POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh, maar dat getalletje zegt niet zoveel als je het hebt over de totale belastingdruk, dat weet je zelf toch ook wel?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 08:37 schreef kossikvassik het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Duitsland, Frankrijk.... zelfs Noorwegen waar de sociale voorzieningen toch echt beter zijn heeft maximale inkomstenbelastingen van 48%!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
de beste man betaalt zelf niet de hoogste belastingschaal, dat is er wel aan af te zien.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 08:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh, maar dat getalletje zegt niet zoveel als je het hebt over de totale belastingdruk, dat weet je zelf toch ook wel?
vast en zeker een rellende scholier.
Oh, dat lijkt me duidelijk. Vraag me ook af hoeveel mensen daadwerkelijk meer dan 50% inkomstenbelasting betalen over hun hele inkomen, zullen er verdacht weinig zijnquote:Op dinsdag 28 februari 2012 08:47 schreef n00b13 het volgende:
[..]
de beste man betaalt zelf niet de hoogste belastingschaal, dat is er wel aan af te zien.
vast en zeker een rellende scholier.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
weet iemand trouwens wat er waar is van de bewering dat juist welvarende mensen vaker links georienteerd zijn?quote:
[..]
Oh, dat lijkt me duidelijk. Vraag me ook af hoeveel mensen daadwerkelijk meer dan 50% inkomstenbelasting betalen over hun hele inkomen, zullen er verdacht weinig zijn
Dat is zoiets dat je af en toe weer ergens voorbij hoort komen, ben wel benieuwd.
Volgens Google en Maurice de Hond is dat een fabeltje.quote:
[..]
weet iemand trouwens wat er waar is van de bewering dat juist welvarende mensen vaker links georienteerd zijn?
Dat is zoiets dat je af en toe weer ergens voorbij hoort komen, ben wel benieuwd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Terugdraaien:
-verhoging griffierechten
-130 km/u
Ik wilde langstudeerboeten en dubbele studieboete erbij zetten maar daar zijn ook de linkse partijen helaas voorstander van.
-verhoging griffierechten
-130 km/u
Ik wilde langstudeerboeten en dubbele studieboete erbij zetten maar daar zijn ook de linkse partijen helaas voorstander van.
ik, als student/HBO-scholier, ook.quote:
Terugdraaien:
-verhoging griffierechten
-130 km/u
Ik wilde langstudeerboeten en dubbele studieboete erbij zetten maar daar zijn ook de linkse partijen helaas voorstander van.
het is toch van de gekke dat je 6, 7, soms wel 8 (!!) jaar kunt doen over een studie die 4 jaar nominaal duurt?!
Ik zou de bezuinigingen op de zwakkeren direct stoppen en het geld voor de bezuinigingen halen bij de schuldigen. De banken, speculanten, hedgefunds en allerlei overbetaalde overheidsgraaiers.
Die de kosten vervolgens weer net zo hard doorberekenen. Met een flinke toeslag natuurlijk.quote:
Ik zou de bezuinigingen op de zwakkeren direct stoppen en het geld voor de bezuinigingen halen bij de schuldigen. De banken, speculanten, hedgefunds en allerlei overbetaalde overheidsgraaiers.
Daar moet dan ook maar eens wat aan gebeurenquote:
[..]
Die de kosten vervolgens weer net zo hard doorberekenen. Met een flinke toeslag natuurlijk.
of stap direct over naar een dictatuur. Waarin je vastlegt wat elk product mag kosten.quote:
[..]
Daar moet dan ook maar eens wat aan gebeuren
Eerst bezuinigen op uitgaven, dan meer geld afdwingen van je onderdanen.quote:
[..]
of je nou bezuinigd of belastingen verhoogd, dit kan allebei verdeeld worden. Zie vorige post.
Dat is eerlijk en rechtvaardig. Anders houden politici nooit maat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De truc is, bezuinigen als het goed gaat, investeren als het slecht gaat. Helaas snappen veel mensen dat niet.quote:
[..]
Eerst bezuinigen op uitgaven, dan meer geld afdwingen van je onderdanen.
Dat is eerlijk en rechtvaardig. Anders houden politici nooit maat.
Welke truc? Een grapje van ome Keynes wat lang niet altijd werkt?quote:
[..]
De truc is, bezuinigen als het goed gaat, investeren als het slecht gaat. Helaas snappen veel mensen dat niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
stel, ik heb een bedrijf. Ik maak dit jaar voor het tweede jaar op rij verlies. Over 2 jaar moet ik positief draaien, anders kan ik opdoeken.quote:
[..]
Welke truc? Een grapje van ome Keynes wat lang niet altijd werkt?
De keus: investeren in marketing, innovatie en kwaliteit medewerkers of bezuinigen op aantal medewerkers, bedrijfsfeesten en marketing?
Ik ben van mening dat investeren weliswaar in eerste instantie meer verlies zal geven, maar in tweede instantie een goede slinger om ook het jaar na het tweede jaar volop positief te draaien.
Terwijl bezuinigen meer een manier is om in ieder geval dit jaar het verlies nog enigzins te beperken, daarna zal het zeker niet beter gaan.
Bezuinigen in slechte tijden biedt simpelweg geen perspectief.
en dat wisten we al een eeuwigheid. maar gelukkig heeft de gemiddelde nederlander daar geen weet van, en kan de VVD lekker hun onzin oplossingen doorvoeren, en zo de welvaartstaat opblazen, hun eigenlijke doel.quote:
[..]
stel, ik heb een bedrijf. Ik maak dit jaar voor het tweede jaar op rij verlies. Over 2 jaar moet ik positief draaien, anders kan ik opdoeken.
De keus: investeren in marketing, innovatie en kwaliteit medewerkers of bezuinigen op aantal medewerkers, bedrijfsfeesten en marketing?
Ik ben van mening dat investeren weliswaar in eerste instantie meer verlies zal geven, maar in tweede instantie een goede slinger om ook het jaar na het tweede jaar volop positief te draaien.
Terwijl bezuinigen meer een manier is om in ieder geval dit jaar het verlies nog enigzins te beperken, daarna zal het zeker niet beter gaan.
Bezuinigen in slechte tijden biedt simpelweg geen perspectief.
waarom? ik mag toch zelf bepalen hoe ik mij leven indeel.quote:
[..]
ik, als student/HBO-scholier, ook.
het is toch van de gekke dat je 6, 7, soms wel 8 (!!) jaar kunt doen over een studie die 4 jaar nominaal duurt?!
dat ik geen stufi langer dan 4 jaar krijg. begrijpelijk, maak er desnoods uberhaupt een lening van.
maar dat ik, én de universiteit beboet worden voor als ik iets langer bezig ben, dat is toch van de gekke! als het collegegeld de kostprijs ipv de "gesubsidieërde" prijs zou worden, zou er nog een argument voor te vinden zijn. echter, het geld wat wij als boete betalen gaat niet naar de universiteit. nee, sterker nog, de universiteit moet OOK een boete betalen.
een boete om te mogen studeren. wat een idioot land is dit geworden zeg.
De overheid betaalt tussen de 5000 en 9000 euro per jaar per student per studie. Dat betekent dat ze ook van jou mogen verwachten dat je voor die gift op zijn minst je best doet. Als je dan na 5 jaar nog je diploma niet hebt, ja, jammer! Dan verdien je het niet of je hebt andere dingen zitten doen.quote:
[..]
waarom? ik mag toch zelf bepalen hoe ik mij leven indeel.
dat ik geen stufi langer dan 4 jaar krijg. begrijpelijk, maak er desnoods uberhaupt een lening van.
maar dat ik, én de universiteit beboet worden voor als ik iets langer bezig ben, dat is toch van de gekke! als het collegegeld de kostprijs ipv de "gesubsidieërde" prijs zou worden, zou er nog een argument voor te vinden zijn. echter, het geld wat wij als boete betalen gaat niet naar de universiteit. nee, sterker nog, de universiteit moet OOK een boete betalen.
een boete om te mogen studeren. wat een idioot land is dit geworden zeg.
Welvarende mensen zijn juist vaker asocialer:quote:
[..]
weet iemand trouwens wat er waar is van de bewering dat juist welvarende mensen vaker links georienteerd zijn?
Dat is zoiets dat je af en toe weer ergens voorbij hoort komen, ben wel benieuwd.
quote:Geld maakt lomp en bot
Hoe meer geld je op de bank hebt, hoe minder snel je afremt voor oude dametjes bij de zebra. En rekenen lukt ook al niet.
Dat rijke mensen zich weinig voor anderen interesseren, was al uit eerder onderzoek bekend. Maar nu blijkt dat ze ook nog de boel belazeren, liegen en geen manieren hebben.
Het lijkt op het lijstje met vooroordelen van een gemiddelde SP-stemmer. Maar nee, rijke mensen zijn door de bank genomen echt niet de leukste figuren om mee om te gaan, ontdekte psycholoog Paul Piff van de universiteit van Californië. Hij voerde zeven experimenten uit om te zien hoe mensen met een goed gevulde beurs verschillen van modale medemensen.
Sommige van die experimenten zijn bijna lachwekkend eenvoudig, zoals bij een zebrapad zitten en kijken of dure auto's vaker doorrijden bij voetgangers dan oude barrels. Het antwoord: ja, als je een auto van een ton ziet aankomen, blijf dan nog maar even staan.
Andere proefnemingen van Piff waren ingenieuzer. Zoals een spelletje dobbelen op de computer. Proefpersonen werd gevraagd zelf de score van de dobbelstenen bij elkaar op te tellen en door te geven. Een hoge score betekende dat de dobbelaar een kleine geldprijs kon krijgen. De computer hield de score echter wel degelijk bij, zodat de onderzoeker kon nagaan of zijn proefpersonen eerlijk waren bij het opgeven van hun score. Je raadt het al, rijke mensen waren creatief als het ging om naar boven afronden.
Maar het mooiste experiment was toch wel een snoeppot waaruit mensen een paar snoepjes voor eigen consumptie mochten pakken. De bovenmodalen namen de meeste snoepjes, ook al was ze verteld dat de rest van de snoepjes naar een schoolklas toe zou gaan.
Piff denkt dat egoïsme bij rijkdom hoort. Hoe verder je van het gewone volk komt te staan, hoe minder je hebt met principes als eerlijkheid en alles delen. Hij wil verder gaan onderzoeken of het mogelijk is rijken via cursussen weer eerlijker te maken. Succes.
Het hele onderzoek staat deze maand in het vakblad Proceedings of the National Academy of Sciences.
quote:Rijken zijn asociaal
Vertoont je bankrekening vele nullen? Dan ben je waarschijnlijk niet de prettigste persoon ter wereld.
Dat is althans de conclusie van een Amerikaanse socioloog die de afgelopen jaren twaalf verschillende onderzoeken uitvoerde naar rijke en arme mensen. Dacher Keltner ontdekte dat rijke mensen over het algemeen vooral met zichzelf bezig zijn.
Een van zijn experimenten was om mensen uit verschillende vermogensklassen met elkaar te laten praten bij een kopje koffie. Hoe rijker mensen waren, hoe meer ze oogcontact vermeden en ondertussen speelden met mobiele telefoons. Ze hadden weinig interesse in anderen.
Daarna werden rijke en arme mensen met sensoren beplakt om hun lichamelijke en geestelijke reactie te meten op plaatjes van hongerige mensen in Afrika. Ook hier reageerden de arme mensen feller dan de rijken, die bijna geen reactie vertoonden.
Ook in spelletjes waarin mensen geld kunnen verdienen door het te delen of juist voor zichzelf te houden waren de rijken egoïstischer, ze kozen vaker voor het houden van geld.
De grote vraag is of egoïstische mensen sneller rijk worden of dat rijkdom mensen egoïstisch maakt. Dat moet nog worden uitgezocht. Wel staat vast dat als je collecteert, je de villawijk het beste kunt overslaan.
Het hele onderzoek staat in het vakblad Current Directions in Psychological Science.
Ben er mee eens dat er meer geinvesteerd moet worden. Daarom moet de consumptie omlaag, rente omhoog en de misallocatie van kapitaal gerealloceerd worden. Kapitaal en grondstoffen moeten ingezet worden om meer kapitaal te maken. Probleem is dat de veel overheidsuitgaven consumptie is en geen investeringen.quote:
[..]
stel, ik heb een bedrijf. Ik maak dit jaar voor het tweede jaar op rij verlies. Over 2 jaar moet ik positief draaien, anders kan ik opdoeken.
De keus: investeren in marketing, innovatie en kwaliteit medewerkers of bezuinigen op aantal medewerkers, bedrijfsfeesten en marketing?
Ik ben van mening dat investeren weliswaar in eerste instantie meer verlies zal geven, maar in tweede instantie een goede slinger om ook het jaar na het tweede jaar volop positief te draaien.
Terwijl bezuinigen meer een manier is om in ieder geval dit jaar het verlies nog enigzins te beperken, daarna zal het zeker niet beter gaan.
Bezuinigen in slechte tijden biedt simpelweg geen perspectief.
Noodles
Is de overheid een bedrijf die pas voor het tweede jaar op rij verlies maakt?quote:
[..]
stel, ik heb een bedrijf. Ik maak dit jaar voor het tweede jaar op rij verlies. Over 2 jaar moet ik positief draaien, anders kan ik opdoeken.
De keus: investeren in marketing, innovatie en kwaliteit medewerkers of bezuinigen op aantal medewerkers, bedrijfsfeesten en marketing?
Ik ben van mening dat investeren weliswaar in eerste instantie meer verlies zal geven, maar in tweede instantie een goede slinger om ook het jaar na het tweede jaar volop positief te draaien.
Terwijl bezuinigen meer een manier is om in ieder geval dit jaar het verlies nog enigzins te beperken, daarna zal het zeker niet beter gaan.
Bezuinigen in slechte tijden biedt simpelweg geen perspectief.
Nee, dergelijke marktwetmatigheden gaan niet op voor instanties met belastingbetalers ipv klanten en jarenlange begrotingstekorten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik weet het niet. Ik zal proberen mijn redenatie kracht bij te zetten.quote:
[..]
Is de overheid een bedrijf die pas voor het tweede jaar op rij verlies maakt?
Nee, dergelijke marktwetmatigheden gaan niet op voor instanties met belastingbetalers ipv klanten en jarenlange begrotingstekorten.
Als je bezuinigd of lasten verzwaard wat gebeurt er dan?
Mensen krijgen minder te besteden, gaan minder uitgeven, nemen minder risico, gaan meer sparen.
Overheidsbalans gaat misschien ligt omhoog (want minder uitgaven/meer inkomsten), maar het risico is dat je in een nog diepere recessie komt, want mensen zijn onzeker, huizenprijzen dalen verder, etc.
Kortom:
Resultaat korte termijn begroting kabinet: licht positief.
Resultaat lange termijn begroting kabinet: negatief.
Als je investeerd & lasten verlicht/gelijk houdt, wat gebeurt er dan?
Mensen krijgen meer te besteden, gaan meer uitgeven, krijgen meer vertrouwen en nemen meer risico, zullen dus ook minder sparen (= meer uitgeven).
Overheidsbalans gaat omlaag (want meer uitgaven/minder inkomsten), maar zodra de economie omhoog gaat kun je bijvoorbeeld afspreken de BTW te verhogen, inkomstenbelasting anders (rendabeler) in te richten, etc, om de gemaakte kosten te compenseren.
Kortom:
Resultaat korte termijn begroting kabinet: zeer negatief.
Resultaat lange termijn begroting kabinet: positief.
Dit zijn de algemeen geaccepteerde modellen toch?
Nee hoor. Dit is een bepaalde school binnen de economie.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik zal proberen mijn redenatie kracht bij te zetten.
Als je bezuinigd of lasten verzwaard wat gebeurt er dan?
Mensen krijgen minder te besteden, gaan minder uitgeven, nemen minder risico, gaan meer sparen.
Overheidsbalans gaat misschien ligt omhoog (want minder uitgaven/meer inkomsten), maar het risico is dat je in een nog diepere recessie komt, want mensen zijn onzeker, huizenprijzen dalen verder, etc.
Kortom:
Resultaat korte termijn begroting kabinet: licht positief.
Resultaat lange termijn begroting kabinet: negatief.
Als je investeerd & lasten verlicht/gelijk houdt, wat gebeurt er dan?
Mensen krijgen meer te besteden, gaan meer uitgeven, krijgen meer vertrouwen en nemen meer risico, zullen dus ook minder sparen (= meer uitgeven).
Overheidsbalans gaat omlaag (want meer uitgaven/minder inkomsten), maar zodra de economie omhoog gaat kun je bijvoorbeeld afspreken de BTW te verhogen, inkomstenbelasting anders (rendabeler) in te richten, etc, om de gemaakte kosten te compenseren.
Kortom:
Resultaat korte termijn begroting kabinet: zeer negatief.
Resultaat lange termijn begroting kabinet: positief.
Dit zijn de algemeen geaccepteerde modellen toch?
Als alle economen het hier over eens waren, dan was er geen malloot in Den Haag die er zou over peinzen om met nieuwe voorstellen te komen voor bezuinigingsrondes. Gek genoeg doen ze dat wel, waarom? Omdat het dikwijls zo is dat de overheid niet waar kan maken wat zij beoogd te bereiken met het investeren in de economie of het gelijk houden/verhogen van de lasten.
Daar blijft een hoop aan de strijkstok hangen, dat gaat op aan nieuwe foldertjes, nieuwe regeltjes, nieuwe instructies en andere fratsen. Ik zou graag zien hoe jij goed en exact kan investeren in “de economie” zodat mensen meer gaan uitgeven, meer vertrouwen krijgen en meer risico nemen.
Geen enkele partij wil eendimensionaal meer geld in de economie pompen; zelfs partijen die een sluitende begroting minder van belang achten, zullen nog met instrumenten op de proppen komen zoals het beperken van de HRA (slecht voor het consumentenvertrouwen) of een hogere schaal (nauwelijks effect op de overheidsfinancien).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom dan?quote:
[..]
ik, als student/HBO-scholier, ook.
het is toch van de gekke dat je 6, 7, soms wel 8 (!!) jaar kunt doen over een studie die 4 jaar nominaal duurt?!
Het is toch van de gekke dat je beboet wordt omdat je een tweede studie wilt gaan doen? Het mooiste is nog dat tussentijds de regels worden aangepast, ken al mensen die daardoor hun tweede studie moeten afbreken (12k), maar dat geheel terzijde
En dat is dus precies waarom ik tegen links ben. Het is het principe van Keynes: ja, in de ideale situatie zou de overheid moeten investeren bij laagconjunctuur en moeten bezuinigen bij hoogconjunctuur. Maar dat gebeurd gewoonweg niet. Als het straks weer goed gaat dan zal er niet zoveel worden bezuinigd als nodig is, omdat geld uitgeven als het goed gaat veel meer stemmen oplevert. Dit systeem geldt gewoon altijd, zo bewijst het verleden. En daardoor blijft de staatsschuld toenemen tot het huidige bizarre niveau, waardoor we nu gedwongen zijn, zoals rechts terecht opmerkt, te bezuinigen in laagconjunctuur.quote:
het is een fabeltje, dat links geld over de balk smijt.
en dat hun idealen falliet zijn, slaat ook nergens op. die zijn nog steeds meer gelijkheid en welvaart voor iedereen.
links is nu een tegenbeweging, omdat rechts hun huidige macht en de crisis misbruikt om de maatschappij te hervormen naar een rechts ideaal; small gouvernment.
links wil eerst de economie weer laten draaien, en daarna pas gaan reorganiseren, als we het kunnen missen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Oh really? En waarom heeft rechts (dat tenslotte het grootste deel van de afgelopen decennia aan de macht is geweest) dan niet bezuinigd in hoogconjunctuur?quote:
[..]
En dat is dus precies waarom ik tegen links ben. Het is het principe van Keynes: ja, in de ideale situatie zou de overheid moeten investeren bij laagconjunctuur en moeten bezuinigen bij hoogconjunctuur. Maar dat gebeurd gewoonweg niet. Als het straks weer goed gaat dan zal er niet zoveel worden bezuinigd als nodig is, omdat geld uitgeven als het goed gaat veel meer stemmen oplevert. Dit systeem geldt gewoon altijd, zo bewijst het verleden. En daardoor blijft de staatsschuld toenemen tot het huidige bizarre niveau, waardoor we nu gedwongen zijn, zoals rechts terecht opmerkt, te bezuinigen in laagconjunctuur.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat de VVD niet in haar eentje aan de macht was.quote:
[..]
Oh really? En waarom heeft rechts (dat tenslotte het grootste deel van de afgelopen decennia aan de macht is geweest) dan niet bezuinigd in hoogconjunctuur?
PvdA en CDA zijn niet rechts. Ze zijn links en midden-links.
Toch is dat wel een zwaktebod hoor, het ligt nooit aan de VVD (of CDA of PvdA) maar altijd aan de anderen.quote:
[..]
Omdat de VVD niet in haar eentje aan de macht was.
PvdA en CDA zijn niet rechts. Ze zijn links en midden-links.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het ligt aan onze bevolking. Een meerderheid wil gewoon niet bezuinigen als het goed gaat.quote:
[..]
Toch is dat wel een zwaktebod hoor, het ligt nooit aan de VVD (of CDA of PvdA) maar altijd aan de anderen.
Bij hoogconjunctuur moeten belastingontvangers namelijk delen in onze welvaart
.
Heb je mij zien zeggen dat rechts dat niet doet? Nee, -iedereen- doet dat.quote:
[..]
Oh really? En waarom heeft rechts (dat tenslotte het grootste deel van de afgelopen decennia aan de macht is geweest) dan niet bezuinigd in hoogconjunctuur?
Maar het water staat ons nu zo aan de lippen dat we -nu- moeten ingrijpen. Ook al is het laagconjunctuur. En daar ben ik het dus eens met rechts, en niet met links.
Daarnaast lijkt het me ook gewoon een feit dat links staat voor meer geld uitgeven (immers, een grote overheid) dan rechts (kleine overheid).
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
|
|
