Over 'nut' kan getwist worden, maar ben het eens met de 'wedstrijd' idd. ook vwb aardbevingen / tsunami's etc.'quote:Op vrijdag 24 februari 2012 11:25 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
De huidige situatie is dat goede doelen wedstrijdje doen om wie het zieligst is. Of nog beter, wie het zieligst overkomt. Dat vind ik een tamelijk zieke situatie vooral omdat dit er ook voor zorgt dat elke euro die bij goede doelen terecht komt niet noodzakelijkerwijs terecht komt waar dat het meeste nut heeft.
Dit gebeurd al, vandaar dat er actiever wordt ontwikkeld voor kankerbestrijding; meer patiënten + meer inkomsten als er levensverlengde medicatie /behandelingen worden ontwikkeldquote:Ik vind sowieso dat medicijnen en behandelingen door de medische industrie ontwikkeld zouden moeten worden aangezien daar ook de financiele baten terecht komen.
En dat is precies wat de ALS stichting doet; deze is opgezet vanuit de verschillende ALS Centra (bijv UMC en AMC) om meer budget te krijgen voor onderzoek.quote:Eventueel kan dit nog aangevuld worden door fundamenteel onderzoek op universiteiten gefinancieerd uit hun onderzoeksbudgetten, maar in grote lijnen is de medische industrie prima in staat om te bepalen of het eigenlijk wel nuttig is om een bepaald medicijn te ontwikkelen.
'geld verspillen' kun je niet zeggen; onderzoek naar ALS hangt veelal samen met MS-onderzoek en wie weet wat er nog meer ontdekt wordt; de oorzaak van de ziekte is nog steeds vaag maar wie weet wat er uit voortkomt.quote:Als dat betekent dat er geen onderzoek naar een bepaalde ziekte gedaan wordt, so be it. Ik vind het immorreel om geld te verspillen om lijden op te lossen, waar ergens anders met datzelfde geld veel meer lijden opgelost had kunnen worden.
Het geld dat op deze manier bij universiteiten terechtkomt is geoormerkt en valt dus buiten de afweging waar onderzoek naar verricht zou moeten worden. Dat is mijn bezwaar hiertegen.quote:
Zoals ik zei, het is ook erg moeilijk maar omdat de middelen helaas toch echt beperkt zijn zullen we toch echt keuzes moeten maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 11:49 schreef mjan het volgende:
En gelukkig is de wereld niet zo zwart/wit. Je weet van tevoren niet hoeveel geld je nodig hebt om 'het lijden op te lossen' (wat versta je daar überhaupt onder? Het lijden is ook opgelost als iemand dood is. Of is het voldoende om het tot een chronische ziekte terug te dringen waar je oud mee kan worden? In hoeverre lijd je dan nog?) En als er nou 100x zoveel geld in kankeronderzoek wordt gestopt, is dat dan wel ethisch verantwoord?
Het is toch beiden vreselijk, waarom dan toch verzanden in die 'wedstrijd' wat er erger is als je zelf al aangeeft dat dat een zieke strijd is?
Heeft niks met egocentrisme te maken...zulke reclames gaan gewoon veel te ver...zowel voor patiënten an sich (die waarschijnlijk met deze ziekte moeten leven en nog een lange weg te gaan hebben) als "gewone" mensen...hoe haal je het in je hoofd om geld te bedelen door patiënten op deze manier te gebruiken? Wat geeft deze reclamemakers het recht om zo met mensen te spelen? Hetzelfde met dat hele gebeuren rondom Eyeworks...ik kots op dat soort mensenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
Apart dat men zich druk maakt over één poster met leed, niet om dat leed op zichzelf, maar meer omdat men er niet mee geconfronteerd wil worden. Egocentrisme is waar de wereld omdraait, niet om de zon.
Ik ben het niet met je eens. Nu wordt er over gesproken. De waarheid is hard en de stichting heeft inmiddels al veel bereikt. Nu doorpakken.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:09 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Heeft niks met egocentrisme te maken...zulke reclames gaan gewoon veel te ver...zowel voor patiënten an sich (die waarschijnlijk met deze ziekte moeten leven en nog een lange weg te gaan hebben) als "gewone" mensen...hoe haal je het in je hoofd om geld te bedelen door patiënten op deze manier te gebruiken? Wat geeft deze reclamemakers het recht om zo met mensen te spelen? Hetzelfde met dat hele gebeuren rondom Eyeworks...ik kots op dat soort mensen![]()
Tja, nu even constaterend en zonder waardeoordeel: als je mensen met iets confronteerd waar ze niet mee geconfronteerd willen worden moet je ook niet huilen als ze er boos om worden.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:17 schreef VVDer het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Nu wordt er over gesproken. De waarheid is hard en de stichting heeft inmiddels al veel bereikt. Nu doorpakken.
De waarheid is altijd confronterend! Face it
Amenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:19 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Tja, nu even constaterend en zonder waardeoordeel: als je mensen met iets confronteerd waar ze niet mee geconfronteerd willen worden moet je ook niet huilen als ze er boos om worden.
Dan moet je maar in een bunker wonen en je eigen voedsel verbouwen. Welkom in de wereld die niet alleen om jou draaitquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:19 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Tja, nu even constaterend en zonder waardeoordeel: als je mensen met iets confronteerd waar ze niet mee geconfronteerd willen worden moet je ook niet huilen als ze er boos om worden.
Ik denk dat de wereld ook beter af is als dergelijke sujetten hun bunker niet meer uitkomen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:22 schreef VVDer het volgende:
[..]
Dan moet je maar in een bunker wonen en je eigen voedsel verbouwen. Welkom in de wereld die niet alleen om jou draait
Wat hypocriet! De reclamemakers zijn juist de mensen die denken dat het allemaal om hen draait, aangezien ze zichzelf het recht geven om de grote meerderheid (patiënt/geen patiënt) onvrijwillig met dit soort boodschappen te confronteren en hen indirect te manipuleren om geld te doneren. Hebben ze enig idee wat ze patiënten en hun familie aandoen en wat voor impact hun boodschap op het kwaliteit van leven heeft?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:22 schreef VVDer het volgende:
[..]
Dan moet je maar in een bunker wonen en je eigen voedsel verbouwen. Welkom in de wereld die niet alleen om jou draait
Als mensen genoeg geld doneren.quote:Op donderdag 23 februari 2012 18:58 schreef SiIk het volgende:
Ik ben het zat om constant geconfronteerd te worden met dode mensen op posters. Wanneer halen ze die eens weg
Waarschijnlijker is dat hij voor zijn dood daar wel toestemming voor heeft gegeven, incl de foto.quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:04 schreef Patje1987 het volgende:
[..]
En dan zijn er mensen die voor hem spreken, misschien wilde hij niet dat iemand zou zeggen: Ik ben inmiddels overleden.
Zou het? Of zouden we dan nog meer posters zien?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als mensen genoeg geld doneren.
Is je neus echt zooo kort?!quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:30 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Wat hypocriet! De reclamemakers zijn juist de mensen die denken dat het allemaal om hen draait, aangezien ze zichzelf het recht geven om de grote meerderheid (patiënt/geen patiënt) onvrijwillig met dit soort boodschappen te confronteren en hen indirect te manipuleren om geld te doneren. Hebben ze enig idee, wat ze patiënt aandoen en wat voor impact hun boodschap op het kwaliteit van leven van deze patiënten heeft?
Inderdaad, hoe kansloos om te denken dat die persoon er geen inspraak in gehad heeft. Dan kom je echt onder een steen vandaan!quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Waarschijnlijker is dat hij voor zijn dood daar wel toestemming voor heeft gegeven, incl de foto.
Als er niet gedoneerd wordt is zulke reclame nodig. Als er genoeg mensen doneren misschien minder, maar aan de andere kant lijken de posters dan te werken en is er inderdaad een kans dat ze juist meer van die posters gaan ophangen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:35 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Zou het? Of zouden we dan nog meer posters zien?
Dat is vaak niet eens het doel. Misschien was het hoofddoel juist mensen bewust maken van deze ziekte en dat is blijkbaar gelukt. En ik blijf erbij dat het toch wel iets zegt over gebrek aan empathie als je deze posters zelf als storend ervaart terwijl degene achter de poster en zijn of haar familie veel meer leed hebben moeten ervaren dan jij kan realiseren door het kijken naar een poster. Een poster van een dom wijf in een sloggi dat kan dan weer wel? Dat is pas reclame om de reclame louter voor het geld.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Als mensen genoeg geld doneren.
Maar ik vind de posters ook heel vervelend. En zo'n heftige boodschap maakt eerlijk gezegd niet dat ik sneller ga doneren.
Daar heb je gelijk in.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:38 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Dat is vaak niet eens het doel. Misschien was het hoofddoel juist mensen bewust maken van deze ziekte en dat is blijkbaar gelukt.
