat bij de KLu dus absoluut niet zo is. Daar schrapt men liever die twee uurtjes om nog eventjes wat apparatuur af te regelen die maandag weer gebruikt moet worden of om de boeken weer min of meer kloppend te krijgen. Of je kunt die twee uurtjes 'wel even laten liggen' om de uren van een niet gevulde operationele stoel te kompenseren. De enigen die altijd die twee uurtjes in de week kunnen maken zijn logistiekelingen en kantoor-boeren en -boerinnen.Techneuten en mensen op de operationele plekken werken zich een slag in de rondte.
Maar dan moet je wel meer personeel hebben om dit op te vangen. Wij zitten niet intern ons te vervelen en ons autotje weer eens te poetsen (ik niet iig).quote:Op maandag 9 april 2012 15:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Het probleem zit hem bij de leiding, als het niet halen van sporteisen leidt tot ontslag, reken maar dat dit ook bij de KMAR verandert.
Ik denk dat jij in dit geval het politiek bepaalde takenpakket van de KMar moet gaan bekijken om te snappen wat voor onzin jij in vredesnaam uit kraamt. De KMar heeft juist vredestaken en amper oorlogstaken.quote:[..]
In eerste plaats ben je militair, dus inderdaad sport en het op peil houden van militaire vaardigheden is je kerntaak en mogen nooit ondergeschikt raken aan je vredestaken!!
[..]
Voorstander, geef mij maar een wit overhemd. Krijg ik nog betere arbeidsvoorwaarden ook. Oh kut, dat is juist de reden dat de KMar bij defensie zit, wij zijn zo goedkoop.quote:Dan moet je de KMAR weghalen bij defensie. Als dit niet zo is blijven je vredestaken "bijzaak."
Of dat de collega's hun eigen tijd steken in het halen van deze eisen?quote:[..]
[..]
Prima! maar geeft wel aan dat de eisen te licht zijn.
Oh? En nu ga ik even voor de KMar spreken:quote:[..]
Ik denk dat dit reuze meevalt.
Als ik de eis niet haal op testmoment om wat voor reden dan ook heb ik 6 weken om deze alsnog te halen anders moet ik mijn wapen inleveren en ben ik niet operationeel inzetbaar. Dit houd in dat ik papier mag gaan versnipperen zolang daar geen geheime gegevens op staan.quote:Omdat de DCP nu veel te vrijblijvend is
Ik weet menig "vetzak" die gewoon keurig voldoet aan de gestelde eis, daar bovenop is het prachtig natuurlijk dat jij als infanterist die prachtig kan hardlopen de eis haalt. Maar dat krijg je als je geen werk hebt maar slechts je vrije tijd vult. Sommige mensen hebben werk en je kan ook van deze mensen niet verwachten dat ze die eis nog op hun 50e halen.quote:en de eisen niets voorstellen komen de commandanten ermee weg als ze het personeel geen tijd geven om te sporten en zie ook je nogal wat vetzakken rondlopen, die een schande zijn voor het aanzien van de krijgsmacht en ze mogen nog blijven zitten ook!
Consequenties zijn er. Discipline is er ook. Eergevoel? Nee, dat heb ik absoluut niet bij dit punt. Maar jij bent dus voorstander dat mensen in hun eigen tijd moeten gaan trainen of dat het personeelsbestand *2 moet.quote:Als er concequenties zijn en ze hebben een beetje discipline een eergevoel in hun donder, gaan echt wel met hun kadaver trainen, doen ze het niet, dan kun je dat soort figuren lozen zonder dat iemand daar rouwig om hoeft te zijn..
De essentiele zaken van de KLu bestaan uit het vliegprogramma. Alle andere taken zijn ondergeschikt aan het leveren van het vliegprogramma. De Klu is een gewoon vliegbedrijf, zij het dat het product niet alleen maar bestaat uit het afleveren van (zelf-ladende) vracht op een exotische lokatie. Iedereen die blijft roepen dat elke soldaat een infanterist is heeft echt geen flauw idee van een modern leger. Dat hele principe is in de Tweede Wereldoorlog al achtergelaten. Schietvaardigheid en het halen van lichamelijke eisen is onzinnig voor veruit de meeste functies. Wat jij voorstelt is om mensen die een opleiding van ettelijke tonnen tot zelfs miljoenen aan Euros rücksichtlos over het hek te keilen. Dat is een belachelijke kapitaalvernietiging, er zitten heel veel mensen tussen die expertises hebben die zelfs extern niet te vinden is, of tegen extreem hoge kosten.quote:Op maandag 9 april 2012 16:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Dan is er iets grondig mis bij de leiding van de Klu, Ook hierom moeten die staven en opleidingen bij elkaar gezet worden Er mogen geen verschillen zijn in approach bij de krijgsmachtdelen op dit soort essentiele zaken. Men treedt nu doorgaans paars op, het kan niet zo zijn dat er in de basis een verschil is tussen de KL militair en de KLU militair.
Voor dat soort functies moet je dan geen militairen inzetten, dat moeten dan burgers doen.quote:Op maandag 9 april 2012 16:44 schreef RonaldV het volgende:
[..]
De essentiele zaken van de KLu bestaan uit het vliegprogramma. Alle andere taken zijn ondergeschikt aan het leveren van het vliegprogramma. De Klu is een gewoon vliegbedrijf, zij het dat het product niet alleen maar bestaat uit het afleveren van (zelf-ladende) vracht op een exotische lokatie. Iedereen die blijft roepen dat elke soldaat een infanterist is heeft echt geen flauw idee van een modern leger. Dat hele principe is in de Tweede Wereldoorlog al achtergelaten. Schietvaardigheid en het halen van lichamelijke eisen is onzinnig voor veruit de meeste functies. Wat jij voorstelt is om mensen die een opleiding van ettelijke tonnen tot zelfs miljoenen aan Euros rücksichtlos over het hek te keilen. Dat is een belachelijke kapitaalvernietiging, er zitten heel veel mensen tussen die expertises hebben die zelfs extern niet te vinden is, of tegen extreem hoge kosten.
Ik ben benieuwd trouwens hoe je je plan wilt uitvoeren bij het cyberwarfare centrum. Dat soort ITers heeft belachelijk veel kennis, maar behoort niet altijd tot het motorisch beste deel van wat ons land te bieden heeft. Wou je serieus dit soort 'kennis-industrie'-vaardigheden ondergeschikt maken aan het lopen van 2800m in een arbitraire tijd? Dan kun je het centrum nog deze week sluiten, want je zult geen hond werven (of in ieder geval niet de kennis die je nodig hebt).
Yups, goede zet, voor dat soort functies met dat soort overuren en belastingen zijn deze burgers onbetaalbaar!quote:Op maandag 9 april 2012 17:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
Voor dat soort functies moet je dan geen militairen inzetten, dat moeten dan burgers doen.
Militaire vaardigheden? Voor zo'n functie is het de touwbaan in 3 minuten over rennen daadwerkelijk nuttig? Kom op zeg.quote:Wil je toch militairen, dan is inherent aan het dragen van het uniform het op peil hebben van de militaire vaardigheden.
Welke oorlogsomstandigheden? En waar moet het personeel gevonden worden om deze trainingen te houden?quote:En je gooit geen opleiding weg van miljoenen als je mensen laat trainen, want ook juist door die training zullen ze minder snel uitvallen met fysieke en mentale problemen en is het rendement juist hoger in oorlogs en stresssituaties.
Je hebt echt geen benul hequote:Verder is dat cyberwarrfarecentrum een wassen neus,dit is alleen in het leven geroepen om uitgerangeerde kolonels kwijt te kunnen die dan nog even kunnen cashen in een projectgroepje voor dat ze met hun vet betaalde UKW gaan.
prima, nog even samenvatten: MBV is leuk, maar je zou elke maand een week MBV moeten hebben in plaats van eens per jaar, (schieteisen niet halen=ontslag) DCP eisen moeten zwaarder, niet halen =ontslag ; dental fit etc, prima, ook hier niet dental fit= ontslag.quote:Op maandag 9 april 2012 17:17 schreef AchJa het volgende:
De militaire vaardigheden worden ook gewoon op peil gehouden middels mbv, dcp, fit test, dental fit etc.
Ik weet ook niet waar bhfh al die onzinnige gedachtekronkels vandaan heeft.
MBV 1 week per maand? God, alsof we het nu al niet lastig hebben om roosters rond te krijgen. Ga jij 25% extra personeel regelen? Schieteisen niet halen ontslag? Je weet wat onze schieteisen zijn? Je weet dat je dan een goed deel kan inleveren nu? Je weet dat je dan ong 1 ton per medewerker weg flikkert?quote:Op maandag 9 april 2012 17:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
prima, nog even samenvatten: MBV is leuk, maar je zou elke maand een week MBV moeten hebben in plaats van eens per jaar, (schieteisen niet halen=ontslag) DCP eisen moeten zwaarder, niet halen =ontslag ; dental fit etc, prima, ook hier niet dental fit= ontslag.
Alsof je dat verleert/ niet meer haalt in een maand tijd...quote:Op maandag 9 april 2012 17:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
prima, nog even samenvatten: MBV is leuk, maar je zou elke maand een week MBV moeten hebben in plaats van eens per jaar, (schieteisen niet halen=ontslag) DCP eisen moeten zwaarder, niet halen =ontslag ; dental fit etc, prima, ook hier niet dental fit= ontslag.
Incorrect, jullie hadden nooit een DCPquote:Op maandag 9 april 2012 17:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof je dat verleert/ niet meer haalt in een maand tijd...
En de DCP was altijd 2800 meter, maar ja de frikadellenjeugd van tegenwoordig...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |