spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:19 |
Prins Friso in levensgevaar na ski-ongeluk Laatste update: 17 februari 2012 18:51 info LECH - Prins Johan Friso is vrijdag tijdens het skiën bedolven onder een lawine. Hij verkeert in levensgevaar, heeft de Rijksvoorlichtingsdienst (RvD) laten weten. ![]() Prins Friso in levensgevaar na ski-ongeluk Fotoserie Video De 43-jarige is na het ongeval gereanimeerd en naar het Landeskrankenhaus in Innsbruck gebracht. De Oostenrijkse krant OE24 schrijft op zijn website dat er sprake zou zijn van een schedelbasisfractuur. De RvD meldt dat artsen pas over enkele dagen een prognose kunnen stellen van de toestand van de prins. Een woordvoerder van het ziekenhuis bevestigt aan NU.nl de melding van de RvD dat Friso "stabiel maar niet buiten levensgevaar" is. Verder laat de zegsman eveneens niets los over de exacte toestand van de prins. Koningin Beatrix en echtgenote Mabel zijn in het ziekenhuis aanwezig. Friso's broers kroonprins Willem-Alexander en prins Constantijn vliegen vrijdagavond naar Oostenrijk. Alle publieke toegangen van het hospitaal zijn dicht. 'Zelf veroorzaakt' Prins Johan Friso en zijn groep skiërs hebben de lawine ''met grote waarschijnlijkheid'' zelf veroorzaakt. Dat heeft de burgemeester van Lech, Ludwig Muxel, gezegd tegen de Oostenrijkse publieke omroep ÖRF. Volgens een vriend die met prins Friso aan het skiën was, zou de prins vrijdagmiddag bij het skiën geen veiligheidssysteem hebben gedragen. Dat meldt het NOS Journaal. De vriend had dit wel bij zich, waardoor hij alarm kon slaan door het systeem in zijn rugzak te activeren. De burgemeester van Lech laat aan NU.nl weten dat de bewuste lawine rond 12.15 uur is ontstaan bij Litzen-Zugertobel. De prins werd dankzij een zogenoemde lawinepieper snel gevonden en is binnen 20 minuten per helikopter naar het ziekenhuis gebracht. Buiten piste Het ongeluk vond plaats in zogenaamd vrij skigebied, buiten de piste. In Lech was vrijdag een waarschuwing voor lawines van kracht, van het niveau 4 ('groot') op een schaal van 5. Er is een ''dringend'' advies gegeven de skipistes niet te verlaten, omdat anders lawines kunnen worden veroorzaakt. De waarschuwing was afgegeven door de deelstaat Tirol, die repte over een ''hachelijke'' situatie, aldus de Oostenrijkse krant Kurier op haar website. Volgens de Nederlandse berg- en skigids Edward Bekker is het niet ongebruikelijk dat groepen zonder gids bij dit lawineniveau vertrekken. "Je hoort wel vaker berichten over dat soort ondernemingen. Toch nemen ook mensen met veel ervaring een gids mee." De prins was met enkele anderen aan het skiën, zij zijn geen leden van de koninklijke familie en bleven ongedeerd. Het gebied waar het ongeluk is gebeurd: Lawines In de afgelopen dagen heeft het zwaar gesneeuwd in de Oostenrijkse Alpen. Daardoor groeit het gevaar van lawines. In de afgelopen twee dagen viel volgens een woordvoerder van de ANWB 60 tot 70 centimeter sneeuw in het gebied waar de koninklijke familie op vakantie is. Dat pak kwam bovenop de sneeuw die al eerder viel. Meestal kost het twee dagen om de enige toegangsweg tot Lech weer veilig en begaanbaar te maken. ''Vrijdag is er geen sneeuw gevallen en ook zaterdag wordt geen sneeuw verwacht'', zei hij. ''Zondag gaat het weer sneeuwen.'' Lech is onder Nederlanders een populair skioord. Wintersporters die deze voorjaarsvakantie naar de Alpen afreizen, werd eerder deze week al aangeraden rekening te houden met sneeuw en gladde wegen. Bron: Nu.nl Om meer nieuws te vinden: http://www.google.nl/sear(...)3d9&biw=1280&bih=907 Liveblog RTL | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:20 |
Jo | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:20 |
Waar gaat die kist nou heen, ze moeten toch ook een keer terug? Of blijven ze daar wonen..... | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:20 |
Zullen ongetwijfeld in/bij het ziekenhuis overnachten. | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Trouwens, DKDB is een onderdeel van het KLPD, en dus politie. BSB is een onderdeel van de KMAR en dus militair. Doorgaans doet DKDB de persoonsbeveiliging van het koninklijk huis, KMAR doet de beveiliging van objecten e.d. tijdens gelegenheden en de paleizen. | |
Oscar. | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Nou niet zo hard van stapel lopen ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Dat zien we zo wss. | |
EchtGaaf | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Vliegt dat ding nog dan? | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Ja maar ze moeten toch ook ooit een keer terug, waar gaan ze dat vliegtuig laten dan? | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:21 |
Basel Mullhouse? dan kan de kist binnen staan. Of retour NL om nog meer famillie op te halen? | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:22 |
Oke ![]() Mijn ervaring leert mij andere dingen, maar a la. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:22 |
Ghehe | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:22 |
Dat probeer ik ook te vertellen. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:23 |
Ik weet niet waar dat is maar binnen is beter ja. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:23 |
En welke ervaring mag dat dan zijn? | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:23 |
Kan hoor, ik ben ook geen expert, ik heb wel eens wat dingen gedaan voor DKDB en daar met wat mensen gesproken. Toffe lui, die echt wel weten wat ze doen, maar die vertellen je ook niet alles. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:24 |
Wss staat het vliegtuig nog gwn op het vliegveld want ik zie nog steeds niks op de radar. Ze hebben hem alleen verplaatst. | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:24 |
Ik zit in de selectieprocedure | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:24 |
Een grote luchthaven op de grens tussen Frankrijk en Zwitserland. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:24 |
Van de BSB of de DKDB? | |
EchtGaaf | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:24 |
Het zijn net boten op die vliegradar. | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:25 |
Officier KMar | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:25 |
Dat kan inderdaad ook nog ![]() | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:25 |
Dan zou ik nog maar is goed gaan kijken naar de taken van de KMar met betrekking tot persoonsbeveiliging. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:25 |
hij is weer op de radar! http://www.flightradar24.com/PHKBX Dus hij vliegt. ![]() | |
Benny | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:26 |
Leeg ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:26 |
Via Brussel naar schiphol? | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:26 |
Jep, wss naar huis ![]() | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:26 |
![]() Prima. Ik schei ermee uit ![]() | |
Anonymousz | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:26 |
kist ![]() | |
patat | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Autoomatiese Pieloot! Wel tof dat je het allemaal zo kan volgen zeg.. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Hij gaat noordwaards ja! | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Godver, dat is zonde, had 'ie niet wat andere mensen of van mijn part fedex pakjes mee kunnen nemen ? | |
QBay | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Hij gaat gewoon terug naar Nederland, dan kan hij in de hangar. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Fruitkist, nederlandse traditie als je op ziekenbezoek gaat. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Typisch het gedrag van een officier ![]() | |
Benny | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:27 |
Ja, maar waarom blijft die daar niet tot ze terug gaan? | |
QBay | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:28 |
Lijkt me niet gezond voor een vliegtuig om buiten stil te staan ![]() | |
patat | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:28 |
Weer weg.. @ radar | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:28 |
Piloot lekker voor middernacht thuis ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:28 |
Lopen de hele tijd te schreeuwen, totdat de grond te heet wordt, dan rennen ze weg idd. Net als die kapitein van dat schip! ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:28 |
Idd ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Maar hij gaat dus eerst naar brussel, dan naar schiphol. | |
admiraal_anaal | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Niet naar Delft want daar worden alleen nog maar troonopvolgers bijgeplaatst | |
Anonymousz | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
oh ik dacht iets anders | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Omdat het personeel ook gewoon naar huis wil? | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Geen ruggegraat, worden ze op aangenomen | |
EchtGaaf | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Ik snap geen zak van. Ik zie heel dat ding niet. ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:29 |
Nee, rechtstreeks. De heenweg via Brussel, nu direct Schiphol ![]() | |
Anonymousz | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
hij zal wel moe zijn ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
Dus toch? Ik wordt gek.
| |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
Heren, ik zat in de selectie om marine-officier te worden. Beetje medeleven. | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
| |
RemcoW23 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
Handige site, kan je familie dan ook volgen als je vlucht (of toestel o.i.d) weet? Kun je zien of ze veilig aankomen ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:30 |
Hij is van de radar. Misschien ook wel verplaatst naar een grote vliegveld waar hij in een loods kan verblijven oid. Maar hij kan net zo goed zometeen weer op de radar verschijnen. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:31 |
Mijn chrome crashte weer eens dus ik heb 'm net niet gezien. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:31 |
Zat, jij hebt dus wel een ruggegraat. | |
EchtGaaf | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:31 |
Edit [ Bericht 99% gewijzigd door EchtGaaf op 17-02-2012 21:39:30 ] | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:31 |
| |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:31 |
Haha, prima. Wat is jouw ervaring dan? | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:32 |
Ja, maar dat lijntje ging naar Brussel en toen naar Schiphol? | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:32 |
Hij is er weer http://www.flightradar24.com/PHKBX | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:32 |
Welk lijntje? De route van de heenweg? | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Zie de DKDB wel is op de luchthaven met leden van het Koninklijkhuis, daar is in geen velden of wegen een BSB'er te bekennen. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Ik niet zien. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Wat is BSB en DKDB? | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Nope, is ook weer weg ![]() Heel ff maar. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Aan-uit-aan-uit op dit moment, beetje slechte ontvangst nog denk ik ![]() | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
Ik zie hem ook niet. | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:33 |
ninja edit [ Bericht 16% gewijzigd door Pikkebaas op 17-02-2012 21:45:13 ] | |
RemcoW23 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:34 |
Nu ga ik de hele nacht vliegtuigjes volgen ![]() ![]() ![]() | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:34 |
Toestel vliegt nog redelijk laag tussen de bergen. Het signaal van de transponder kan dus wegvallen | |
happyliving | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:34 |
het is hier net een spionage spel aan het worden, Maar als je nagaat wat de burgers allemaal al kunnen volgen. Wat moeten de mensen zoals de FBI dan allemaal van ons kunnen zien en volgen als ze willen.. Big Brother is watching you... | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:34 |
Ze houden ons gewoon voor de gek. ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:35 |
Hij vliegt nu door een tunnel! | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:35 |
Wees blij dat ie z'n gegevens uitzendt, dat is helemaal niet verplicht namelijk ![]() | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:35 |
BSB is ook een stuk kleiner en specialistischer. Dat zou een reden kunnen zijn. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:36 |
Ik moest hard lachen. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:36 |
Wat is een BSBér nou? ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:36 |
Teruglezen of Google ![]() | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:36 |
Gast, Google ![]() | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:36 |
Niet? oh ok, dan heb ik niks gezegd, anders kunnen we niet verder met onze spionage. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:37 |
Genoeg vliegtuigen die wel vliegen, maar die we niet op die 'radar' zien. Wat helemaal los staat van de echte radar en luchtverkeersleiding trouwens, voor mensen in paniek raken ![]() | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:38 |
En veelste klein om alle leden van het KH te beveiligen. Verder weet ik er helemaal niets van ![]() | |
RemcoW23 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:38 |
Wat zie je als dat ding ineens neerstort? ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Een vuurbal, nou goed ![]() | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Een Google dus? Weer wat geleerd ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Dan gaat je scherm rood knipperen. | |
MrBadGuy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Dan moeten we een nieuwe kopen ![]() | |
RemcoW23 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
![]() | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Waarschijnlijk is hij naar Zurich gevlogen, kunnen ze hem daar binnen zetten ofzo | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Zeker, maar ze beperken zich niet tot de paleizen, of 'alleen binnen de poorten'. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Zonne vuurbal jonguh... ![]() | |
Kikkeren | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:39 |
Is er nog iets gebeurd? Ik weet dat het vliegtuig vanuit Brussel toenstraks weer was opgestegen en dan het net geland is in een Zwitse stad. | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
![]() Welke kant ging hij nu op trouwens? | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
Moet ineens denken aan Air Crash Investigation van die vliegtuigen die elkaar tegenkwamen in dezelfde corridor en die verkeersleider die bijna een hartverzakking kreeg. ![]() | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
Noorden, vanaf waar hij aankwam... | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
Vanwaar die tussenstop in Brussel trouwens? Wie is daar opgepikt? | |
AryaMehr | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
4 reeksen vol geluld terwijl er helemaal geen (belangrijke) informatie meer is gekomen? Jullie hebben niets beter te doen? ![]() | |
roos85 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
Nieuws ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:40 |
Nope, want hij vloog naar het noorden. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Wacht, er zit een verschil tussen "de Wacht" en de BSB. | |
MrBadGuy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Extra RTL Nieuws ![]() | |
QBay | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Extra nieuws! | |
MrBadGuy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Niks nieuws, gewoon dat WA en co onderweg zijn. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Er is gewoon een vliegplan ingediend voor terugvlucht naar Schiphol, dus daar zal ie naar onderweg zijn. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Constantijn en gezin | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Ik snap niet waarom ze nog een extra nieuwsuitzending doen bij RTL, er is toch geen nieuws... | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Bilderberg leden. | |
roos85 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Dat de broers er zijn ![]() weten we al | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:41 |
Gewoon geplanned extra nieuws | |
QBay | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
Nou, niks nieuws dus. | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
Slotje gereserveerd voor het geval dat. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
Staat die reporter daar nou al de hele avond in de kou? Arme man.. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
Weer te zien op radar, voor de mensen die niks te doen hebben ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
http://www.flightradar24.com/PHKBX hij isterweer. | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:42 |
OMG OMG hij is er weer!! | |
RemcoW23 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Denk dat de nieuwsberichten over zijn dood ook al een tijd klaar staan. Dus dat extra RTL nieuws is ook gewoon puur voor het geval dat idd. | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Hij krijgt vast wel af en toe een kopje warme choco. | |
Starlie | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Gezien zijn rode neus wel ![]() | |
QBay | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Vliegtuig weer op de radar! | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Zo te zien wordt het Schiphol. | |
roos85 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
wat zijn alle symptomen eigenlijk? | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:43 |
Niet veel nieuws dus... | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Ja, maar er was net dus discussie over de taken van de KMar (en dus BSB) buiten de paleizen. Je zei: KMar heeft buiten de poort van het paleis geen taak meer in de beveiliging. Vandaar dat we hier nu nog over aan het ouwehoeren zijn ![]() | |
MrBadGuy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Ok, ze lopen zelfs achter op het nieuws. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Een wit vliegtuig met oranje strepen. Naam PHKBX. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Frankfurt misschien? | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Twee vleugels en een staart, grotendeels wit met wat oranje en blauw, op basis van de laatste berichten. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Geen taak meer mbt tot het KH. | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Verdorie, jij was me voor. | |
whosvegas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:44 |
Hopen dat het goed komt | |
MrBadGuy | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:45 |
Voor hem is skiën wat voor ons lopen is ![]() | |
roos85 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:45 |
![]() | |
_joepie_ | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:45 |
Met playback de vlucht totdat ie van het scherm verdween | |
Starlie | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:45 |
Dat ie goed kan skien geeft toch niets te maken met dat je een lawine op je hoofd krijgt?!! | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
![]() | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
Neuh, laat me koud. Ken heel die vent niet. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
nee. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
Vliegt veel te hoog voor Frankfurt. Wordt gewoon Schiphol ![]() | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
Maar ik had er wel wat meer werk in gestoken he, daarom was ik later ![]() | |
roos85 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
![]()
![]() | |
vencodark | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:46 |
Alle symptomen van iemand die lang onder het ijs lag...ja dat het geen Superman is, begrijp ik ook nog wel. ![]() | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
De BSB doet dat dus wel. Naast arrestaties (zoals die bommelder op Schiphol afgelopen week), omgaan met explosieven, waardetransporten etc. | |
Specularium | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
Wel met de gemaakte inschatting om off piste te gaan. | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
Waarom volgen we het vliegtuig eigenlijk? De hele familie zit er toch niet meer in. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
Dat was een nuttig extra nieuwsbericht! NOT. | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
Een loze extra uitzending kunnen we wel stellen denk ik ![]() | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:47 |
Omdat we de familie zelf niet kunnen volgen? Next best thing ![]() | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:48 |
![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:48 |
Nee, maar vliegtuigjes ![]() | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:48 |
Haha, dan zijn we best snel tevreden. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:48 |
Goed dan doen ze het wel. Weet jij eigenlijk waar de BSB zit in NL? | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:49 |
Je moet een hobby hebben toch. ![]() | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:49 |
Die site is echt een openbaring ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:49 |
... And it's gone!
| |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:49 |
Nou ja ik snap het wel. Ik kan ook rustig een uur vliegtuigen spotten in Flight Simulator. | |
Oscar. | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:49 |
zodat je het alsnog uit het luchtruim kan schieten met je stinger | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:50 |
De rest volg ik niet hoor, alleen als er iets in het nieuws komt waar ze op af moeten, is al vaker voorgekomen. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:50 |
Kan de tt verandert worden in vliegtuigjes spotten? ![]() | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:51 |
Mijn supersoaker gaat niet zo ver. ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:51 |
Balletjespistool, van de kermis... | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:52 |
Moet je eens helemaal uitzoomen op die flightradar!! Die berg vliegtuigen boven Europa!! ![]() ![]() | |
Anonymousz | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:53 |
maandag weten we meer of van het weekend al? | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:53 |
Probeer het eens boven de US, ik heb het niet gedaan, maar volgens mij is het daar nog veul erger. (kan me nu wel voorstellen wat voor een impact de sluiting van het luchtruim heeft gehad) | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:53 |
Mooi ook om die concentraties van vliegtuigen te zien bij Londen, Parijs en Frankfurt (en in iets mindere mate AMS) | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:53 |
Hij moet zo wel een hele scherpe bocht maken om nog naar Amsterdam te gaan.... | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:53 |
Zou niet mijn beroep zijn om die allemaal in de gaten te houden als verkeersleider. ![]() | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
Dat weet niemand. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
Dacht ik ook net. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
De sensatieratten van de media werken ook in het weekend hoor. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
Hij maakt nu wel een flinke bocht. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
Gelukkig kunnen vliegtuigen dat ![]() | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:54 |
Ah... ze hadden even een een aanwijzing nodig kennelijk ![]() Enfin, de bocht is ingezet, fijn dat ze meelezen ![]() | |
Teslynd | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Bocht is tijdig ingezet. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Luchtruim is wat ingewikkelder dan in een rechte lijn vliegen ![]() Hij gaat waarschijnlijk via Enschede (of iets zuidelijker)-> Lelystad -> Alkmaar -> Schiphol. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Hij heeft de bocht al wat ingezet. | |
Boca_Raton | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Misschien al besproken maar toch de vraag: hoe is het mogelijk dat de Publieke Omroep pas na zessen ergens begon met uitzenden hierover?? | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Ze hebben naar Sven Kramer geluisterd. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Om 4 uur zat ik al te kijken. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:55 |
Er komt zometeen wel hier een ander vliegtuig overheen. | |
Boca_Raton | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Ja, op RTL dan. Want ik zag niks rond die tijd. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Dat kan, ligt aan het baan gebruik op Schiphol | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Wellicht moet het vliegtuig vanuit het noorden aankomen vanwege de wind. Het opstijgen ging zo te zien naar het zuid-westen. Dat zal nu wel niet meer mogen omdat je dan over Amsterdam moet, dus wellicht dan vanuit het noorden. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
"Oh, Leadra just said we have to turn. Good thing she's paying attention." *geeft ruk aan stuur* | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Da's niet waar. Ik begon rond 15:30 met kijken. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
nl1 | |
HaverMoutKoekje | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Eerder toch? Ik was om 1730 thuis en waren ze al een poos live | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Niet, dat was al vanaf een uur of 4 bezig. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Ja! Nu linksaf! | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:56 |
Dat weet ik wel hoor ![]() Zal wel 18R worden. | |
Glazenmaker | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Hoe de fuck kan je hier 10 pagina's over vol lullen? Over een extreme bijstandstrekker met een mooie titel. Meneer de bijstandstrekker is ook een aso omdat hij wist dat het gevaarlijk was en nu tientallen andere mensen in gevaar heeft gebracht bij de reddingsactie. | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
NIET ZO DICHT BIJ ONZE AIR FORCE ONE! | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Wellicht, wellicht. Als je wat moet gokken kun je beter niks zeggen ![]() | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Ja, dat.... maar goed dat we meekijken op de radar ![]() | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Als je naar Schiphol kijkt, zie je inderdaad dat alle aankomende vluchten uit het noorden komen ![]() | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
En dat gebeurt niet vaak voor de KBX, vaak krijgt ze een mooier baantje zoals de 22 | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Daar is de volgende Henk die niet weet dat Johan Friso gewoon werkt. | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
Ze zitten op Soesterberg, maar weet niet of dat nog lang zo blijft. | |
RichardHammond | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:57 |
![]() . Johan Friso van Oranje-Nassau van Amsberg | |
HaverMoutKoekje | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Lul niet zo. Friso heeft geen uitkering. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Wat een verantwoordelijkheden zo opeens op de vrijdagavond voor ons Fokkertjes! | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Nou, het is een gok op basis van een heel klein beetje kennis ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Oh, verdomd. Natuurlijk ![]() Ik volg die kleintjes meestal nooit ![]() Dan wordt het Lelystad -> Amsterdam -> Schiphol ![]() | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Zou friso'tje ook in de plane zitten? | |
Pikkebaas | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Als verwoed republikein weet zelfs ik dat. | |
Maron | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
PHKBX is btw een afkorting van Prins Hendrik KBX.. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:58 |
Maar als ze neerstorten weet je wiens schuld het is he? | |
Glazenmaker | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
Zijn vermogen is helemaal niet afkomstig vanuit familie rijkdom die helemaal niet afkomstig is van eeuwenlang zuigen. | |
Boca_Raton | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
Omdat er sneue types zijn zoals jij die geen respect hebben. En dit soort bagger gaan posten. | |
RichardHammond | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
LEES mijn post blinde vink. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
Ach gaan ze toch naar de KWIII, ruimte zat straks na de verbouwing ![]() | |
Benny | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
Nee. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 21:59 |
Alle vliegtuigen in NL voeren PH toch? | |
Boca_Raton | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:00 |
Oh, nou dan heb ik 't echt gemist ![]() | |
Maron | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:00 |
Yup.. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:00 |
ARTIP PAM | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:00 |
Ja, die zit nu lekker op fok te lezen in het vliegtuig en ons allemaal uit te lachen ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:00 |
Zoiets ja ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Nee. KLM begint met KLM | |
Leandra | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Ze zijn nou wel over de bergen heen, ze moeten alleen bij Amersfoort nog niet te laag gaan zitten ![]() | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Ja weet ik veel, in een bodybag ofzo? | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Elfstedentocht is hier niets bij ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Leden van het koninklijk huis krijgen een toelage, geen bijstandsuitkering. Prins Friso is echter geen lid van het koninklijk huis en werkt voor zijn geld. | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Registratie en callsign zijn verschillende dingen ![]() | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
En dan KBX van Koningin BeatriX toch? Voor het regeringsvliegtuig? ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
aldus wikipedia: Pays Bas en Holland | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:01 |
Dat wil ik ook! Hoe word ik lid van het koninklijk huis? | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:02 |
KL is voor vluchtnummers. Alle identificatienummers in Nederland zijn PH. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:02 |
Fokkers met getuigenverslagen als die neerstort. ![]() | |
Glazenmaker | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:02 |
Geen respect? De kans op een lawine na een lawine is erg groot en die drol hoort dat te weten als off piste skiër. Toch besloot hij het risico te nemen en nam daarbij bewust de kans dan een paar papa's hun kinderen vanavond niet meer zouden zien. Hij verdient geen respect. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:02 |
Dat klopt! Kudos! | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:02 |
Ach houd je muil man | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:03 |
![]() ![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:03 |
"Ja en Henk en ik hadden nog zó gezegd dat hij lager moest vliegen!" | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:03 |
![]() | |
Ole | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:03 |
trouwen met Amalia | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
"En we zeiden nog tegen elkaar, OMG HIJ IS VAN DE RADAR WTFBBQ" | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
Moet je wel toestemming van de regering krijgen ![]() | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
Heeft de man jou ooit zonder respect behandeld? Nee? Dan verdient hij gewoon jouw respect. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
Zou lex zelf gevlogen hebben? | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
Fuck ik wist dat mijn The Sims 3 levensdoel golddigger ergens vandaan moest komen. Maar ik weet het nu, ik ga er voor. Is ze al bijna 18? | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:04 |
Ik zal hem zo ff bellen. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Alsof je dat krijgt als ze zien dat je een account op Fok! hebt ![]() | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
De kroonprins was vanochtend in Leeuwarden. Misschien is het vliegtuig daar naar toe om nog wat spulletjes op te halen. | |
Staal | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Heeft iemand de link naar de vliegtuigen nog? Ik wil ook even kijken. | |
Specularium | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Deze post telt net zoveel mee. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Post het nummer gewoon hier. Ik bel wel. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
http://www.flightradar24.com/PHKBX | |
fanneke | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
"112 gebeld? Nee we belden natuurlijk eerst naar onze favoriete campingzender!!!!!!11!!1!!" | |
Wijnand_Bierenstein | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Zal alsnog lekker druk worden daar. Wat is jouw achtergrond? Je bent goed op de hoogte. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Zijn tandenborstel? | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:05 |
Als je hier gepost hebben halen ze jou met de loftrompet binnen ![]() | |
Strani | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Ik denk het! | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
http://www.flightradar24.com/PHKBX | |
happyliving | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Met een paar minuten al boven enschede, en wij altijd 10 uur in de auto zittn met kinderen die na 20 minuten al vragen van"zijn we er al bijna pap " Lijkt me ook wel wat een vliegtuig betaald door de belastingbetaler. | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
http://www.flightradar24.com/PHKBX | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Combineer luchthaven en mijn kennis en je komt een heel eind | |
Boca_Raton | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Je zult maar familie zijn! Dan weet je van ellende toch niet waar je het zoeken moet?? Die zitten in een vreselijke nachtmerrie. Je zoon/man/broer/zwager etc. is in levensgevaar. Wilt u dit niet vergeten, mensen? | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Je zou natuurlijk zelf ook gewoon het vliegtuig kunnen pakken ![]() | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Dat dit kan in Nederland! | |
Specularium | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:06 |
Ik hoop het. | |
Staal | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
Bedankt. Ik ken namelijk iemand met vliegangst en dan kan ik laten zien dat skieen veel gevaarlijker is. | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
http://www.flightradar24.com/PHKBX | |
Godtje | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
Of kinderen kunnen opvoeden. | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
Ik heb wel eens bedacht. Ik moet een soort BUMA worden ofzo. Gewoon mensen die geld moeten betalen aan jou, zonder dat je er ook maar iets voor hoeft terug te doen. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
![]() ![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:07 |
Waarschijnlijk een goedkopere optie ja. | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:08 |
Skipiste: 1000 meter lang -> levensgevaarlijk gewond Vlucht: plm 1600 km heen en terug -> geen centje pijn ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:08 |
Ik moest lachen ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:08 |
Hij gaat echt naar fryslan! ![]() | |
jpjedi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:08 |
Nee van een presidentsverkiezing elke 6 jaar worden we vrolijk ![]() Kost inderdaad wat maar dan heb je ook wel iets bijzonders. Ik zou het voor geen goud doen...elk jaar een wintersport fotoshoot met verplicht glimlachen. En specifiek de prins, tja moet je je beter inlezen, hij is geen prins der Nederlanden en werkt voor zijn eigen knaken. Heeft een fokking studie economie en TU Delft.. ![]() | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:08 |
Ok ik zit in Enschede, kan ik ze zien? | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Als ik er voor betaal wil ik er ook gebruik van maken. ![]() | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Enschede, Zwolle/Kampen, Lelystad, Amsterdam, zoals ik eerder al zei ![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Hij gaat even checken of er nog een elfstedentocht in zit ![]() | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Hoe werkt dit tracking systeem eigenlijk? | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Hij komt straks zowat over mijn huis, hoe het er nu uitziet . Jammer dat het donker is, anders ging ik ook werkelijk nog even kijken ![]() | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Hoe weet je dit zo zeker ![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
![]() | |
Mercer | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Land die kist opeens in Vriezenveen! ![]() | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Omdat dat een standaard route is. | |
spoilert | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:09 |
Omdat het vaste routes zijn | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
standaard verplichte vliegschema's. | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Als hij laag vliegt kan je hem wel zien. | |
Deisyy | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Zebrapaden: 15 m. lang, hartstikke dood ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
De piloot heeft een mobieltje. Zo kunnen we hem tracken. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Waar kan je die routes dan precies vinden? | |
Piles | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
ADB Mode S als ik het goed zeg. Het vliegt zendt zelf zijn positie, hoogte e.d. uit. Is ook niet 100% correct, maar voor ons is het leuk ![]() | |
n00b13 | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
26825 voet ? | |
Arizona | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Nee, zit nog op meer dan 8000 meter ![]() | |
happyliving | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Maar als wij dat doen, moet je 2 uur van te voren aanwezig zijn, en ook bij het landen kunnen we niet zo snel verder als hun. Dus per saldo een stuk duurder en je schiet er weinig mee op, met normale vluchten. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:10 |
Je bedoelt: de piloot heeft recco in z'n jas. | |
b4kl4p | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
Ja hij wel | |
SuperrrTuxxx | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
Ja daar heb ik allemaal geen verstand van. | |
Glazenmaker | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
President Bush, Stalin en Mubarak hebben mij ook nooit zonder respect behandeld. Toch dankzij hun acties heb ik geen respect voor ze. Achterlijk gedrag op een berg waar je anderen mee in gevaar brengt is erg onrespectvol naar de reddingswerkers. Nederlanders hebben toch al een zelfmoord imago in die regio's omdat ze bovengemiddeld vaak dit soort stunts uithalen. Iets met enorme zelfoverschatting. | |
GSMboy | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
WELKOM IN NEDERLAND ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
diertjuh | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
Of Vroomshoop ![]() | |
Miniem | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
hij draait en gata naar schiphol. | |
kwiwi | vrijdag 17 februari 2012 @ 22:11 |
geen probleem, dat mag sowieso wel weggevaagd worden. |