De tijd van bewust stil staan bij al het leed op de wereld heb ik wel gehad. Aan empathie geen gebrek, maar je kan ervoor kiezen om erover na te denken. En hoewel de boodschap hard binnenkomt, zijn er nou eenmaal een hoop ziektes waar mensen aan komen te overlijden en daar hoef ik liever niet op zo'n manier mee geconfronteerd te worden, inderdaad.quote:En ik blijf erbij dat het toch wel iets zegt over gebrek aan empathie als je deze posters zelf als storend ervaart terwijl degene achter de poster en zijn of haar familie veel meer leed hebben moeten ervaren dan jij kan realiseren door het kijken naar een poster. Een poster van een dom wijf in een sloggi dat kan dan weer wel? Dat is pas reclame om de reclame louter voor het geld.
Zolang jij er maar niet mee geconfronteerd wordt dan is alles best? Triest, heel triest. Nu maar hopen dat je zelf niet een zeldzame ziekte krijgt en dezelfde boodschap die jij nu verkondigt van een ander moet aanhoren.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
[..]
De tijd van bewust stil staan bij al het leed op de wereld heb ik wel gehad. Aan empathie geen gebrek, maar je kan ervoor kiezen om erover na te denken. En hoewel de boodschap hard binnenkomt, zijn er nou eenmaal een hoop ziektes waar mensen aan komen te overlijden en daar hoef ik liever niet op zo'n manier mee geconfronteerd te worden, inderdaad.
Kom op zeg! Wat één patiënt (die toestemming heeft gegeven) wil hoeft een ander patiënt niet te willen...niet alle patiënten met ALS willen hetzelfde...misschien hebben sommige nog een beetje hoop...en willen er nog het beste van maken, maar na zo'n reclame moeten ze maar alvast in een kist gaan liggen?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:36 schreef VVDer het volgende:
[..]
Is je neus echt zooo kort?!
Ik denk dat de mensen die ziek zijn heel erg blij zouden zijn als ze weten dat er iets aan gedaan zou kunnen worden en of dat ze hun leven op een "aangenamere" manier zouden kunnen rekken!
De mensen die mee hebben gedaan aan deze campagne hebben dit alsmede video's opgenomen toen ze nog in leven waren!!! Als ik ernstig ziek zou zijn, dan zou ik heel blij zijn als er aandacht aan mijn (onbekende) ziekte gegeven zou worden. 1) wellicht voor begrip (wat je soms in NL nodig hebt) maar 2) het meest belangrijke : de hoop dat er ooit wat aan te doen is. Al is het maar voor de mensen die er in de toekomst wat aan zouden kunnen hebben.
Ik vind echt dat je onder een steen bent gekomen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:49 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Kom op zeg! Wat één patiënt (die toestemming heeft gegeven) wil hoeft een ander patiënt niet te willen...niet alle patiënten met ALS willen hetzelfde...misschien hebben sommige nog een beetje hoop...maar na zo'n reclame moeten ze maar alvast in kist gaan liggen?
Mijn punt is dat ze dit soort reclames niet zomaar overal en nergens moeten neer plempen zonder erover na te denken wie zoiets vrijwillig/onvrijwillig leest...
Ze moeten echt beter nadenken over hun doelgroep, want ook kinderen kunnen zulke schokkende boodschappen lezen
Je kunt zeggen wat je wil, toch blijf ik bij mijn punt dat je als reclamemaker rekening moet houden met je doelgroep en niet iedereen (zelfs kinderen?!) zomaar moet confronteren met je schokkende boodschappen en overleden mensenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:51 schreef VVDer het volgende:
[..]
Ik vind echt dat je onder een steen bent gekomen.
Zonder funding en zonder aandacht kijken wij in NL maar raar naar mensen met een ziekte. Zonder funding en aandacht zal er nooit een oplossing voor komen.
Mensen die ALS hebben, die zijn naar alle waarschijnlijkheid beter voorgelicht dat wij allemaal bij elkaar. Die weten wat de kans is en die weten hoe ze iets moeten lezen?!
Wij hebben 3 kinderen waarvan de oudste nu een beetje kan lezen, maar ik voel me heel comfortabel om hierover met mijn kinderen te praten. Dit is de realiteit. De reclamemaker staat in opdracht van de stichting. Dus de mensen die er bij betrokken zijn en als doel hebben om hier een "oplossing" voor willen, zullen echt wel weten wat ze doenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:02 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, toch blijf ik bij mijn punt dat je als reclamemaker rekening moet houden met je doelgroep en niet iedereen (zelfs kinderen?!) zomaar moet confronteren met je schokkende boodschappen en overleden mensen
Breng dit soort zeldzame ziektes onder de aandacht, GEEN PROBLEEM, maar doe het wel op een objectieve, informatieve manier zonder meteen met zo'n emotionele schokkende boodschap te komen.
.. en anderen niet. Had jij het net niet over egocentrischquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:04 schreef VVDer het volgende:
[..]
Wij hebben 3 kinderen waarvan de oudste nu een beetje kan lezen, maar ik voel me heel comfortabel om hierover met mijn kinderen te praten. Dit is de realiteit. De reclamemaker staat in opdracht van de stichting. Dus de mensen die er bij betrokken zijn en als doel hebben om hier een "oplossing" voor willen, zullen echt wel weten wat ze doen
Leg eens uit waar jij ziet dat ik het over egocentrisch heb en hoe dat op mijn verhaal slaatquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:14 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
.. en anderen niet. Had jij het net niet over egocentrisch
Nee dat was ik. Daarnaast mogen de posters dus wel volgens de reclamecode commissie.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:14 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
.. en anderen niet. Had jij het net niet over egocentrisch
Ik begrijp Happy_with_U ook wel, dat zo'n poster de realiteit is, dat kan best zo zijn. Toch kunnen bepaalde mensen dit als schokkend ervaren.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:04 schreef VVDer het volgende:
[..]
Wij hebben 3 kinderen waarvan de oudste nu een beetje kan lezen, maar ik voel me heel comfortabel om hierover met mijn kinderen te praten. Dit is de realiteit. De reclamemaker staat in opdracht van de stichting. Dus de mensen die er bij betrokken zijn en als doel hebben om hier een "oplossing" voor willen, zullen echt wel weten wat ze doen
Ik vind het een hele normale foto met een tekst waar je over gaat nadenken. Ik vind het wat anders wanneer je porno of kapot geschoten mensen op een poster plakt. Daarnaast kan ik me de case ook niet voorstellen wanneer men dat zou doenquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:18 schreef rapelsen het volgende:
[..]
Ik begrijp Happy_with_U ook wel, dat zo'n poster de realiteit is, dat kan best zo zijn. Toch kunnen bepaalde mensen dit als schokkend ervaren.
Als alle "realiteit" maar op posters gezet moet/kan worden, dan hangen er dalijk posters van oorlogslachtoffers met kogelgaten in hun hoofd of mensen met hun keel opengesneden. Of posters van van wegrottende ledematen. Waar leg je de grens dan?
https://www.reclamecode.nl/ die bepalen de grens.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:18 schreef rapelsen het volgende:
[..]
Ik begrijp Happy_with_U ook wel, dat zo'n poster de realiteit is, dat kan best zo zijn. Toch kunnen bepaalde mensen dit als schokkend ervaren.
Als alle "realiteit" maar op posters gezet moet/kan worden, dan hangen er dalijk posters van oorlogslachtoffers met kogelgaten in hun hoofd of mensen met hun keel opengesneden. Of posters van van wegrottende ledematen. Waar leg je de grens dan?
Prima dat je er met je kinderen erover kan praten, dat is ook goed en realistisch! Maar andere mensen hebben ook kinderen en ik weet niet of ze daar heel erg blij mee zullen zijn....quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:04 schreef VVDer het volgende:
[..]
Wij hebben 3 kinderen waarvan de oudste nu een beetje kan lezen, maar ik voel me heel comfortabel om hierover met mijn kinderen te praten. Dit is de realiteit. De reclamemaker staat in opdracht van de stichting. Dus de mensen die er bij betrokken zijn en als doel hebben om hier een "oplossing" voor willen, zullen echt wel weten wat ze doen
wellicht dat ik wat positiever in het leven sta. Ik ga aan ALS doneren. Ik ga mijn vriend sponsoren die op 9 september gaat zwemmen in Amsterdamquote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:28 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Prima dat je er met je kinderen erover kan praten, dat is ook goed en realistisch! Maar andere mensen hebben ook kinderen en ik weet niet of ze daar heel erg blij mee zullen zijn....
MAARGOED, ik betwijfel of HUN manier van aanpak een "oplossing" is...
Kijk, je kunt een boodschap heel objectief, educatief en informatief brengen en hierdoor is de lezer (waar die op dat moment ook is en wat ie ook aan het doen s) geïnformeerd en qua stemming meer neutraal en hierdoor ook meer bereid om effectief iets te doen (doneren/als vrijwilliger te werken).
ÓF je bedenkt een kort stukje tekst over een emotionele kwestie zoals de dood, die voor veel mensen heel heftig en negatief kan zijn, en je plakt er een foto van een overleden persoon erop en vervolgens vraag je de lezer om te doneren....
Hierdoor heb je de lezer sowieso in een niet bepaald postieve stemming gebracht...eerder angst aangejaagd of somber gemaakt en ik vraag me af of zulke emoties echt efficiënt zijn om samen iets aan deze ziekte te doen en een "oplossing" te vinden...
Kijk, je kunt iets niet alleen maar vanuit jouw (positieve) perspectief of vanuit het perspectief van jouw kinderen en gezin zien...je had het zelf nog over egocentirisme...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:32 schreef VVDer het volgende:
[..]
wellicht dat ik wat positiever in het leven sta. Ik ga aan ALS doneren. Ik ga mijn vriend sponsoren die op 9 september gaat zwemmen in Amsterdam
Nee dat was ik. En het is egocentrisme. Daarnaast werkt deze harde campagne blijkbaar wel.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:35 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Kijk, je kunt iets niet alleen maar vanuit jouw (positieve) perspectief of vanuit het perspectief van jouw kinderen en gezin zien...je had het zelf nog over egocentirisme...
Zucht...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:35 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Kijk, je kunt iets niet alleen maar vanuit jouw (positieve) perspectief of vanuit het perspectief van jouw kinderen en gezin zien...je had het zelf nog over egocentirisme...
Niet iedereen staat hetzelfde in het leven zoals jij en ik , niet iedereen heeft dezelfde mentaliteit zoals jij en ik en niet iedereen interpreteert zulke boodschappen zoals jij en ik
Agree & agree. We praten erover. Marketing 1.0quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Nee dat was ik. En het is egocentrisme. Daarnaast werkt deze harde campagne blijkbaar wel.
En ook qua inkomsten werkt het:quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:36 schreef VVDer het volgende:
[..]
Agree & agree. We praten erover. Marketing 1.0
ga je nou serieus zeuren over een snelle typefout? Really?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:36 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Nee dat was ik. En het is egocentrisme. Daarnaast werkt deze harde campagne blijkbaar wel.
Die stichting houdt zelf alle berichtgeving bij. Misschien moet je daar eens kijken in plaats van voor een stichting te spreken waar jij net zo min een lid van bent als ik.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:39 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
ga je nou serieus zeuren over een snelle typefout? Really?![]()
Ja hij werkt idd, maar waarschijnlijk niet in de richting die de stichting graag zou willen...
Ok, wat betreft de berichtgeving geef ik je wel gelijk...quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:44 schreef De_Kardinaal het volgende:
[..]
Die stichting houdt zelf alle berichtgeving bij. Misschien moet je daar eens kijken in plaats van voor een stichting te spreken waar jij net zo min een lid van bent als ik.
Hoe wil je het de boodschap positief brengen dan?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:28 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
ÓF je bedenkt een kort stukje tekst over een emotionele kwestie zoals de dood, die voor veel mensen heel heftig en negatief kan zijn, en je plakt er een foto van een overleden persoon erop en vervolgens vraag je de lezer om te doneren....
Hierdoor heb je de lezer sowieso in een niet bepaald postieve stemming gebracht...eerder angst aangejaagd of somber gemaakt en ik vraag me af of zulke emoties echt efficiënt zijn om samen iets aan deze ziekte te doen en een "oplossing" te vinden...
Zucht...dat zei ik toch ook helemaal niet?quote:Op vrijdag 24 februari 2012 22:26 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Hoe wil je het de boodschap positief brengen dan?
Als je geld inzamelt voor Afrika doe je dat toch ook niet met beelden van weldoorvoede kindertjes die in de schoolbanken zitten?
Het is namelijk algemeen bekend dat gortdroge informatie mensen boeit en tot denken aan zet. Eén ongecensureerd nieuws-item over de slachtoffers van een oorlog zorgt voor meer reactie dan het louter vermelden van het aantal slachtoffers.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 22:32 schreef Happy_with_U het volgende:
[..]
Zucht...dat zei ik toch ook helemaal niet?
Ik zei dat je de boodschap objectief/feitelijk/educatief moet brengen om mensen te informeren (dus in schoolboeken taal) en niet zo heftig en emotioneel geladen om ze in een angstige/sombere/depressieve stemming te brengen
Als het je niet boeit hoefde je ook niet te reageren.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |