SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Dat hoor je wel vaker inderdaad. Denk dat het vrij schadelijk zou zijn, want hoe bewijs je dat iemand doping neemt? Ook bij een positieve test kan je nooit met 100% zekerheid zeggen dat dat door het gebruik van de desbetreffende doping komt, tenzij je camera opnames van het gebruik en bekentenissen oid erbij hebt. Bij 'onschuldig, tot het tegendeel bewezen is' zou elke sporter vrijuit gaan, met alle gevolgen van dien.quote:Op maandag 5 maart 2012 11:16 schreef Leatherface het volgende:
De burden of proof zou moeten worden verschoven naar de aanklager i.p.v. de aangeklaagde, zoals dat in de normale rechtsorde het geval is.
Voorbeeld: hoe wil je ooit bewijzen dat iemand de doping clenbuterol heeft gebruikt? Er zijn alternatieve verklaringen, bijvoorbeeld dat iemand de dag ervoor 8 mexicaanse zwaar vervuilde biefstukken heeft gegeten, maar ook nog honderden andere verklaringen. Je kan praktisch nooit aantonen dat iemand daadwerkelijk een pilletje, of hoe je dat ook inneemt, clenbuterol heeft genomen. Gevolg, elke sporter ontkent het gebruik, geeft verder geen alternatieve verklaring, en gaat vrijuit. Gevolg: iedereen kan clen gebruiken
Yup, meerdere. Allen negatief getest.quote:
Zijn z'n ploeggenoten überhaupt wel getest geweest in die ritten ?
Zover gaat is in het dopingtuchtrecht waarschijnlijk onmogelijk. Echter het CAS achter het zeer onwaarschijnlijk dat Contador doping heeft gebruikt. In mijn ogen kan een straf van 2 jaar(die staat voor dopinggebruik) gewoonweg niet. Er moet meer mogelijkheid zijn voor nuance.quote:Op maandag 5 maart 2012 19:05 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat hoor je wel vaker inderdaad. Denk dat het vrij schadelijk zou zijn, want hoe bewijs je dat iemand doping neemt? Ook bij een positieve test kan je nooit met 100% zekerheid zeggen dat dat door het gebruik van de desbetreffende doping komt, tenzij je camera opnames van het gebruik en bekentenissen oid erbij hebt. Bij 'onschuldig, tot het tegendeel bewezen is' zou elke sporter vrijuit gaan, met alle gevolgen van dien.
Voorbeeld: hoe wil je ooit bewijzen dat iemand de doping clenbuterol heeft gebruikt? Er zijn alternatieve verklaringen, bijvoorbeeld dat iemand de dag ervoor 8 mexicaanse zwaar vervuilde biefstukken heeft gegeten, maar ook nog honderden andere verklaringen. Je kan praktisch nooit aantonen dat iemand daadwerkelijk een pilletje, of hoe je dat ook inneemt, clenbuterol heeft genomen. Gevolg, elke sporter ontkent het gebruik, geeft verder geen alternatieve verklaring, en gaat vrijuit. Gevolg: iedereen kan clen gebruiken
Wind extinguishes a candle and energizes fire
het probleem is gewoon dat er geen 1 lijn wordt getrokken in de sport. Anderen worden voor hetzelfde vergrijp vrijgesproken of krijgen een kortere schorsing en weer andere worden per direct geschorst voor twee jaar en niet met terugwerkende kracht. IOC/WADA moeten gewoon eenduidige regels opstellen die door elke bond moeten worden gehanteerd.quote:
[..]
Zover gaat is in het dopingtuchtrecht waarschijnlijk onmogelijk. Echter het CAS achter het zeer onwaarschijnlijk dat Contador doping heeft gebruikt. In mijn ogen kan een straf van 2 jaar(die staat voor dopinggebruik) gewoonweg niet. Er moet meer mogelijkheid zijn voor nuance.
Zo vind ik een jaar schorsing voor het verkeerd invullen van de whereabouts veels te lang, dat is dus de helft van een daadwerkelijke schorsing voor gebruik, terwijl die niet eens altijd word uitgedeeld.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Men was wel goed bezig met de doping strijd in het wielrennen had ik het idee, maar in plaats van een definitieve stap vooruit dmv structureel oude stalen testen, lijkt er nu een stap terug gedaan te worden door willekeur en chaos. Al ligt het wielrennen nog steeds mijlenver voor op de meeste andere sporten natuurlijk.
En toen had ik dit bericht nog niet eens gelezen...quote:
Men was wel goed bezig met de doping strijd in het wielrennen had ik het idee, maar in plaats van een definitieve stap vooruit dmv structureel oude stalen testen, lijkt er nu een stap terug gedaan te worden door willekeur en chaos. Al ligt het wielrennen nog steeds mijlenver voor op de meeste andere sporten natuurlijk.
quote:Afname in dopingcontroles
Uitgegeven: 6 maart 2012 07:43
Laatst gewijzigd: 6 maart 2012 09:28
AMSTERDAM - Uit een steekproef van NUsport onder 29 Nederlandse profwielrenners blijkt dat twintig van hen in 2012 nog geen bezoek heeft gehad van een dopingcontroleur. Negen renners moesten wel een out of competition test ondergaan.
© ANP
In het nieuwe nummer van het magazine van NUsport, dat vanaf dinsdag in de winkel ligt, reageren de renners op de eenvoudige vraag.
Slechts één van hem wenst anoniem te blijven. Onder de gevraagde renners bevinden zich Robert Gesink, Thomas Dekker, Lars Boom, Johnny Hoogerland, Bauke Mollema en Wout Poels.
Niemand gezien
De meeste van de renners is het opgevallen dat de controles buiten competitie aan het afnemen zijn.
Joost Posthuma van RadioShack-Nissan, waar ook de broers Fränk en Andy Schleck en Fabian Cancellara rijden, zegt: "Het valt iedereen op dat het afzwakt, vooral het laatste half jaar. Vroeger kwamen ze ook op trainingskampen langs, hadden ze gelijk 25 man. Dit jaar? Niemand gezien."
Angstvallig stil
Tom Stamsnijder van Project 1t4i laat in een reactie weten: "Ik vind het angstvallig stil. Het is aanzienlijk minder."
"Ik had ze eerder en vaker verwacht", zegt Kenny van Hummel van Vacansoleil. "Ik vind het een storende zaak, het is verkeerd. De sport moet schoon blijven."
Maar wat is de reden? Bewust minder testen omdat andere sporten ook niet veel testen of omdat men geen geld heeft voor testen?
Combinatie? Waarom zou je veel testen? Het kost veel geld en het imago van je sport wordt er alleen maar slechter op.quote:
Maar wat is de reden? Bewust minder testen omdat andere sporten ook niet veel testen of omdat men geen geld heeft voor testen?
Volgens de UCI dus omdat er nu gerichter wordt getest. Dat zou betekenen dat de UCI Nederlanders dus minder verdenkt van dopinggebruik.quote:
Maar wat is de reden? Bewust minder testen omdat andere sporten ook niet veel testen of omdat men geen geld heeft voor testen?
Contador zal niet meer in beroep kunnen gaan bij een Zwitserse civiele rechtbank? De termijn is toch verstreken?
Dokter Fuentes geeft bloedtransfusies toe
20:39 Wielrennen De advocaten van Eufemiano Fuentes, de spilfiguur in de Spaanse dopingzaak Operación Puerto, hebben toegegeven dat hun cliënt bloedtransfusies voor profsporters heeft uitgevoerd, maar ze houden vol dat hij daarmee geen enkele wet overtrad. Dat stond maandag te lezen in een verklaring in de Spaanse krant El País.
Fuentes staat later dit jaar terecht in de Spaanse hoofdstad Madrid voor het uitvoeren van bloedtransfusies in hotelkamers, waarmee hij de betrokkenen mogelijk in gevaar bracht. "Er kan niet met zekerheid gezegd worden dat de bloedtransfusies in de hotelkamers in slechte hygiënische omstandigheden gebeurden. De hotelkamers worden altijd schoongemaakt voor er een nieuwe gast intrekt", staat te lezen in de verklaring. "Er moet ook rekening gehouden worden met het feit dat de transfusies uitgevoerd werden door beroepsdokters, José Luis Merino Batres en Eufemiano Fuentes."
De beschuldigden kunnen niet aangeklaagd worden door de wielrenners, wegens een hiaat in de Spaanse wetgeving. Pas in de nasleep van de zaak-Fuentes werd dit mogelijk gemaakt. "De renners ondergingen deze transfusies vrijwillig. Zij wilden ook niet dat deze transfusies in een ziekenhuis plaatsvonden, omdat ze logischerwijs discretie eisten, zodat ze niet betrapt werden", klinkt het verder in de verklaring. "Geen enkele renner heeft trouwens geklaagd over de veiligheid van de transfusies. Dokter Fuentes werkte namelijk volgens dezelfde methodes als in het ziekenhuis, met dezelfde machines."
20:39 Wielrennen De advocaten van Eufemiano Fuentes, de spilfiguur in de Spaanse dopingzaak Operación Puerto, hebben toegegeven dat hun cliënt bloedtransfusies voor profsporters heeft uitgevoerd, maar ze houden vol dat hij daarmee geen enkele wet overtrad. Dat stond maandag te lezen in een verklaring in de Spaanse krant El País.
Fuentes staat later dit jaar terecht in de Spaanse hoofdstad Madrid voor het uitvoeren van bloedtransfusies in hotelkamers, waarmee hij de betrokkenen mogelijk in gevaar bracht. "Er kan niet met zekerheid gezegd worden dat de bloedtransfusies in de hotelkamers in slechte hygiënische omstandigheden gebeurden. De hotelkamers worden altijd schoongemaakt voor er een nieuwe gast intrekt", staat te lezen in de verklaring. "Er moet ook rekening gehouden worden met het feit dat de transfusies uitgevoerd werden door beroepsdokters, José Luis Merino Batres en Eufemiano Fuentes."
De beschuldigden kunnen niet aangeklaagd worden door de wielrenners, wegens een hiaat in de Spaanse wetgeving. Pas in de nasleep van de zaak-Fuentes werd dit mogelijk gemaakt. "De renners ondergingen deze transfusies vrijwillig. Zij wilden ook niet dat deze transfusies in een ziekenhuis plaatsvonden, omdat ze logischerwijs discretie eisten, zodat ze niet betrapt werden", klinkt het verder in de verklaring. "Geen enkele renner heeft trouwens geklaagd over de veiligheid van de transfusies. Dokter Fuentes werkte namelijk volgens dezelfde methodes als in het ziekenhuis, met dezelfde machines."
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Klein nuanceverschil met nu.nl:quote:
"Geen enkele renner heeft trouwens geklaagd over de veiligheid van de transfusies. Dokter Fuentes werkte namelijk volgens dezelfde methodes als in het ziekenhuis, met dezelfde machines."
Hier spreekt met over sporters en niet over renners. Want laten we de 100+ andere sporters niet vergeten die allemaal vrijuit zijn gegaan.quote:''De sporters ondergingen deze transfusies vrijwillig. Zij wilden ook niet dat deze transfusies in een ziekenhuis plaatsvonden, omdat ze logischerwijs discretie eisten, zodat ze niet betrapt werden.''
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat heeft ons inderdaad het WK gekost. (om over tennis maar niet te spreken)quote:
[..]
Klein nuanceverschil met nu.nl:
[..]
Hier spreekt met over sporters en niet over renners. Want laten we de 100+ andere sporters niet vergeten die allemaal vrijuit zijn gegaan.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Kon van dat dossier maar eens de onderste steen boven.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Mwah , dat moet je toch nuanceren hoor ... Ook de Nederlandse voetballers zijn op dat vlak wellicht niet beter dan hun collega's (remember Davids en de De Boer's en de nandrolonaffaire die onder de mat werd geveegd)quote:
[..]
Dat heeft ons inderdaad het WK gekost. (om over tennis maar niet te spreken)
En daarnaast waren veel renners die bij Fuentes klant waren eigenlijk niet eens de absolute toppers in hun specialiteit. Waarbij je je terecht de vraag kan stellen wat degenen die hen klopten dan wel namen of deden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Nog deze (Training in de vorm van een pil) en deze (Aicar is de nieuwe epo) toevoegingen van de Telegraafquote:Nieuwe doping in peloton
door Raymond Kerckhoffs
MILAAN - De internationale wielerunie UCI heeft in samenwerking met het antidopingagentschap WADA de jacht geopend op het nieuwe wondermiddel Aicar. Dit spierversterkend en vetverbrandend middel is momenteel het meest renderende en ontraceerbare dopingmiddel in het peloton. De afgelopen maanden hebben diverse personen uit alle geledingen van de wielersport aan Telesport bevestigd dat zij op de hoogte zijn dat het middel Aicar in omloop is.
Onvindbaar
Het product is voorlopig onvindbaar omdat het een lichaamseigen stof is. Na bloeddoping (via bloedtransfusie en epo) lijkt nu in de topsport een nieuw hoofdstuk met een endurance drug van een nieuwe, levensgevaarlijke, generatie geopend te zijn.
Pat McQuaid, voorzitter van de internationale wielerunie, bevestigde gisteravond dat de UCI op de hoogte is van het gebruik van Aicar. „Ook het antidopingagentschap WADA is op de hoogte”, bevestigde de Ier. „Op het ogenblik is Aicar nog ontraceerbaar, maar er wordt aan gewerkt om het product op te sporen.”
Tour 2009
De naam van Aicar dook na de Tour de France van 2009 voor het eerst in de topsport op. Het Franse antidopingagentschap AFLD had destijds het vermoeden dat dit product al in de Ronde van Frankrijk gebruikt werd. Aicar heeft een dubbel effect. Het zorgt voor een verwijding van de bloedvaten en voor een verhoogde vet- en koolhydraatverbranding.
AFLD-directeur Laurent Bordry stelde dat sommige renners „er wel vrij mager bij liepen.”Drie jaar geleden was de conclusie dat dit product veel te duur voor de handel zou zijn. Voor honderd milligram zou 1585 dollar (zo’n 1070 euro) moeten worden betaald. „En het werkt pas bij ongeveer 50 milligram per kilogram lichaamsgewicht”, stelt Herman Ram van de Dopingautoriteit. „Het idee is dat je het minstens een maand moet gebruiken voordat je de gezochte voordelen krijgt. Dit komt neer op een investering van duizenden euro’s per dag.”
Tegenwoordig is het echter via biotechnologische bedrijven in China en vooral India op internet voor betaalbare prijzen te bestellen.
Telesport
[ Bericht 6% gewijzigd door Steven184 op 17-03-2012 08:03:19 ]
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Een lastig op te sporen middel lijkt me (helaas).quote:
De berichten van Aicar dateren al vanaf 2008, dus dit vind ik wel vrij laat.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Hij had Ullrich en Basso als klant, zijn praktijken waren dus wel goed genoeg om zich te meten met de absolute top. Dat bijvoorbeeld een Armstrong nog wat harder reed wil nog niet zeggen dat hij betere middelen ter beschikking had, trainingsmethoden spelen een grotere rol dan dopinggebruik alleen. De respons op dopinggebruik is grotendeels afhankelijk van hoe goed je training is ingericht en natuurlijk de aanleg die je hebt tot topprestaties te komen.quote:
En daarnaast waren veel renners die bij Fuentes klant waren eigenlijk niet eens de absolute toppers in hun specialiteit. Waarbij je je terecht de vraag kan stellen wat degenen die hen klopten dan wel namen of deden ...
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL4E8EF70520120315
Doping-Undetectable new blood boosters available says expert
By John Mehaffey
LONDON, March 15 | Thu Mar 15, 2012 2:33pm EDT
(Reuters) - Experts believe up to 100 undetectable performance-enhancing drugs similar to the banned blood booster erythropoietin (EPO) have been designed, German doping specialist Mario Thevis said on Thursday.
Thevis, who is based at the German Sports University in Cologne, told the Tackling Doping in Sport 2012 conference in London, presented by the worldsportslawreport, that the list of "80, 90, 100" new drugs similar to EPO was not exhaustive.
"They act like EPO but they are structurally different and that means the current EPO tests will not pick them up," he said.
"Fortunately we know about that problem and we have to develop new tests to help to find these drugs that, according to anecdotal evidence and rumours, are already used in elite sports although they are not officially launched yet.
"You cannot go to a pharmacy to buy these drugs. You might have (to have) good connections to get hold of those.
"It is quite difficult to develop tests when you don't have an idea what the molecule really looks like. If you don't know what the molecule looks like it's almost impossible to have a potential strategy."
EPO, which increases the number of red blood cells, has been used mostly by endurance athletes such as middle and long-distance runners and cyclists. A blood and urine doping test was introduced for the 2000 Sydney Olympics.
Anna Baoutina, a senior research scientist at the National Measurement Institute in Sydney, told the conference tests had been developed for detecting gene doping, defined by the World Anti-Doping Agency (WADA) as the use of cells, genes or genetic elements to improve athletic performance.
"The major advantage of gene doping is that it's very difficult to detect compared to drug doping," she said. "The doping gene is very similar to the natural cells which are found in any body."
Baoutina told reporters later no test would be in place before this year's London Olympics.
"We are developing methods to fight it," she said. "But we have yet to see the implementation of these methods. WADA has to decide when these methods should be implemented."
Doping-Undetectable new blood boosters available says expert
By John Mehaffey
LONDON, March 15 | Thu Mar 15, 2012 2:33pm EDT
(Reuters) - Experts believe up to 100 undetectable performance-enhancing drugs similar to the banned blood booster erythropoietin (EPO) have been designed, German doping specialist Mario Thevis said on Thursday.
Thevis, who is based at the German Sports University in Cologne, told the Tackling Doping in Sport 2012 conference in London, presented by the worldsportslawreport, that the list of "80, 90, 100" new drugs similar to EPO was not exhaustive.
"They act like EPO but they are structurally different and that means the current EPO tests will not pick them up," he said.
"Fortunately we know about that problem and we have to develop new tests to help to find these drugs that, according to anecdotal evidence and rumours, are already used in elite sports although they are not officially launched yet.
"You cannot go to a pharmacy to buy these drugs. You might have (to have) good connections to get hold of those.
"It is quite difficult to develop tests when you don't have an idea what the molecule really looks like. If you don't know what the molecule looks like it's almost impossible to have a potential strategy."
EPO, which increases the number of red blood cells, has been used mostly by endurance athletes such as middle and long-distance runners and cyclists. A blood and urine doping test was introduced for the 2000 Sydney Olympics.
Anna Baoutina, a senior research scientist at the National Measurement Institute in Sydney, told the conference tests had been developed for detecting gene doping, defined by the World Anti-Doping Agency (WADA) as the use of cells, genes or genetic elements to improve athletic performance.
"The major advantage of gene doping is that it's very difficult to detect compared to drug doping," she said. "The doping gene is very similar to the natural cells which are found in any body."
Baoutina told reporters later no test would be in place before this year's London Olympics.
"We are developing methods to fight it," she said. "But we have yet to see the implementation of these methods. WADA has to decide when these methods should be implemented."
Kunnen ze niet samenwerken met de makers van Aicar, dat die er een stofje aan toe voegen wat wel op te sporen is, dat hebben ze toch al eens vaker gedaan?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Als er Chinese kloons worden gemaakt schiet dat niet zo op natuurlijkquote:
Kunnen ze niet samenwerken met de makers van Aicar, dat die er een stofje aan toe voegen wat wel op te sporen is, dat hebben ze toch al eens vaker gedaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Chinese kloons werken vast überhaupt nietquote:
[..]
Als er Chinese kloons worden gemaakt schiet dat niet zo op natuurlijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Niet om dopinggebruik tegen te gaan volgens mij, markers toevoegen is onhaalbaar omdat dan het middel weer volledig door de testprocedure heen moet om daarna op de markt gebracht te worden.quote:
Kunnen ze niet samenwerken met de makers van Aicar, dat die er een stofje aan toe voegen wat wel op te sporen is, dat hebben ze toch al eens vaker gedaan?
Al die indianenverhalen over nieuwe soorten doping zou ik voor een gedeelte met een korrel zout nemen. Die dopinglabs moeten ook aan het werk blijven en claimen dat er dopingsoorten bij zijn gekomen zorgt voor nieuwe fondsen als ze geluk hebben.
quote:Directeur Herman Ram van de Dopingautoriteit is verbaasd over de ophef rond Aicar. ''Veertien jaar geleden is het al opgedoken. Rond de Spelen in 2008 in Peking hadden we dezelfde discussie. Maar er zijn zeker geen signalen dat het op grootschalige manier wordt gebruikt'', aldus Ram.
Volgens de directeur is het middel ook gewoon op te sporen. ''Het staat op de standaardlijst van analysemogelijkheden bij de laboratoria, dus het is gewoon te traceren.''
Volgens Ram zitten er veel nadelen aan Aicar. ''Het is ontzettend duur, want het is heel lastig om te maken. Er is ook geen industriële productie van het middel. Bovendien moet je er veel van gebruiken voordat het effect heeft. Het is echt een kwestie van stug volhouden.''
nu.nl
