Ja dit dus.quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:42 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Linkdump... nog steeds makkelijk![]()
En je kan/mag religie wel bashen hoor.... neemt niet weg dat religie altijd in enige vorm zal blijven bestaan.
Alsof ik dat denk,quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:57 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Ja dit dus.
Maar ik vind het gewoon altijd te makkelijk als er weer figuren langs komen die zo naief zijn om te denken dat het verbannen van alle vormen van religie gelijk staat aan het bereiken van wereldvrede.
Zo wat een sprong maak jij ineens. Maar nee daar doelde ik helemaal niet op.quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:59 schreef Comp_Lex het volgende:
Geef je nu toe dat achter aanslagen geen religieuze/ideologische motivaties schuilen?
Ja dat is prima dat je dat zegt. maar met uitspraken als 'religie is het probleem op deze planeet' gooi je wel alles op 1 hoop.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:00 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Alsof ik dat denk,
het probleem is nu eenmaal dat partij A in geest a gelooft en partij B in geest b.
Vervolgens gunnen ze dat elkaar niet en gaan ze elkaar overtuigen/bevechten/uitmoorden.
Bij alle de meeste gewapende conflicten op deze planeet is religie of ras de motor/lont in kruitvat.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:02 schreef Lone_Gunman het volgende:
[..]
Ja dat is prima dat je dat zegt. maar met uitspraken als 'religie is het probleem op deze planeet' gooi je wel alles op 1 hoop.
Religie is juist enkel een mobilisatiemiddel. Het streven naar macht, geld, grondstoffen (lees: middelen om aan macht te komen) geeft juist aanleiding tot conflict.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:06 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Bij alle de meeste gewapende conflicten op deze planeet is religie of ras de motor/lont in kruitvat.
Uiteraard chargeer en generaliseer ik. Ik ga niet elk ruzietje uitsplitsen
Ik denk dat dat deels zo is. Volgens mij is het meer een combinatie. De oorlog in het M-O gaat om de olie en het beperken van terrorisme denk ik.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:07 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Religie is juist enkel een mobilisatiemiddel. Het streven naar macht, geld, grondstoffen (lees: middelen om aan macht te komen) geeft juist aanleiding tot conflict.
Tuurlijk, religie speelt een grote factor bij het katalysteren van conflict. Maar dat gebeurt vaak alleen wanneer een leider dit in zijn voordeel ziet werken. Dat religieus extremisme daarna snel een eigen leven gaat leiden houden ze dan vaak geen rekening mee.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:10 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Ik denk dat dat deels zo is. Volgens mij is het meer een combinatie. De oorlog in het M-O gaat om de olie en het beperken van terrorisme denk ik.
Hmm, ik moet je gelijk geven. Religie is natuurlijk ook uitgevonden om de zwakkeren van geest houvast te bieden. Daar is niks mis mee, met fundamentalisme en intolerantie wel. Dat kunnen de machthebbenden dan prima misbruiken.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:07 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Religie is juist enkel een mobilisatiemiddel. Het streven naar macht, geld, grondstoffen (lees: middelen om aan macht te komen) geeft juist aanleiding tot conflict.
Gaat alleen om grondstoffen hoor, de terreur verzinnen ze erbij voor de marketingquote:Op donderdag 23 februari 2012 20:10 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
De oorlog in het M-O gaat om de olie en het beperken van terrorisme denk ik.
Hoezo Olie? Tot voor kort verkocht Iran gewoon zijn olie aan het Westen. Hebben ze geen enkel probleem mee.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:10 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Ik denk dat dat deels zo is. Volgens mij is het meer een combinatie. De oorlog in het M-O gaat om de olie en het beperken van terrorisme denk ik.
Stelen is goedkoperquote:Op donderdag 23 februari 2012 20:19 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Hoezo Olie? Tot voor kort verkocht Iran gewoon zijn olie aan het Westen. Hebben ze geen enkel probleem mee.
Op korte termijn wel ja. Het controleren van de fossiele energiereserves op aarde is echter onbetaalbaarquote:Op donderdag 23 februari 2012 20:21 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Oorlog is veel duurder dan gewoon kopen
Controleren? Van vraag en aanbod heb je nog nooit gehoord? Bij mijn weten kan men van lucht nog steeds geen olie maken.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:27 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Op korte termijn wel ja. Het controleren van de fossiele energiereserves op aarde is echter onbetaalbaar
Dat komt dan weer omdat de VS/het Westen niet met iedereen vriendjes kan zijn. Het is kiezen tussen Saoedi-Arabië of Iran, en door Israël + de bestaande alliantie ligt die keuze op S-A. En voorheen ook Irak als extra variabele, maar dat is nu een gedecimeerd land.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:19 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Hoezo Olie? Tot voor kort verkocht Iran gewoon zijn olie aan het Westen. Hebben ze geen enkel probleem mee.
Controleren als in beheersen. De vraag stijgt alleen maar en het aanbod daalt, de prijs zal dus in de toekomst alleen nog maar verder stijgen. Als jij dan bepaald wie mag kopen en tegen welke prijs geeft dat (heel veel) machtquote:Op donderdag 23 februari 2012 20:31 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Controleren? Van vraag en aanbod heb je nog nooit gehoord? Bij mijn weten kan men van lucht nog steeds geen olie maken.
Die olie wordt echt wel verkocht is het niet aan partij A dan zeker aan partij B en daarmee op de wereldmarkt gebracht. En de wereld bepaalt de prijs. Op iedere moment wachten een paar tankers voor de R'damse haven om een hogere prijs te krijgen voor olie.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:32 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Dat komt dan weer omdat de VS/het Westen niet met iedereen vriendjes kan zijn. Het is kiezen tussen Saoedi-Arabië of Iran, en door Israël + de bestaande alliantie ligt die keuze op S-A. En voorheen ook Irak als extra variabele, maar dat is nu een gedecimeerd land.
Dat ontken ik ook niet.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:03 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Die olie wordt echt wel verkocht is het niet aan partij A dan zeker aan partij B en daarmee op de wereldmarkt gebracht. En de wereld bepaalt de prijs. Op iedere moment wachten een paar tankers voor de R'damse haven om een hogere prijs te krijgen voor olie.
Lees mijn eerdere reactie eens. Ik stel enkel dat de regio zo belangrijk is omdat er olie te vinden is. Zonder dat er olie te vinden zou zijn zou de VS zich er lang niet zoveel mee willen bemoeien. Wat begrijpelijk is, natuurlijk. Want het sluiten van zo'n Straat van Hormoez of Malakka kan veel problemen opleveren, juist voor de wereldmarkt.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:11 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Dan gaat het toch niet om de olie?
Jezus, dus je hebt ook al een pesthekel aan de lokale supermarkt?quote:Op donderdag 23 februari 2012 19:45 schreef Comp_Lex het volgende:
Ik heb geen probleem met geloof. Ik heb een probleem met hiërarchische machtsstructuren waarbij conservatieve, fundamentalistische mannen aan de top staan en religie/ideologie wordt gebruikt om meer macht te vergaren.
Op korte termijn heb je gelijk. Persoonlijk denk ik dat olie op lange termijn minder relevant zal zijn. Vooralsnog zijn fossiele brandstoffen onze primaire bron van energie maar dat gaat zeker veranderen. En tegen die tijd hebben we olie alleen nog nodig voor plastic enzo.quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:37 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Controleren als in beheersen. De vraag stijgt alleen maar en het aanbod daalt, de prijs zal dus in de toekomst alleen nog maar verder stijgen. Als jij dan bepaald wie mag kopen en tegen welke prijs geeft dat (heel veel) macht
Religie is helemaal niet "uitgevonden". Religie/spiritualiteit is het product van ons bewustzijn. (de oermens schrok zich kapot toen die bewust werd van zijn eigen toekomstige dood)quote:Op donderdag 23 februari 2012 20:17 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Hmm, ik moet je gelijk geven. Religie is natuurlijk ook uitgevonden om de zwakkeren van geest houvast te bieden. Daar is niks mis mee, met fundamentalisme en intolerantie wel. Dat kunnen de machthebbenden dan prima misbruiken.
Persoonlijk vind ik dat ook een beetje kort door de bocht van je. Als er geen olie was, dan had het Westen precies hetzelfde gedaan, omdat er nog andere kwesties spelen, nl Israel en Soennieten /Sjiieten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:13 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere reactie eens. Ik stel enkel dat de regio zo belangrijk is omdat er olie te vinden is. Zonder dat er olie te vinden zou zijn zou de VS zich er lang niet zoveel mee willen bemoeien. Wat begrijpelijk is, natuurlijk. Want het sluiten van zo'n Straat van Hormoez of Malakka kan veel problemen opleveren, juist voor de wereldmarkt.
De inmenging van machten van buitenaf in een regio draait altijd om grondstoffen die er te vinden zijn.
De scheiding Soennieten Sjiieten speelt op transnationaal niveau geen significante rol. Dat is wederom enkel een middel om het volk te mobiliseren wanneer het uitkomt (Saoedi-Arabië in het geval van vermeende Iraanse inmenging in Bahrein bijvoorbeeld).quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:22 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik dat ook een beetje kort door de bocht van je. Als er geen olie was, dan had het Westen precies hetzelfde gedaan, omdat er nog andere kwesties spelen, nl Israel en Soennieten /Sjiieten.
Nu noem je toch een paar termen voor een paar landen. Dus het Westen hoeft helemaal geen problemen te hebben met Iran zeg je nu? Want Iran is ook een theocratische fundamendalistische dictatuur en een apartheid staat. (anti westers)quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:27 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De scheiding Soennieten Sjiieten speelt op transnationaal niveau geen significante rol. Dat is wederom enkel een middel om het volk te mobiliseren wanneer het uitkomt (Saoedi-Arabië in het geval van vermeende Iraanse inmenging in Bahrein bijvoorbeeld).
En natuurlijk had het Westen niet hetzelfde gedaan. De Westerse inmenging in het Midden-Oosten begon al voor dat Israël überhaupt bestond. Er zijn te veel variabelen sinds toen om te voorspellen wat er zou zijn gebeurd als er geen olie was geweest. Het moge in ieder geval duidelijk zijn dat het Westerse belang in de regio dan in ieder geval een stuk kleiner zou zijn geweest. Denk aan de alliantie met een theocratische fundamendalistische dictatuur (Saoedi-Arabië) en een apartheidsstaat (Israël) omwille van veiligheidspolitieke overwegingen om deze regio "stabiel" te houden. Deze zouden minder cruciaal zijn (geweest).
Ze mogen er best problemen mee hebben. Maar dat is gewoon een resultaat van machtspolitiek en vervorming door de wensen van de huidige vrienden van het Westen. Niet meer dan logisch. Je kan niet even goede vrienden zijn met S-A, Israël, én Iran. Israël en S-A willen niet dat de VS toenadering zoekt naar Iran, dat zou immers hun relatieve positie beschadigen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:37 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Nu noem je toch een paar termen voor een paar landen. Dus het Westen hoeft helemaal geen problemen te hebben met Iran zeg je nu? Want Iran is ook een theocratische fundamendalistische dictatuur en een apartheid staat. (anti westers)
Zou het dan niet komen dat ze bezig zijn om een kernbom te maken en we willen behouden dat er een 2de India - Pakistan ontstaat in dat gebied. Fijn voor de huidige en toekomstige inwoners aldaar
Jij weet toch wel wat apartheid betekent of niet?quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:37 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Nu noem je toch een paar termen voor een paar landen. Dus het Westen hoeft helemaal geen problemen te hebben met Iran zeg je nu? Want Iran is ook een theocratische fundamendalistische dictatuur en een apartheid staat. (anti westers)
Zou het dan niet komen dat ze bezig zijn om een kernbom te maken en we willen behouden dat er een 2de India - Pakistan ontstaat in dat gebied. Fijn voor de huidige en toekomstige inwoners aldaar
WMD-vrije zone in die regio is, op dit moment, nog een droom. Overigens vind ik zelfbehoud een valide reden voor Israël en daar hoeft het land Iran zich totaal geen zorgen over te maken. De tijd van kolonies ligt gelukkig al jaren achter ons.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:44 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Ze mogen er best problemen mee hebben. Maar dat is gewoon een resultaat van machtspolitiek en vervorming door de wensen van de huidige vrienden van het Westen. Niet meer dan logisch. Je kan niet even goede vrienden zijn met S-A, Israël, én Iran. Israël en S-A willen niet dat de VS toenadering zoekt naar Iran, dat zou immers hun relatieve positie beschadigen.
Leuk dat ze dat willen voorkomen. Maar één van de redenen dat ze überhaupt een bom zouden kunnen willen hebben (deze zijn ze nog niet aan het maken), is omdat Israël ze nu ook heeft. En Israël heeft ze weer omdat enkele omringende landen (ik geloof Syrië en Egypte) chemische wapens hebben. Enige oplossing hiervoor is een WMD-vrije zone.
Als dat niet gebeurt is het logisch dat Iran kernwapens wil. Het is immers nog groter dan Frankrijk of het VK. Een natuurlijke regionale grootmacht. Of dat ons zint is weer wat anders.
(Overigens wordt er in Israël en in S-A net zo goed anti-Westerse propaganda gemaakt)
Dat vraag ik me ook af als jullie die betekenis voor Israël steeds gebruiken. Palestijnen zitten nota bene in het parlement van Israël. Ach als je Palestijn bent, dan ben je de omringende landen toch altijd een vluchteling.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:58 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Jij weet toch wel wat apartheid betekent of niet?
Kleurlingen zaten ook in het apartheidsparlement in Zuid Afrika. Geen argument dus.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:03 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Dat vraag ik me ook af als jullie die betekenis voor Israël steeds gebruiken. Palestijnen zitten nota bene in het parlement van Israël. Ach als je Palestijn bent, dan ben je de omringende landen toch altijd een vluchteling.
De kernwapens van Israël zijn totaal niet bruikbaar tegen haar omringende vijanden. Dan schieten ze zichzelf letterlijk in de voet. Ze zijn echter prima bruikbaar tegen Iran. Iran kan niet zeker zijn dat Israël dit niet zal doen, en wil daarom zelf een deterrent. Niets meer dan strategische logica die voortstamt uit onzekerheid.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:00 schreef johnnylove het volgende:
[..]
WMD-vrije zone in die regio is, op dit moment, nog een droom. Overigens vind ik zelfbehoud een valide reden voor Israël en daar hoeft het land Iran zich totaal geen zorgen over te maken. De tijd van kolonies ligt gelukkig al jaren achter ons.
We waren net al tot de conclusie gekomen dat voor handel je echt geen vrienden hoeft te zijn.
En als je toch gaat bezig houden met wereld politiek hoe denk je dat de Islam het probleem van een gekozen leider (Soenniet) of alleen Allah (Sjiiet) gaat oplossen?
Ze zijn Israëliet dat kun je zkr niet zeggen van de Palestijnen, want allemaal vluchteling, van de omringende landen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:14 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Kleurlingen zaten ook in het apartheidsparlement in Zuid Afrika. Geen argument dus.
Dan is het toch zelfbehoud wat ik al zei? Tevens beaam je nu dat omgekeerd wel makkelijk kan.... Vreemde logica heb je dan daarin?quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:17 schreef finsdefis het volgende:
[..]
De kernwapens van Israël zijn totaal niet bruikbaar tegen haar omringende vijanden. Dan schieten ze zichzelf letterlijk in de voet. Ze zijn echter prima bruikbaar tegen Iran. Iran kan niet zeker zijn dat Israël dit niet zal doen, en wil daarom zelf een deterrent. Niets meer dan strategische logica die voortstamt uit onzekerheid.
En "de Islam" lost helemaal niets op, natuurlijk. Dat blijft een strijd tussen bevolkingsgroepen binnen de landen zelf. Transnationaal bestaat er nauwelijks een link, zelfs de alliantie tussen Syrië en Iran (en Hezbollah) is een gelegenheidsalliantie. Het nationalisme speelt de hoogste rol in de regio.
Ik volg je niet helemaal. Israël heeft weinig argumenten om kernwapens te behouden als niemand anders in de regio massavernietigingswapens heeft. Daarom moeten we die zone willen.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:23 schreef johnnylove het volgende:
[..]
Dan is het toch zelfbehoud wat ik al zei? Tevens beaam je nu dat omgekeerd wel makkelijk kan.... Vreemde logica heb je dan daarin?
Heb je trouwens al naar Irak gekeken en de invloed van de Sjiieten in Bagdad? Transnationaal mijn kont...
Zonder die WMD zal Israel, bij wezen van spreken, morgen worden aangevallen door Egypte, de dag erna door Jordanie, Syrie, Irak Iran enz. Dat noem ik zelfbehoud van het land. Die zone kan er alleen komen als iedereen in de buurt Israel erkent en dat is uitgesloten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 22:26 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Ik volg je niet helemaal. Israël heeft weinig argumenten om kernwapens te behouden als niemand anders in de regio massavernietigingswapens heeft. Daarom moeten we die zone willen.
Natuurlijk heb ik naar Irak gekeken. Wat is daarmee dan?
Geld verdienen is tegenwoordig lastig en het zal in de toekomst veel lastiger worden. De huidige crisis heeft unieke eigenschappen zoals grondstoffen die duurder worden terwijl het steeds slechter gaat met de economie.quote:Op donderdag 23 februari 2012 21:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jezus, dus je hebt ook al een pesthekel aan de lokale supermarkt?
Volgens mij hebben de Iraniers deze man en zijn voorgangers massaal toegejuicht bij hun komst.quote:Op woensdag 22 februari 2012 15:11 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Was het land maar van de Iraniers. Het land is van die man met de baard. Daar zit hem de crue.
Wilders heeft 1,6 miljoen stemmen en kan je ook massaal noemen voor NL begrippen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:41 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de Iraniers deze man en zijn voorgangers massaal toegejuicht bij hun komst.
En verrot gescholden na de vorige verkiezingen.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 13:41 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de Iraniers deze man en zijn voorgangers massaal toegejuicht bij hun komst.
Dat kan wel, als voldoende Iranees volk weet dat er alternatieve energie bestaat waarvan zij nog nooit hebben gehoord, o.a geothermische energie en er ooit achter komen dat de industrie volledig op die aardwarmte en op elektriciteit kan overgaan en dat het autopark ook volledig elektrisch kan worden gemaakt, de huizen ook weer via die aardwarmte kunnen worden verwarmt zoals in IJsland. Kernenergie en olie zijn allang nie meer nodig, worden alleen nog om politieke redenen gebruikt (om conflicten en imperialisme te laten bestaan).quote:Khamenei: Niets kan kernprogramma stoppen
Khamenei mag dan niet rekenen op de volledige steun van het Iraanse volk voor zijn politieke agenda maar op het kernprogrammapunt zijn de Iraniers unaniem voor een voortzetting ervan. Iedereen weet daar dondersgoed dat het hebben van een kernbom een belangrijke troef in handen is tijdens potentiele conflicten. Daarnaast heeft Iran sowieso geen energieprobleem dus is niemand geinteresseerd in alternatieve energie.quote:Op vrijdag 24 februari 2012 14:14 schreef Synthercell het volgende:
Dat kan wel, als voldoende Iranees volk weet dat er alternatieve energie bestaat waarvan zij nog nooit hebben gehoord, o.a geothermische energie en er ooit achter komen dat de industrie volledig op die aardwarmte en op elektriciteit kan overgaan en dat het autopark ook volledig elektrisch kan worden gemaakt, de huizen ook weer via die aardwarmte kunnen worden verwarmt zoals in IJsland. Kernenergie en olie zijn allang nie meer nodig, worden alleen nog om politieke redenen gebruikt (om conflicten en imperialisme te laten bestaan).
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |