abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110326822
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 21:09 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Dat adviesgevende aspect is volgens mij inderdaad wel een beetje het knelpunt. In België hebben ze een veel mooier woord voor accountant: de "boekhouder-fiscalist". In feite komt het er daar op neer dat je een goede fiscalist bent als je zoveel mogelijk belasting kan vermijden/ontduiken zonder tegen de wet in te gaan. Als je daarentegen bij de overheid werkt, dan wil je dat tegengaan en zoveel mogelijk belasting innen.

Maar de kern blijft steeds dat de verantwoordelijkheid voor grote financiële beslissingen gezocht moet worden bij de bedrijfsleiders. De accountant als zondebok bestempelen vind ik echt wel de zaken omdraaien.

Nu is het vaak zo dat de accountant niet in dienst is van het bedrijf, en dat vergroot uiteraard alleen maar de kans op fouten.
Accountant is een ambigu begrip, de accountant waar in dit topic over gesproken wordt is de externe controlerend accountant en niet de interne (of ingehuurde) boekhouder. Het verschil is dat de laatste de boekingen maakt en de cijfers opstelt, terwijl de eerste een controle uitvoert om (onafhankelijk) vast te stellen dat dit een goede weergave is van de werkelijkheid.

Inhoudelijk: Ik vind het hele gebeuren over de scheiding tussen advies en controle een wassen-neus. Het is absoluut waar dat de accountant geld verdient aan het verlenen van advies, maar wanneer het 'advies' wordt afgeschaft, dan zal de accountant nog steeds geld verdienen aan de controle. Het hele argument waarbij je zegt dat de onafhankelijkheid wordt aangetast door een commercieel belang blijft ook bij het wegnemen van het advies voortbestaan. Dit probleem kan je alleen oplossen door de constructie van betalingen te wijzigen (bijvoorbeeld een vast bedrag per uur, de opdracht te laten verstrekken vanuit de toezichthouder in plaats van vanuit het bedrijf etc).
pi_110327778
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 21:12 schreef snabbi het volgende:

[..]

Accountant is een ambigu begrip, de accountant waar in dit topic over gesproken wordt is de externe controlerend accountant en niet de interne (of ingehuurde) boekhouder. Het verschil is dat de laatste de boekingen maakt en de cijfers opstelt, terwijl de eerste een controle uitvoert om (onafhankelijk) vast te stellen dat dit een goede weergave is van de werkelijkheid.

Inhoudelijk: Ik vind het hele gebeuren over de scheiding tussen advies en controle een wassen-neus. Het is absoluut waar dat de accountant geld verdient aan het verlenen van advies, maar wanneer het 'advies' wordt afgeschaft, dan zal de accountant nog steeds geld verdienen aan de controle. Het hele argument waarbij je zegt dat de onafhankelijkheid wordt aangetast door een commercieel belang blijft ook bij het wegnemen van het advies voortbestaan. Dit probleem kan je alleen oplossen door de constructie van betalingen te wijzigen (bijvoorbeeld een vast bedrag per uur, de opdracht te laten verstrekken vanuit de toezichthouder in plaats van vanuit het bedrijf etc).
Jouw laatste punt ben ik het mee eens.

Overigens geloof ik heus dat de accountants in dit topic integer zijn. Maar jullie weten allemaal dat jullie bazen echt wel kiezen voor het geld en niet voor andere zaken. Mijn idee hierover wordt ondersteund door verschillende kleine 'incidenten' de alatste tijd.

Degene die zei dat de hoofdverantworodelijkheid ligt bij de CEO's en CFO's heeft een punt. Als de goedbetaalde controleurs echter ook allemaal falen krijgen deze vrij spel.
Whatever...
pi_110451064
quote:
6s.gif Op zaterdag 14 april 2012 17:13 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ok Ok :@

Deze dan maar doen :?

AFM onderzoekt misleiding Deloitte

Toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) is een onderzoek gestart naar het gedrag van accountantsorganisatie Deloitte en zijn voormalige bestuursvoorzitter Roger Dassen. De AFM doet dit na klachten van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB), zo meldt NRC Handelsblad vanochtend. De VEB deed vorige maand aangifte bij de toezichthouder.

De VEB beschuldigt Deloitte en Dassen van misleiding. Als die aantijgingen kloppen, acht de AFM dit “zeer kwalijk en onaanvaardbaar”, zo schrijft de toezichthouder in een vertrouwelijke brief aan de VEB. Het is zeer ongebruikelijk dat de toezichthouder zich al op voorhand van dergelijke krachttermen bedient.

Volgens de VEB hebben de accountants de buitenwereld bewust misleid om rechtszaken tegen Deloitte over haar rol in het boekhoudschandaal van Ahold te laten verjaren. VEB-directeur Jan Maarten Slagter sprak in dit verband van „gedrag een accountant onwaardig dat niet ongestraft mag passeren”. Het handelen van Deloitte en Dassen tart volgens hem “alle wetten, regels en integriteitsnormen die accountants in acht moeten nemen”. ^O^ _O_ Ontevreden beleggers houden Deloitte verantwoordelijk voor het niet of te laat ontdekken van boekhoudmissers bij Ahold.

De AFM schrijft dat zij de VEB vanwege haar geheimhoudingsplicht niet op de hoogte zal houden van de voortgang van het onderzoek.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)misleiding-deloitte/

_O_ _O-
Beetje in de teneur van dit topic, veel brullen, misquoten en halve danwel volstrekte onwaarheden tot feit proberen te verheffen. Onderzoek? Welk onderzoek?

quote:
Een conflict tussen de Vereniging Effecten Bezitters (VEB) en Deloitte lijkt op te laaien. Deloitte en de VEB liggen nu overhoop over de interpretatie van een brief van de AFM.

Dit weekend meldde de VEB dat de Autoriteit Financiële Markten (AFM) een onderzoek zou instellen naar de handelswijze van Deloitte rond het boekhoudschandaal van Ahold in 2003.
Deloitte beschuldigt de VEB ervan “onjuist en onvolledig te citeren uit een AFM-brief” en benadrukt dat er helemaal geen onderzoek wordt voorbereid.

Na contact met de AFM heeft de VEB het bericht aangepast en de brief van de AFM online gezet.
Uit de brief valt op te maken dat de AFM de klacht van de VEB gaat meenemen in het reguliere toezicht en dat de vereniging zelf een tuchtklacht kan indienen bij de Accountantskamer. De VEB zegt deze nu voor te bereiden.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)-deloitte-laait.html

Als accountants prutsers zijn, zijn de oportunisten van het VEB en de diverse napapegaaiende communicatiegestoorde ramptoeristen dan uberprutsers? Ikweethetookniet.

Hier de brief trouwens. http://www.veb.net/conten(...)ndhavingDeloitte.pdf
Zakelijk vertaald: we hebben uw brief ontvangen, en we stoppen 'm in een dossier. Mazzel, de AFM.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 17-04-2012 19:06:30 ]
pi_110451790
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2012 21:31 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
...
Degene die zei dat de hoofdverantworodelijkheid ligt bij de CEO's en CFO's heeft een punt. Als de goedbetaalde controleurs echter ook allemaal falen krijgen deze vrij spel.
Dat is juist de truc van het accountant zijn.

Ze worden dik betaald, juist om te falen. }:|
pi_110941004
Voor de volledigheid zal ik er eens eentje posten, als is het maar om te laten zien dat er niet altijd goedkeurendeverklaringen worden verstrekt.

Een verklaring met beperking voor de gemeente Arnhem: http://www.accountancynie(...)-af-bij.111070.lynkx
pi_110943248
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2012 19:10 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat is juist de truc van het accountant zijn.

Ze worden dik betaald, juist om te falen. }:|
Yup, dat is een groot probleem, falende toezichthouders. Raden van bestuur, accountants, nationale banken, financiele authoriteiten, zelfs ministeries knijpen oogjes toe en zwichten voor belangen van bepaalde bedrijven. Ik vind dat een nog groter probleem dan incompetente en inhalige CEO's, die worden niet betaald om integer te zijn.
Whatever...
  zondag 29 april 2012 @ 21:19:06 #132
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_110944813
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 20:41 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Yup, dat is een groot probleem, falende toezichthouders. Raden van bestuur, accountants, nationale banken, financiele authoriteiten, zelfs ministeries knijpen oogjes toe en zwichten voor belangen van bepaalde bedrijven. Ik vind dat een nog groter probleem dan incompetente en inhalige CEO's, die worden niet betaald om integer te zijn.
geloof je het zelf, denk veel meer dat kennisgebrek en een te groot vertrouwen in elkaar het probleem is
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_110947310
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 21:19 schreef Outlined het volgende:

[..]

geloof je het zelf, denk veel meer dat kennisgebrek en een te groot vertrouwen in elkaar het probleem is
Neu, dit soort zaken wordt gewoon bewust gespeeld. Wees neit zo naief. Het oude jongens krentenbrood netwerk bestaat gewoon.

Ok, incompetentie zal zeker een rol spelen in sommige gevallen, maar er wordt zeer zeker bewust gedraaid en gerommeld. Daar zijn ook gevallen genoeg van bekend.
Whatever...
pi_110949941
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 22:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Neu, dit soort zaken wordt gewoon bewust gespeeld.
:')
Nu snap ik plots waarom de directie zoveel verdiend. Al die mensen omkopen kost een vermogen natuurlijk.
pi_110950690
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 23:05 schreef snabbi het volgende:

[..]

:')
Nu snap ik plots waarom de directie zoveel verdiend. Al die mensen omkopen kost een vermogen natuurlijk.
Snap je echt niet dat belangenverstrengeling overal voorkomt? Dat gaat niet om omkoperij, maar wel om het oogluikend zaken laten gaan ipv aan de kaak te stellen. CEO's die bij leden van hun RvT weer in de RvT zitten etcetc.
Whatever...
pi_110952140
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 23:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Snap je echt niet dat belangenverstrengeling overal voorkomt? Dat gaat niet om omkoperij, maar wel om het oogluikend zaken laten gaan ipv aan de kaak te stellen. CEO's die bij leden van hun RvT weer in de RvT zitten etcetc.
Het 1 grote orgie van incest en elkaar dekken en naaien met vriendjespolitiek.

Een walgelijke vertoning van hebzucht, roversbendes en bedrog.
pi_110960206
Zo'n interessante topic, waarom heb ik het niet eerder ontdekt :P.

Om maar eens te beginnen met een belangrijke stelling te ontkrachten. De accountant heeft niet gefaald! Sterker nog het komt bijna nooit voor dat een accountant faalt. Iets wat ik je zo'n 10 jaar geleden al kon vertellen toen ik nog de opleiding tot accountant volgde. Destijds was het 1) al duidelijk dat de rest van de wereld andere verwachtingen hebben van de accountant dan waar de accountant werkelijke verantwoordelijk voor is, en 2) de accountant zo goed is beschermd dat de accountant moeilijk kan falen. Beide punten hebben met elkaar te maken, want op het moment dat de accountant "echt" controlerende verantwoordelijkheden had gehad, dan waren ze ook aansprakelijk geweest voor de uitkomsten en derhalve ook minder goed beschermd (lees: mogelijk aansprakelijk worden gesteld).

Helaas begrijpt het politiek nog steeds niet wat er mis is aan het beroep accountant. Maatregelen als roulatie, splitsing advies- en controletak etc. zijn imho ook geen oplossing. Stakeholders willen dat de accountant controleert in de breedste zin, dus moet het beroep zelf op de schop. Het is al jaren bekend dat de accountant kijkt naar het verleden en zich niet richt op de toekomst. Dat houdt dus letterlijk in dat een accountant een goedkeurende accountantsverklaring kan en mag afgeven, terwijl de organisatie 3 maanden later failliet gaat. Zo lang de cijfers kloppen, op de juiste wijze wordt gepresenteerd en het mogelijk is om een controle op de cijfers uit te voeren, kan en mag men een goedkeurende accountantsverklaring afgeven. Zo lang de accountant volgens de procedure heeft gewerkt, is de accountant ook gevrijwaard voor alle aansprakelijkheid. Als stakeholder wil je niet alleen een correcte jaarrekening op tafel hebben, maar ook of er mogelijk is gefraudeerd in het bedrijf, en over de financiele gezondheid van de organisatie. Een accountant is niet opgeleid en heeft ook niet als doel om mogelijke fraude te detecteren. Gevolg is dan ook dat zaken bekend als Enron, Ahold, Parmalat, Vestia, etc. niet aan het licht komen. Accountancy had zo'n mooi beroep kunnen zijn, maar is het helaas niet, zij verdiepen zich niet in de organisatie, begrijpen niet wat er gebeurd, maar dat hoeft ook niet, want dat wordt ook niet verlangt vanuit de oogpunt van de accountant/cy.
pi_110962915
Ik kan je het topic over Vestia ook nog aanbevelen, waar de accountant aan het kruis genageld wordt. Er worden daar nog wat geruchten verspreid over feiten die de accountant had moeten zien en het lijkt er op dat ook daar wel fouten zijn gemaakt. Aansprakelijkheid lijkt me heel beperkt, aangezien het natuurlijk gaat om de investeringen/handelingen die daarna met Vestia zijn gemaakt en niet de derivaten zelf. Uiteraard is het lastig is te roepen wanneer je niet alle informatie hebt.

Verder sluit je visie redelijk aan op de mijne. Het grootste probleem is het verschil in de verwachting en wat daadwerkelijk geleverd wordt. Mijn stelling is eigenlijk dat de accountant daardoor per definitie zichzelf dwars ligt. Nu steeds meer duidelijk wordt dat de geleverde dienst eigenlijk niet aansluit bij de wens van de stakeholders zal de vraag deels wegvallen (al gaat dat niet van de een op andere dag). Wij zijn nog onvoldoende in staat om ons aan te passen door bijvoorbeeld iets over het risicoprofiel te roepen.

De algemene visie in dit topic van de niet-accountant lijkt verder nog dat ze meedoen in de beslissingen die bedrijven maken. Dat deel zal voor de leek altijd onduidelijk en onjuist blijven.
  maandag 30 april 2012 @ 14:00:34 #139
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_110963287
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 11:47 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Zo'n interessante topic, waarom heb ik het niet eerder ontdekt :P.

Om maar eens te beginnen met een belangrijke stelling te ontkrachten. De accountant heeft niet gefaald! Sterker nog het komt bijna nooit voor dat een accountant faalt................
Hoe naief kan je zijn :|W
Vestia in grote financiële problemen, miljarden tekort! - #4
Een orgie aan fouten daar :7

Accountant Vestia beboet
De externe accountant van woningcorporatie Vestia, die daar tot 2010 de boeken controleerde, is in diezelfde periode door de financiële toezichthouder AFM betrapt op het maken van ernstige fouten. AFM legde zijn werkgever Deloitte hiervoor de allerhoogste bestuurlijke boete op.

Dit blijkt uit onderzoek van De Telegraaf. De rol van de accountant is pikant, aangezien Deloitte’s opvolger KPMG afgelopen week tot het unieke besluit kwam om de goedkeurende verklaring van Vestia’s jaarrekening over 2010 met terugwerkende kracht in te trekken.

Registeraccountant Piet Klop is partner (eigenaar) bij accountantreus Deloitte, en controleerde tot voor kort de jaarrekeningen van vele tientallen woningbouwcorporaties, waaronder tien jaar lang die van Vestia. Maar om onduidelijke redenen staakte hij twee jaar terug plotseling al zijn controlewerkzaamheden. Nu blijkt dat Klop tegen het licht is gehouden door toezichthouder AFM, bij een controle naar het functioneren van (onder meer) Deloitte
http://www.telegraaf.nl/b(...)Vestia_beboet__.html

Lees nou eerst eens de 4 threads van Vestia eens door en denk dan eens na en post dan nog een keer :7
  maandag 30 april 2012 @ 15:32:13 #140
111528 Viajero
Who dares wins
pi_110964739
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 15:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Die accountant garandeert je toch geen rendement? Sterker nog, niemand kan dat zelfs maar garanderen?

Als je een accountant probeert aan te spreken omdat het rendement op je belegging tegenviel, is dat nogal kul. Als je een accountant aanspreekt omdat ie een fout heeft gemaakt, is dat prima.
Wat deze meneer van de VEB (in het kader van zijn handeltje) probeert te doen is om die twee zaken aan elkaar te knopen. Daar zit ie dus fout.
Als een accountant jou vertelt dat de rekeningen van een bedrijf prima zijn en je investeert in dat bedrijf, en dat bedrijf gaat binnen een maand failliet omdat de accountant zijn werk slecht doet dan heeft die accountant wel iets uit te leggen lijkt mij.

En in deze hebben we het niet alleen over bedrijven maar over hele landen waar comlete accountantsbedrijven kolossale fouten hebben gemaakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_110965509
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 15:32 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als een accountant jou vertelt dat de rekeningen van een bedrijf prima zijn en je investeert in dat bedrijf, en dat bedrijf gaat binnen een maand failliet omdat de accountant zijn werk slecht doet dan heeft die accountant wel iets uit te leggen lijkt mij.

En in deze hebben we het niet alleen over bedrijven maar over hele landen waar comlete accountantsbedrijven kolossale fouten hebben gemaakt.
Als de accountant zijn werk slecht doet heeft die inderdaad iets te vertellen. Het enige is dat de accountant beroep doet op het feit dat hij slechts feiten aan je heeft medegedeeld. Zo zegt een accountant bijvoorbeeld dat de lokale bakker inderdaad 10.000 euro heeft gespendeerd en kosten heeft gemaakt, want een factuur kan ook worden overlegd. Wat hij er niet bij vertelt is dat de bakker met zijn hele familie een maand in Hawaii heeft gespendeerd en aan vlucht, hotel, spijzen en dranken in totaal 10.000 euro heeft gespendeerd. Natuurlijk is dit geen reële voorbeeld, maar je begrijpt vast mijn punt. De accountant kijkt veelal niet verder dan die factuur en het is ook niet zijn taak om management beslissingen in twijfel te nemen (de organisatie bepaalt zelf waar zij het geld in steken, niet de accountant), dat is ook niet zijn taak. Hij kan hooguit de vraag stellen of er geen belastingclaim komt omdat dit geen zakelijke kosten betreft. Maar richting de geldverstrekkers zal het niet meer informatie zijn dan dat de kosten inderdaad gemaakt zijn, en dus ook kloppen. Als accountant zie je ook wel dat een dergelijk management gedrag geen lang leven zal hebben, en een dergelijk bedrijf vroeg of laat failliet zal gaan. Maar dat houdt nog steeds niet in dat de cijfers niet kloppen en zal hij nog steeds een goedkeurende accountantsverklaring afgeven.
  maandag 30 april 2012 @ 16:17:51 #142
111528 Viajero
Who dares wins
pi_110965550
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 16:15 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Als de accountant zijn werk slecht doet heeft die inderdaad iets te vertellen. Het enige is dat de accountant beroep doet van op het feit dat hij slechts feiten aan je heeft medegedeeld. Zo zegt een accountant bijvoorbeeld dat de lokale bakker inderdaad 10.000 euro heeft gespendeerd en kosten heeft gemaakt, want een factuur kan ook worden overlegd. Wat hij er niet bij vertelt is dat de bakker met zijn hele familie een maand in Hawaii heeft gespendeerd en aan vlucht, hotel, spijzen en dranken in totaal 10.000 euro heeft gespendeerd. Natuurlijk is dit geen reële voorbeeld, maar je begrijpt vast mijn punt. De accountant kijkt veelal niet verder dan die factuur en het is ook niet zijn taak om management beslissingen in twijfel te brengen (de organisatie bepaalt zelf waar zij het geld in steken, niet de accountant), dat is ook niet zijn taak. Hij kan hooguit de vraag stellen of er geen belastingclaim komt omdat dit geen zakelijke kosten betreft. Maar richting de geldverstrekkers zal het niet meer informatie zijn dan dat de kosten inderdaad gemaakt zijn, en dus ook kloppen. Als accountant zie je ook wel dat een dergelijk management gedrag geen lang leven zal hebben, en een dergelijk bedrijf vroeg of laat failliet zal gaan. Maar dat houdt nog steeds niet in dat de cijfers niet kloppen.
Accountants zijn een beetje een mix tussen engelen, heiligen en God zelf. Ze doen nooit wat fout en mogen nergens voor verantwoordelijk gehouden worden. Duidelijk.

Ik denk dat je toch eerst de waarheid zal moeten accepteren over de grote accountantskantoren voordat je zulke enorme onzin opschrijft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_110965670
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 16:17 schreef Viajero het volgende:

[..]

Accountants zijn een beetje een mix tussen engelen, heiligen en God zelf. Ze doen nooit wat fout en mogen nergens voor verantwoordelijk gehouden worden. Duidelijk.

Ik denk dat je toch eerst de waarheid zal moeten accepteren over de grote accountantskantoren voordat je zulke enorme onzin opschrijft.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Als er iemand is die een hekel heeft aan (grote) accountantskantoren, dan ben ik dat wel. Onzin of geen onzin, zo gaat het wel in de accountancy. We zitten hier keihard te schreeuwen hoe fout de accountants zijn, maar ik het bijna nooit een accountant bestraft zien worden. Kijk eens naar de bouwfraude, ik kon niet wachten op een afgang in de accountancy. Er zijn zoveel fouten gemaakt, maar toch geen enkele accountant die er echt slecht van af is gekomen. De verantwoordelijke accountants werken nog steeds in de accountancy en strijken nog steeds de tonnen per jaar op. Rechtvaardig? Nee. Maar wel de realiteit.
  maandag 30 april 2012 @ 16:57:52 #144
111528 Viajero
Who dares wins
pi_110966399
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 16:23 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Als er iemand is die een hekel heeft aan (grote) accountantskantoren, dan ben ik dat wel. Onzin of geen onzin, zo gaat het wel in de accountancy. We zitten hier keihard te schreeuwen hoe fout de accountants zijn, maar ik het bijna nooit een accountant bestraft zien worden. Kijk eens naar de bouwfraude, ik kon niet wachten op een afgang in de accountancy. Er zijn zoveel fouten gemaakt, maar toch geen enkele accountant die er echt slecht van af is gekomen. De verantwoordelijke accountants werken nog steeds in de accountancy en strijken nog steeds de tonnen per jaar op. Rechtvaardig? Nee. Maar wel de realiteit.
Dit staat 180 graden tegenover je eerdere post. Moeilijk met elkaar te rijmen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_110966682
Het is wel met elkaar te rijmen. Om terug te komen op jouw voorbeeld. Het bedrijf zelf stelt een jaarrekening op waarin staat dat ze 10.000 euro aan bedrijfskosten hebben gemaakt. De accountant ziet de facturen dat ze elke dag een 'zakendiner' hebben en zegt, prima je mag dit als bedrijfskosten opvoeren maar voor de belastingdienst moet je dit niet als kosten opvoeren want die accepteert dat niet. Dat jij er vervolgens vanuit gaat dat dit kosten zijn om hun activitieten uit te voeren, dat is jouw probleem. De organisatie waarover het gaat is zo rot als het maar kan zijn, maar dat haal je niet uit de jaarrekening of uit de verklaring van de accountant.

Een goedkeurende verklaring zegt niets over de levensvatbaarheid van het bedrijf. Wanneer het bedrijf miljoenen verlies rapporteert, zal de accountant indien dit goed is geboekt ook een goedkeurende verklaring geven. Let goed op wat de verklaring zegt, dit zegt alleen dat het een getrouwe weergave van de werkelijkheid is. Het zegt niet of het een goed of slecht bedrijf is en of het volgend jaar nog bestaat.

Wat DarkerThanBlack opmerkt is dat een accountant zichzelf juridisch heeft ingedekt. Wanneer er bijvoorbeeld fraude is waarbij meer dan 1 persoon betrokken is, dan kan de accountant zijn handen al schoon wassen. De accountant heeft namelijk in de 'voorwaarden' staan dat collusie is uitgesloten. Het enige wat een accountant dan kan krijgen is een standje en een kleine boete omdat hij misschien beter had moeten weten of nalatig is geweest (had meer kritische vragen moeten stellen).

Het artikel waar dittopic oorspronkelijk over gaat, verwijst naar een falende accountant in de zin van 'ze hadden het moeten signaleren/rapporteren'. Dit is echter niet het werk van een accountant. Er bestaan regels voor wanneer een accountant een melding moet maken bij de toezichthouder en geloof me, dat is maar heel beperkt. Wanneer jij met een falende accountant bedoelt dat ze fouten maken, prima dan heb je gelijk. Ik durf te beweren dat in meer dan de helft van de controledossiers fouten te vinden zijn, wanneer je maar lang genoeg zoekt. Of het allemaal een wezenlijk verschil maakt of de verklaring terecht is afgegeven, dat is dan weer een ander verhaal.

[ Bericht 5% gewijzigd door snabbi op 30-04-2012 17:19:48 ]
pi_110967294
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 17:09 schreef snabbi het volgende:
Het is wel met elkaar te rijmen. Om terug te komen op jouw voorbeeld. Het bedrijf zelf stelt een jaarrekening op waarin staat dat ze 10.000 euro aan bedrijfskosten hebben gemaakt. De accountant ziet de facturen dat ze elke dag een 'zakendiner' hebben en zegt, prima je mag dit als bedrijfskosten opvoeren maar voor de belastingdienst moet je dit niet als kosten opvoeren want die accepteert dat niet. Dat jij er vervolgens vanuit gaat dat dit kosten zijn om hun activitieten uit te voeren, dat is jouw probleem. De organisatie waarover het gaat is zo rot als het maar kan zijn, maar dat haal je niet uit de jaarrekening of uit de verklaring van de accountant.

Een goedkeurende verklaring zegt niets over de levensvatbaarheid van het bedrijf. Wanneer het bedrijf miljoenen verlies rapporteert, zal de accountant indien dit goed is geboekt ook een goedkeurende verklaring geven. Let goed op wat de verklaring zegt, dit zegt alleen dat het een getrouwe weergave van de werkelijkheid is. Het zegt niet of het een goed of slecht bedrijf is en of het volgend jaar nog bestaat.

Wat DarkerThanBlack opmerkt is dat een accountant zichzelf juridisch heeft ingedekt. Wanneer er bijvoorbeeld fraude is waarbij meer dan 1 persoon betrokken is, dan kan de accountant zijn handen al schoon wassen. De accountant heeft namelijk in de 'voorwaarden' staan dat collusie is uitgesloten. Het enige wat een accountant dan kan krijgen is een standje en een kleine boete omdat hij misschien beter had moeten weten of nalatig is geweest (had meer kritische vragen moeten stellen).

Het artikel waar dittopic oorspronkelijk over gaat, verwijst naar een falende accountant in de zin van 'ze hadden het moeten signaleren/rapporteren'. Dit is echter niet het werk van een accountant. Er bestaan regels voor wanneer een accountant een melding moet maken bij de toezichthouder en geloof me, dat is maar heel beperkt. Wanneer jij met een falende accountant bedoelt dat ze fouten maken, prima dan heb je gelijk. Ik durf te beweren dat in meer dan de helft van de controledossiers fouten te vinden zijn, wanneer je maar lang genoeg zoekt. Of het allemaal een wezenlijk verschil maakt of de verklaring terecht is afgegeven, dat is dan weer een ander verhaal.
Helemaal correct.
pi_110984245
quote:
0s.gif Op maandag 30 april 2012 17:40 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Helemaal correct.
Snabbi is nu als accountant heilig verklaard ? c_/
pi_111012035
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 01:26 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Snabbi is nu als accountant heilig verklaard ? c_/
Net als artsen/chirurgen, ook vrijwel onschendbaar.
pi_111016322
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 01:26 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Snabbi is nu als accountant heilig verklaard ? c_/
Zou jij nog een beoordelingsformuliertje kunnen invullen voor mijn komende beoordelingsgesprek. Thanks! O-)
pi_111025285
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 22:00 schreef snabbi het volgende:

[..]

Zou jij nog een beoordelingsformuliertje kunnen invullen voor mijn komende beoordelingsgesprek. Thanks! O-)
Ik heb nog een functiebeoordelingsmodel-exemplaar liggen in mijn bureaula;

... ontwikkeld door KPMG >:)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')