WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Centrale bankiers, kredietbeoordelaars en accountants: alledrie hebben ze gefaald bij het beschermen en informeren van beleggers. Maar de accountants, Deloitte voorop, krijgen van Errol Keyner de 'gouden prutser' uitgereikt. 
Tenzij werkelijk alles vanaf nu meezit, kunnen ook beleggers zich klaarmaken voor een bak ellende in de komende jaren. Ze zijn terecht woedend over Grieken, zakkenvullende bankiers, talmende politici en nietsontziende speculanten.
Falende beschermengelen voor beleggers
Had niemand de problemen kunnen vermijden, of beleggers op zijn minst kunnen waarschuwen? Natuurlijk, ook voor beleggers staan genoeg politieagenten en brandweerlieden paraat. En gevangenenbewaarders die criminelen ver weg houden van beleggers. Helaas laten ook deze beschermengelen steken vallen. Of erger.
Met dit het achterhoofd is de Prutsers Top-3 lijst in het leven geroepen. Laten we de winnaars de revue passeren, waarbij hun wanprestaties richting beleggers (en spaarders) in het afgelopen decennium maatgevend zijn. Met een verrassende winnaar.
Bronzen prutser: Centrale banken
De poedelprijs gaat naar de centrale banken. Indien de ranglijst zou zijn gebaseerd op de laatste 25 in plaats van de laatste 10 jaar, hadden zij ongetwijfeld de eerste plaats verdiend.
Voormalig president Alan Greenspan van de Amerikaanse Federal Reserve legde de basis voor extreem lage rentes en gebrekkige controles op financiële marktpartijen. Hiermee werd het aantrekkelijker en mogelijk om onverantwoorde risico’s op te zoeken. Het stimuleerde ontegenzeggelijk de economische groei voor een aantal jaren, maar de rekening wordt inmiddels duur betaald.
In een recenter verleden valt ook veel aan te merken op De Nederlandsche Bank (DNB), zie de Icesave- en DSB-debacles. Toch verdienen de centrale bankiers coulance.
Het wordt zelden in dank afgenomen, maar DNB waarschuwt regelmatig over gevaren in het financiële systeem, zoals onlangs over de collectieve hypotheekschuld. Een complimentje is ook op zijn plaats richting de Europese Centrale Bank, die een onmiddellijke financiële implosie heeft voorkomen door snel en creatief in te grijpen tijdens de eurocrisis.
Zilveren prutser: Kredietbeoordelaars
Zoals een vooraanstaande prijs betaamt, is ook hard gevochten om de tweede plaats. Deze moet zelfs worden gedeeld door de kredietbeoordelaars S&P, Moody’s en Fitch. Tot de eurocrisis typeerden ze Griekenland als kredietwaardig. Net zoals ze Lehman Brothers tot vlak voor het faillissement een vette duim omhoog gaven.
Het is niet genoeg voor een gouden plak, aangezien de kredietbeoordelaars inmiddels een stuk kritischer zijn. Het regent dan ook afwaarderingen van landen en banken. De kredietbeoordelaars ontvangen voor deze late bekering geen lof. Al helemaal niet van politici, die graag het rookgordijn enkele jaren langer zouden willen optrekken.
Vertrouwen, hoe onrealistisch ook, is essentieel om het financiële systeem aan de praat te houden en op korte termijn een economie te laten groeien. Dat daarbij alleen de pijn wordt uitgesteld en de uiteindelijke klap nog groter kan worden, nemen politici op de koop toe.
Gouden prutser: Grote accountantskantoren
Het lijkt wel een eeuwigheid sinds boekhouders per definitie saai en/of betrouwbaar waren. Controlerende accountants zijn in ieder geval allang geen sulletjes meer.
De grote accountantskantoren hebben het zelfs geschopt tot de grootste prutsers bekeken vanuit perspectief van de belegger. Een knappe prestatie, aangezien Deloitte, Ernst&Young, PWC en KPMG de huidige macro-economische en financiële problemen (waaraan ze nauwelijks debet waren) niet nodig hadden om punten te verzamelen.
Het startschot kwam precies tien jaar geleden, toen concurrent Arthur Andersen zelf kopje onder ging, na falende controle van boekhouding van Enron (failliet eind 2001). Ernst&Young gaf een goedkeurende verklaring over technologiebedrijf Landis (failliet medio 2002), voordat alle benodigde gegevens daarvoor waren gecontroleerd.
Datzelfde deed Deloitte bij Ahold (kundig opgekrabbeld uit het ravijn). PWC leek ronduit te slapen bij de boekencontrole van 'smart pen' dromer LCI (failliet eind 2001, zonder ooit een pen te hebben verkocht).
Het geklungel beperkt zich niet tot beursfondsen. KPMG voorzag een zorgeloze toekomst voor woningstichting Vestia, die nu op de rand van de afgrond verkeert dankzij speculatieve derivatentransacties.
Deloitte
Deloitte is binnen de beroepsgroep de echte winnaar. Niet alleen prutste Deloitte nog vrolijk door met Innoconcepts (failliet eind 2010), maar kan ze een boete tegemoet zien van de AFM omdat de voorschriften voor controlewerk niet zijn nageleefd.
Deloitte verkeert in het goede gezelschap van Ernst&Young, waarvan onlangs bekend werd dat deze zelfs documenten had geantedateerd, om haar goedkeurende verklaring te verantwoorden.
Incidenten? Nee, ook structureel kunnen beleggers niet blind vertrouwen op de handtekening van controlerende accountants. Ze verlenen zonder morren hun goedkeuring aan jaarrekeningen, ook wanneer er gerede twijfels zijn over de waardering van bezittingen en verplichtingen.
Bij vastgoed verschuilen accountants zich graag achter dubieuze taxaties van “onafhankelijke” taxateurs. Immateriële activa als bij kaartenmaker AND kunnen dankzij de accountant probleemloos de balans opleuken en beleggers misleiden. Ook plaatsen accountants nauwelijks kanttekeningen bij te optimistische aannames van pensioenverplichtingen en prognoserendementen bij bedrijfspensioenfondsen.
Genoegdoening beleggers
De gouden medaille voor de grote accountants, en met name Deloitte, is dus dik verdiend. De dagvaarding van de VEB voor Deloitte’s bijdrage aan het Ahold-schandaal is de eerste in een reeks aan de accountantsclan. Ook na al die jaren mogen accountants hun verantwoordelijkheden niet ontlopen.
Hopelijk kunnen gedupeerde beleggers hiermee een stuk van hun verliezen recupereren. Op zijn minst zal het een reinigende werking hebben op een deels verziekte accountancybranche, zodat beleggers onnodig toekomstig leed bespaard blijft.
http://www.z24.nl/analyse(...)ootste_prutsers.html
Eindelijk komt de waarheid naar boven 
Tenzij werkelijk alles vanaf nu meezit, kunnen ook beleggers zich klaarmaken voor een bak ellende in de komende jaren. Ze zijn terecht woedend over Grieken, zakkenvullende bankiers, talmende politici en nietsontziende speculanten.
Falende beschermengelen voor beleggers
Had niemand de problemen kunnen vermijden, of beleggers op zijn minst kunnen waarschuwen? Natuurlijk, ook voor beleggers staan genoeg politieagenten en brandweerlieden paraat. En gevangenenbewaarders die criminelen ver weg houden van beleggers. Helaas laten ook deze beschermengelen steken vallen. Of erger.
Met dit het achterhoofd is de Prutsers Top-3 lijst in het leven geroepen. Laten we de winnaars de revue passeren, waarbij hun wanprestaties richting beleggers (en spaarders) in het afgelopen decennium maatgevend zijn. Met een verrassende winnaar.
Bronzen prutser: Centrale banken
De poedelprijs gaat naar de centrale banken. Indien de ranglijst zou zijn gebaseerd op de laatste 25 in plaats van de laatste 10 jaar, hadden zij ongetwijfeld de eerste plaats verdiend.
Voormalig president Alan Greenspan van de Amerikaanse Federal Reserve legde de basis voor extreem lage rentes en gebrekkige controles op financiële marktpartijen. Hiermee werd het aantrekkelijker en mogelijk om onverantwoorde risico’s op te zoeken. Het stimuleerde ontegenzeggelijk de economische groei voor een aantal jaren, maar de rekening wordt inmiddels duur betaald.
In een recenter verleden valt ook veel aan te merken op De Nederlandsche Bank (DNB), zie de Icesave- en DSB-debacles. Toch verdienen de centrale bankiers coulance.
Het wordt zelden in dank afgenomen, maar DNB waarschuwt regelmatig over gevaren in het financiële systeem, zoals onlangs over de collectieve hypotheekschuld. Een complimentje is ook op zijn plaats richting de Europese Centrale Bank, die een onmiddellijke financiële implosie heeft voorkomen door snel en creatief in te grijpen tijdens de eurocrisis.
Zilveren prutser: Kredietbeoordelaars
Zoals een vooraanstaande prijs betaamt, is ook hard gevochten om de tweede plaats. Deze moet zelfs worden gedeeld door de kredietbeoordelaars S&P, Moody’s en Fitch. Tot de eurocrisis typeerden ze Griekenland als kredietwaardig. Net zoals ze Lehman Brothers tot vlak voor het faillissement een vette duim omhoog gaven.
Het is niet genoeg voor een gouden plak, aangezien de kredietbeoordelaars inmiddels een stuk kritischer zijn. Het regent dan ook afwaarderingen van landen en banken. De kredietbeoordelaars ontvangen voor deze late bekering geen lof. Al helemaal niet van politici, die graag het rookgordijn enkele jaren langer zouden willen optrekken.
Vertrouwen, hoe onrealistisch ook, is essentieel om het financiële systeem aan de praat te houden en op korte termijn een economie te laten groeien. Dat daarbij alleen de pijn wordt uitgesteld en de uiteindelijke klap nog groter kan worden, nemen politici op de koop toe.
Gouden prutser: Grote accountantskantoren
Het lijkt wel een eeuwigheid sinds boekhouders per definitie saai en/of betrouwbaar waren. Controlerende accountants zijn in ieder geval allang geen sulletjes meer.
De grote accountantskantoren hebben het zelfs geschopt tot de grootste prutsers bekeken vanuit perspectief van de belegger. Een knappe prestatie, aangezien Deloitte, Ernst&Young, PWC en KPMG de huidige macro-economische en financiële problemen (waaraan ze nauwelijks debet waren) niet nodig hadden om punten te verzamelen.
Het startschot kwam precies tien jaar geleden, toen concurrent Arthur Andersen zelf kopje onder ging, na falende controle van boekhouding van Enron (failliet eind 2001). Ernst&Young gaf een goedkeurende verklaring over technologiebedrijf Landis (failliet medio 2002), voordat alle benodigde gegevens daarvoor waren gecontroleerd.
Datzelfde deed Deloitte bij Ahold (kundig opgekrabbeld uit het ravijn). PWC leek ronduit te slapen bij de boekencontrole van 'smart pen' dromer LCI (failliet eind 2001, zonder ooit een pen te hebben verkocht).
Het geklungel beperkt zich niet tot beursfondsen. KPMG voorzag een zorgeloze toekomst voor woningstichting Vestia, die nu op de rand van de afgrond verkeert dankzij speculatieve derivatentransacties.
Deloitte
Deloitte is binnen de beroepsgroep de echte winnaar.
Niet alleen prutste Deloitte nog vrolijk door met Innoconcepts (failliet eind 2010), maar kan ze een boete tegemoet zien van de AFM omdat de voorschriften voor controlewerk niet zijn nageleefd. Deloitte verkeert in het goede gezelschap van Ernst&Young, waarvan onlangs bekend werd dat deze zelfs documenten had geantedateerd, om haar goedkeurende verklaring te verantwoorden.
Incidenten? Nee, ook structureel kunnen beleggers niet blind vertrouwen op de handtekening van controlerende accountants. Ze verlenen zonder morren hun goedkeuring aan jaarrekeningen, ook wanneer er gerede twijfels zijn over de waardering van bezittingen en verplichtingen.
Bij vastgoed verschuilen accountants zich graag achter dubieuze taxaties van “onafhankelijke” taxateurs. Immateriële activa als bij kaartenmaker AND kunnen dankzij de accountant probleemloos de balans opleuken en beleggers misleiden. Ook plaatsen accountants nauwelijks kanttekeningen bij te optimistische aannames van pensioenverplichtingen en prognoserendementen bij bedrijfspensioenfondsen.
Genoegdoening beleggers
De gouden medaille voor de grote accountants, en met name Deloitte, is dus dik verdiend. De dagvaarding van de VEB voor Deloitte’s bijdrage aan het Ahold-schandaal is de eerste in een reeks aan de accountantsclan. Ook na al die jaren mogen accountants hun verantwoordelijkheden niet ontlopen.
Hopelijk kunnen gedupeerde beleggers hiermee een stuk van hun verliezen recupereren. Op zijn minst zal het een reinigende werking hebben op een deels verziekte accountancybranche, zodat beleggers onnodig toekomstig leed bespaard blijft.
http://www.z24.nl/analyse(...)ootste_prutsers.html
Eindelijk komt de waarheid naar boven
Aap uit de mouw: Beleggers die een gokje hebben gewaagd maar daar niet de verantwoordelijkheid voor willen nemen zoeken een zondebok, waar ze een claim kunnen leggen voor hun bail-out. Een verzekering tegen hebzucht. En de VEB die er wel brood in ziet (Errol Keyner is VEB lobyist).quote:Op maandag 13 februari 2012 23:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hopelijk kunnen gedupeerde beleggers hiermee een stuk van hun verliezen recupereren. Op zijn minst zal het een reinigende werking hebben op een deels verziekte accountancybranche, zodat beleggers onnodig toekomstig leed bespaard blijft.
http://www.z24.nl/analyse(...)ootste_prutsers.html
Heeft weinig met waarheid te maken, vooral met opportunisme.
wel erg kort door de bocht, accountants hebben zoveel klanten dat er wel eens eentje tussen zit waarbij iets fout gaat.
Dus als ik beleg, verlies maak dan kan ik de schuld bij iemand anders leggen? Er bestaat niet meer zoiets als verantwoordelijkheid nemen voor je eigen acties?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Deels mee eens. Maar beleggingskeuzes maakt je aan de hand van de informatie die je krijgt, als achteraf dat blijkt dat dit niet klopt en veel geld verliest dan is het klote.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 12:58 schreef monkyyy het volgende:
Dus als ik beleg, verlies maak dan kan ik de schuld bij iemand anders leggen? Er bestaat niet meer zoiets als verantwoordelijkheid nemen voor je eigen acties?
Vergelijk het maar met roulette, tijdens de spel blijkt dat de tafel 72 nummers te hebben ipv 36.
Het lijkt mij dat als je rare dingen uithaalt je daar zelf verantwoordelijk voor bent.quote:
Dus als ik beleg, verlies maak dan kan ik de schuld bij iemand anders leggen? Er bestaat niet meer zoiets als verantwoordelijkheid nemen voor je eigen acties?
Evenzo is iemand anders die jouw beleggingen van een 'goedgekeurd-stempel' voorziet daar ook op aangesproken kan worden. Al helemaal als hij dat onder een wettelijke titel doet.
Niemand dwingt je te beleggen. Als je niet risico wil lopen niet aan beginnen.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 13:12 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat als je rare dingen uithaalt je daar zelf verantwoordelijk voor bent.
Evenzo is iemand anders die jouw beleggingen van een 'goedgekeurd-stempel' voorziet daar ook op aangesproken kan worden. Al helemaal als hij dat onder een wettelijke titel doet.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het is niet mijn ervaring
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
‘Tweede Kamer is niet behulpzaam bij verbeteren kwaliteit accountantsvak’
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector. Maar accountants hebben het ook wel een beetje aan zichzelf te danken.
De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Nieuwe wetgeving, waarover vanavond wordt gestemd, dwingt de grote kantoren de wettelijke controle en commerciële dienstverlening strikt van elkaar te scheiden. Ook moeten bedrijven straks eens in de zes of acht jaar van kantoor wisselen. Doel is de accountants onafhankelijker, kritischer en scherper te maken. Dat moet ertoe leiden dat het jaarverslag beleggers in de toekomst een beter beeld geeft van de situatie waarin een bedrijf verkeert.
‘Ik kan er niet tevreden over zijn’, zegt Herman Dijkhuizen, bestuursvoorzitter van KPMG over de maatregelen van de Kamer. ‘Het gaat mij om de verbetering van de kwaliteit van het vak en een aantal beslissingen van de Tweede Kamer helpt daar niet bij.’ Dijkhuizen en zijn collega Jan Gijsbert Bakker, hoofd audit-activiteiten bij KPMG, zien de politieke ontwikkelingen met lede ogen aan.
Tegelijk beseffen de KPMG-bestuurders dat de sector zich de huidige situatie voor een deel zelf op de hals heeft gehaald. Proactief inspelen op de publieke discussie over het vak is niet de sterkst ontwikkelde eigenschap van accountants. ‘Achteraf gezien hadden we het beter kunnen doen’, zegt Dijkhuizen. ‘De beroepsgroep als geheel heeft te lang vastgehouden aan de huidige situatie en is te weinig tegemoetgekomen aan de zorgen van de buitenwereld.’
Dat neemt niet weg dat de Kamer nu — in de visie van Dijkhuizen en Bakker — de plank misslaat. Neem de verplichte kantoorroulatie. Voor de Kamer is van belang dat een bedrijf niet decennialang dezelfde accountant heeft, omdat de kritische distantie dan verloren dreigt te gaan. Ook wat de KPMG-bestuurders betreft is dat geen wenselijke situatie. Maar het probleem had beter met een periodieke tender opgelost kunnen worden. Dat laat voor een bedrijf de mogelijkheid open om nog een periode met het bestaande kantoor verder te gaan.
Verplichte kantoorwisseling is te rigide, zegt Bakker: ‘Een vaste termijn kan ertoe leiden dat een bedrijf op een ongunstig moment van kantoor moet wisselen. Als net de ceo is opgestapt of als er een beursgang of een overname plaats vindt, is het niet verstandig om ook van accountant te wisselen. Het is niet goed om de regels zo strak te maken.’
Ook in de strikte scheiding van advies en controle slaat de Kamer door, zeggen de KPMG-bestuurders. Zij vinden juist dat een goede controle ondersteuning behoeft van de adviseurs. Bakker: ‘Ook hier is onze insteek kwaliteit. Veel waarderingsgrondslagen zijn gebaseerd op marktwaarde. Hoe controleer je als accountant de marktwaarde van bepaalde posten in de jaarrekening? Door een corporate finance-specialist in te brengen in het team dat de controle doet. Als advies en controle strikt gescheiden worden, kun je dat soort goede mensen niet meer vasthouden en verlies je kwaliteit bij de controle.’
Als de politiek wil overgaan tot een scheiding, dan zou op zijn minst een uitzondering gemaakt moeten worden voor dienstverlening die direct aan de controle is gerelateerd, vindt de KPMG-top. Zoals het verlenen van ‘assurance’ op maatschappelijk verantwoord ondernemen en het risicobeleid. Dijkhuizen: ‘We moeten voorkomen dat er bij één bedrijf drie accountants over de vloer komen. Dat komt de kwaliteit niet ten goede.’
Maar gesteld dat de Kamer de amendementen toch aanneemt, doet KPMG dan de adviesactiviteiten de deur uit, net als destijds na de Enron-affaire? ‘Nee’, zegt Bakker.’In de nasleep van de Enron-affaire ging het om dienstverlening bij het bouwen en implementeren van ICT-systemen. Nu gaat het om andere adviescompetenties, die nodig zijn voor het goed uitvoeren van complexe controles. Als je die competenties niet meer in huis hebt, kun je dat soort controles ook niet meer doen. Bovendien staat de Nederlandse KPMG-organisatie niet op zichzelf. Wij moeten wereldwijd bepaalde adviesdiensten kunnen leveren.’
‘Bij strikte scheiding advies en controle gaat de kwaliteit van de controle achteruit’
De maatregelen
De Tweede Kamer heeft twee cruciale amendementen
Het ene brengt een strikte scheiding aan tussen advies en controle
Het andere dwingt bedrijven periodiek van kantoor te wisselen
Er hangt ook nog Europese wetgeving boven de markt
Bestuurslid Jan Gijsbert Bakker en bestuursvoorzitter Herman Dijkhuizen van KPMG Nederland.
http://fd.nl/Print/krant/(...)ntsvak_bron_fd_krant
Huilie doen
KPMG is niet blij met de loop van de Haagse discussie over de sector. Maar accountants hebben het ook wel een beetje aan zichzelf te danken.
De grote accountantskantoren in Nederland zitten in de hoek waar de klappen vallen. Publiek en politiek rekent hun de boekhoudschandalen en hun rol bij de financiële crisis van 2008 zwaar aan. De Tweede Kamer staat op het punt om een paar ingrijpende veranderingen in de sector door te voeren.
Nieuwe wetgeving, waarover vanavond wordt gestemd, dwingt de grote kantoren de wettelijke controle en commerciële dienstverlening strikt van elkaar te scheiden. Ook moeten bedrijven straks eens in de zes of acht jaar van kantoor wisselen. Doel is de accountants onafhankelijker, kritischer en scherper te maken. Dat moet ertoe leiden dat het jaarverslag beleggers in de toekomst een beter beeld geeft van de situatie waarin een bedrijf verkeert.
‘Ik kan er niet tevreden over zijn’, zegt Herman Dijkhuizen, bestuursvoorzitter van KPMG over de maatregelen van de Kamer. ‘Het gaat mij om de verbetering van de kwaliteit van het vak en een aantal beslissingen van de Tweede Kamer helpt daar niet bij.’ Dijkhuizen en zijn collega Jan Gijsbert Bakker, hoofd audit-activiteiten bij KPMG, zien de politieke ontwikkelingen met lede ogen aan.
Tegelijk beseffen de KPMG-bestuurders dat de sector zich de huidige situatie voor een deel zelf op de hals heeft gehaald. Proactief inspelen op de publieke discussie over het vak is niet de sterkst ontwikkelde eigenschap van accountants. ‘Achteraf gezien hadden we het beter kunnen doen’, zegt Dijkhuizen. ‘De beroepsgroep als geheel heeft te lang vastgehouden aan de huidige situatie en is te weinig tegemoetgekomen aan de zorgen van de buitenwereld.’
Dat neemt niet weg dat de Kamer nu — in de visie van Dijkhuizen en Bakker — de plank misslaat. Neem de verplichte kantoorroulatie. Voor de Kamer is van belang dat een bedrijf niet decennialang dezelfde accountant heeft, omdat de kritische distantie dan verloren dreigt te gaan. Ook wat de KPMG-bestuurders betreft is dat geen wenselijke situatie. Maar het probleem had beter met een periodieke tender opgelost kunnen worden. Dat laat voor een bedrijf de mogelijkheid open om nog een periode met het bestaande kantoor verder te gaan.
Verplichte kantoorwisseling is te rigide, zegt Bakker: ‘Een vaste termijn kan ertoe leiden dat een bedrijf op een ongunstig moment van kantoor moet wisselen. Als net de ceo is opgestapt of als er een beursgang of een overname plaats vindt, is het niet verstandig om ook van accountant te wisselen. Het is niet goed om de regels zo strak te maken.’
Ook in de strikte scheiding van advies en controle slaat de Kamer door, zeggen de KPMG-bestuurders. Zij vinden juist dat een goede controle ondersteuning behoeft van de adviseurs. Bakker: ‘Ook hier is onze insteek kwaliteit. Veel waarderingsgrondslagen zijn gebaseerd op marktwaarde. Hoe controleer je als accountant de marktwaarde van bepaalde posten in de jaarrekening? Door een corporate finance-specialist in te brengen in het team dat de controle doet. Als advies en controle strikt gescheiden worden, kun je dat soort goede mensen niet meer vasthouden en verlies je kwaliteit bij de controle.’
Als de politiek wil overgaan tot een scheiding, dan zou op zijn minst een uitzondering gemaakt moeten worden voor dienstverlening die direct aan de controle is gerelateerd, vindt de KPMG-top. Zoals het verlenen van ‘assurance’ op maatschappelijk verantwoord ondernemen en het risicobeleid. Dijkhuizen: ‘We moeten voorkomen dat er bij één bedrijf drie accountants over de vloer komen. Dat komt de kwaliteit niet ten goede.’
Maar gesteld dat de Kamer de amendementen toch aanneemt, doet KPMG dan de adviesactiviteiten de deur uit, net als destijds na de Enron-affaire? ‘Nee’, zegt Bakker.’In de nasleep van de Enron-affaire ging het om dienstverlening bij het bouwen en implementeren van ICT-systemen. Nu gaat het om andere adviescompetenties, die nodig zijn voor het goed uitvoeren van complexe controles. Als je die competenties niet meer in huis hebt, kun je dat soort controles ook niet meer doen. Bovendien staat de Nederlandse KPMG-organisatie niet op zichzelf. Wij moeten wereldwijd bepaalde adviesdiensten kunnen leveren.’
‘Bij strikte scheiding advies en controle gaat de kwaliteit van de controle achteruit’
De maatregelen
De Tweede Kamer heeft twee cruciale amendementen
Het ene brengt een strikte scheiding aan tussen advies en controle
Het andere dwingt bedrijven periodiek van kantoor te wisselen
Er hangt ook nog Europese wetgeving boven de markt
Bestuurslid Jan Gijsbert Bakker en bestuursvoorzitter Herman Dijkhuizen van KPMG Nederland.
http://fd.nl/Print/krant/(...)ntsvak_bron_fd_krant
Huilie doen
Dit is een onzinnige verschuiving, en het lijkt er op dat je accountants een vrijbrief voor fraude probeert aan te rijkenquote:Op dinsdag 14 februari 2012 13:30 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Niemand dwingt je te beleggen. Als je niet risico wil lopen niet aan beginnen.
Als een accountant ergens - via een wettelijk vastgestelde positie - goedkeuring aan verleent volgens bepaalde regels mag die accountant daar achteraf op aangesproken worden als zijn oordeel onjuist blijkt te zijn geweest.
Een willekeurige poster op fok zal bijvoorbeeld niet al te serieus genomen worden of een dergelijke claim kunnen verwachten, maar voor iemand die een wettelijke autoriteit heeft verkregen lijkt me dat anders liggen; die mogen worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid.
Met mijn mogelijk aandrang tot beleggen heeft dat niets te maken.
Wat jij hier doet is wel hele gemakkelijke praat verspreiden. Als wij bijvoorbeeld een koopovereenkomst aangaan voor bijvoorbeeld een auto, en jij geeft mij het geld waarna ik weiger de auto te leveren, zeg je dan 'tja... ehm.. niemand heeft mij gedwongen die koopovereenkomst aan te gaan, hou het geld maar'.
[ Bericht 14% gewijzigd door GoudIsEcht op 14-02-2012 15:20:18 ]
Die accountant garandeert je toch geen rendement? Sterker nog, niemand kan dat zelfs maar garanderen?quote:
[..]
Dit is een onzinnige verschuiving, en het lijkt er op dat je accountants een vrijbrief voor fraude probeert aan te rijken
Als een accountant ergens - via een wettelijk vastgestelde positie - goedkeuring aan verleent volgens bepaalde regels mag die accountant daar achteraf op aangesproken worden als zijn oordeel onjuist blijkt te zijn geweest.
Een willekeurige poster op fok zal bijvoorbeeld niet al te serieus genomen worden of een dergelijke claim kunnen verwachten, maar voor iemand die een wettelijke autoriteit heeft verkregen lijkt me dat anders liggen; die mogen worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid.
Met mijn mogelijk aandrang tot beleggen heeft dat niets te maken.
Wat jij hier doet is wel hele gemakkelijke praat verspreiden. Als wij bijvoorbeeld een koopovereenkomst aangaan voor bijvoorbeeld een auto, en jij geeft mij het geld waarna ik weiger de auto te leveren, zeg je dan 'tja... ehm.. niemand heeft mij gedwongen die koopovereenkomst aan te gaan, hou het geld maar'.
Als je een accountant probeert aan te spreken omdat het rendement op je belegging tegenviel, is dat nogal kul. Als je een accountant aanspreekt omdat ie een fout heeft gemaakt, is dat prima.
Wat deze meneer van de VEB (in het kader van zijn handeltje) probeert te doen is om die twee zaken aan elkaar te knopen. Daar zit ie dus fout.
Ik ben wel benieuwd wat er precies fout ging dan. Een accountant stelt jaarrekeningen op, maakt balans sheets en zet kasstromen op papier. Ze geven geen beleggings advies. Dus hoe gedupeerde beleggers nu hun geld vanwege 'falende accountants' terug willen eisen weet ik niet.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Waar lees jij dat er op rendement wordt aangesproken?quote:
[..]
Die accountant garandeert je toch geen rendement? Sterker nog, niemand kan dat zelfs maar garanderen?
Als je een accountant probeert aan te spreken omdat het rendement op je belegging tegenviel, is dat nogal kul. Als je een accountant aanspreekt omdat ie een fout heeft gemaakt, is dat prima.
Wat deze meneer van de VEB (in het kader van zijn handeltje) probeert te doen is om die twee zaken aan elkaar te knopen. Daar zit ie dus fout.
Dat zegt dan vooral wat over jouquote:Op dinsdag 14 februari 2012 15:35 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben wel benieuwd wat er precies fout ging dan. Een accountant stelt jaarrekeningen op, maakt balans sheets en zet kasstromen op papier. Ze geven geen beleggings advies. Dus hoe gedupeerde beleggers nu hun geld vanwege 'falende accountants' terug willen eisen weet ik niet.
Om je te helpen: als een accountant na het opstellen van al die sheets etc. zijn goedkeuring geeft aan de jaarrekening, stelt hij daarmee dat die een - volgens de daarvoor opgestelde regels - accuraat beeld van de onderneming op dat moment geeft.
Als er vervolgens blijkt dat bepaalde zaken (neem derivatenrisico oid) niet of onjuist zijn weergegeven, dan heeft de accountant dus gefaald.
En laat een jaarrekening nou net één van de zaken zijn waar beleggers zich - in de veronderstelling dat die aan de daarvoor geldende regels voldoet - baseren om zich een beeld te vormen.
Als een jaarrekening jou niet interesseert betekent dat nog niet dat het ding ook voor anderen waardeloos is.
quote:
[..]
Waar lees jij dat er op rendement wordt aangesproken?
Of bedoel je daarmee wat anders?quote:
Evenzo is iemand anders die jouw beleggingen van een 'goedgekeurd-stempel' voorziet daar ook op aangesproken kan worden. Al helemaal als hij dat onder een wettelijke titel doet.
De VEB lobbyist bedoelt dat in ieder geval wel zo:
quote:
Hopelijk kunnen gedupeerde beleggers hiermee een stuk van hun verliezen recupereren. Op zijn minst zal het een reinigende werking hebben op een deels verziekte accountancybranche, zodat beleggers onnodig toekomstig leed bespaard blijft.
Ik druk me wel eens wat slordig uit. Ik bedoelde dat hij de jaarverslagen van 'jouw beleggingen' van een goedkeuring voorziet. Blijkt dat ten onrechte te zijn dan is de account er dus deel van dat jou als belegger foutieve informatie wordt aangereiktquote:
[..]
[..]
Of bedoel je daarmee wat anders?
Nou kan dat natuurlijk op fok -of elders - ook gebeuren, maar het is de aparte status van de accountant die het onderscheid maakt.
Ik lees daar dat de VEB lobbyist het spijtig vind dat beleggers op basis van een door de account goedgekeurd jaarverslag een aandeel van Ahold dachten te kopen dat achteraf in een andere staat bleek te verkeren dan ze op basis van dat jaarverslag hadden mogen geloven.quote:
De VEB lobbyist bedoelt dat in ieder geval wel zo:
De verliezen als gevolg van dat - met goedkeuring van de accountant - foutief opgestelde jaarverlag zouden inderdaad verhaald mogen worden wat mij betreft. Het ligt in de lijn van misleiding.
Helaas zijn er tientallen voorbeelden van, beursgenoteerde en niet-beursgenoteerde, bedrijven die failliet zijn gegaan door fraude waarbij de jaarverslagen wel goedgekeurd werden door de specialisten die betaald werden om de boeken goed te keuren.quote:
wel erg kort door de bocht, accountants hebben zoveel klanten dat er wel eens eentje tussen zit waarbij iets fout gaat.
Wel dik betaald en geen enkele verantwoordelijkheid voor het resultaat. Dat is lekker binnenlopen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Het is imho enkel misleiding van de zijde van de accountant als de accountant dat wist, of behoorde te weten. Als hij evenzo door de leiding van het bedrijf misleid wordt, en niet de mogelijkheid had om daar doorheen te prikken, kun je 'm moeilijk aanspreken. Het oordeel wat ie geeft is gebaseerd op de informatie die redelijkerwijs voorhanden is. Waar je imho terecht een vraag over kan stellen is of accountants in alle gevallen voldoende kritisch zijn geweest (maar da's geen zwart/wit verhaal).quote:
[..]
Ik lees daar dat de VEB lobbyist het spijtig vind dat beleggers op basis van een door de account goedgekeurd jaarverslag een aandeel van Ahold dachten te kopen dat achteraf in een andere staat bleek te verkeren dan ze op basis van dat jaarverslag hadden mogen geloven.
De verliezen als gevolg van dat - met goedkeuring van de accountant - foutief opgestelde jaarverlag zouden inderdaad verhaald mogen worden wat mij betreft. Het ligt in de lijn van misleiding.
De VEB meneer, althans zo interpreteer ik zijn zin over Vestia, verwacht dat de accountant niet alleen een oordeel geeft over de huidige situatie, maar ook een interpretatie over de toekomstige gang van zaken. En dat moet ie ook doen, maar slechts met betrekking tot één vraag: gaat dit bedrijf failliet of niet (als in: going concern of niet). Niet in de zin van: gaat dit bedrijf het slecht doen of niet. Dat moeten de dames en heren achterban van VEB zelf bepalen, een accountantsverklaring is daar geen verzekeringspolis voor de kwade kansen voor.
Als er evidente fouten zin gemaakt (moedwillig of door ondeskundigheid) heeft ie een punt. Maar anders ook niet. Ik vind dat ie wel erg makkelijk met zijn claimvingertje wijst.
Ik wist niet dat accountants tegenwoordig God waren, almachtig enzo.quote:
[..]
Helaas zijn er tientallen voorbeelden van, beursgenoteerde en niet-beursgenoteerde, bedrijven die failliet zijn gegaan door fraude waarbij de jaarverslagen wel goedgekeurd werden door de specialisten die betaald werden om de boeken goed te keuren.
Wel dik betaald en geen enkele verantwoordelijkheid voor het resultaat. Dat is lekker binnenlopen.
De Belastingdienst heeft aanzienlijk meer controle mogelijkheden, en ook daar worden de meeste fraudes niet bij controle gevonden, maar door middel van klikbrieven etc.
laatmaar
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Klopt. Het lijkt er echter op dat accountants in een aantal zaken een stuk minder kritisch zijn geweest dan ze hadden moeten zijn.quote:
Het is imho enkel misleiding van de zijde van de accountant als de accountant dat wist, of behoorde te weten. Als hij evenzo door de leiding van het bedrijf misleid wordt, en niet de mogelijkheid had om daar doorheen te prikken, kun je 'm moeilijk aanspreken. Het oordeel wat ie geeft is gebaseerd op de informatie die redelijkerwijs voorhanden is. Waar je imho terecht een vraag over kan stellen is of accountants in alle gevallen voldoende kritisch zijn geweest (maar da's geen zwart/wit verhaal).
Ik vind de derivatenpositie en het bijbehorende risico in verhouding tot de rest van het bedrijf in elk geval opmerkelijk, en vraag me af hoe dat in 2010 zat. Meer kan ik er ook niet over zeggen, maar dat er nu wat vraagtekens rondom het jaarverslag ontstaan lijkt me terecht.quote:Als er evidente fouten zin gemaakt (moedwillig of door ondeskundigheid) heeft ie een punt. Maar anders ook niet. Ik vind dat ie wel erg makkelijk met zijn claimvingertje wijst.
Overigens, mede in verband hiermee, vers van de pers:
bron: http://www.nu.nl/economie(...)t-jaar-rouleren.htmlquote:DEN HAAG - Een accountant mag niet langer dan 8 jaar achter elkaar de boekhouding controleren van een financiële onderneming of beursgenoteerd bedrijf. Hij mag bovendien geen advieswerk meer doen bij het bedrijf waar hij ook de boekhouding controleert.
De Tweede Kamer heeft daar dinsdag mee ingestemd.
Vorig week bleek tijdens het debat erover al dat minister Jan Kees de Jager (Financiën) niet zit te wachten op deze wijzigingen.
Een groot deel van de oppositie, gesteund door gedoogpartner PVV, verwacht echter dat na 8 jaar een nieuwe accountant met een frisse blik in de boeken kijkt en bedrijven daardoor blijvend kritisch worden gevolgd.
De Jager is tegen de verplichte roulatie. Hij vreest een lagere kwaliteit van de controle en hogere kosten voor de bedrijven. Daarnaast zijn er Europese regels in aantocht en zouden die kunnen afwijken van die in ons land.
De Jager erkent wel het belang van onafhankelijkheid bij de accountant en zag om die reden meer in een regelmatige aanbesteding van het controlewerk.
Om een paar boeken kritisch gade te slaan hoef je niet over goddelijke krachten te beschikken.quote:
[..]
Ik wist niet dat accountants tegenwoordig God waren, almachtig enzo.
Toch lijken accountants er zelfs dan nog niet toe in staat in een aantal gevallen
Ingreep in accountantssector 
De Tweede Kamer heeft ingestemd met wetgeving die een strikte scheiding aanbrengt tussen advies en controle en die bedrijven dwingt om de acht jaar van kantoor te wisselen.
Actal keert zich tegen wetgeving accountants Accountants onder vuur beleggers en parlement
Deze wetgeving gaat veel verder dan wat minister De Jager van Financiën en de sector voorstaan.
De wetgeving is een initiatief van PvdA-kamerlid Ronald Plasterk, maar werd gesteund door de SP, GroenLinks en de gedoogpartner van het kabinet PVV. Het Kamerinitiatief is de uitkomst van een discussie over de rol van accountants bij de financiële crisis van 2008. Daarbij is volgens publiek en politiek gebleken dat de boekencontroles van banken en bedrijven niet aan de maat waren. Met de wetgeving loopt Nederland vooruit op Europese regelgeving, die in december vorig jaar is gelanceerd door de Commissie.
Financiële crisis
'We zijn de afgelopen tijd alle schakels langs gelopen die uiteindelijk tot de financiële crisis hebben geleid. De accountants vormen één van die schakels', zegt Plasterk. Volgens hem neemt de wetgeving verkeerde prikkels weg, zoals de combinatie van de controle en advies. Vandaar dat de wet een strikte scheiding aanbrengt. 'Je wil vanuit het algemeen belang zeker weten dat dat de controlerend accountant geen enkel ander zakelijk belang heeft', aldus Plasterk.
Verkeerde prikkel
Een andere verkeerde prikkel is een zeer langdurige band tussen de controlerend accountant en het bedrijf. Dat gaat ten koste van de onafhankelijkheid en de kritische blik. De sector zelf en minister De Jager wilden dat probleem oplossen met een periodieke aanbesteding van de controleopdracht. Plasterk: 'Bij een aanbesteding is de kans groot dat het bedrijf kiest voor het comfort van de bestaande accountant.' Vandaar dat de wet oplegt dat er eens in de acht jaar van kantoor gewisseld moet worden.
Plasterk zegt dat hij niet wilde wachten op de Europese regelgeving. 'Die voorstellen gaan veel verder dan wat wij willen en halen het waarschijnlijk toch niet.'
Bot mes
De sector is teleurgesteld dat de Kamer deze wetgeving heeft aangenomen. 'De Kamer snijdt met een bot mes en kiest de verkeerde oplossing voor de kwaal', zegt directeur Berry Wammes van beroepsorganisatie NBA. 'Deze wetgeving leidt tot hogere kosten voor bedrijven en een verschraling van de controle.' De NBA heeft steeds betoogd dat de adviestak van de kantoren een belangrijke bijdrage levert aan de kwaliteit van de controle. Ook de verplichte roulatie gaat ten koste van de kwaliteit van de controle. De accountant heeft een tijd nodig om zich in te werken in complexe grote bedrijven.
Subtop
Toch zit de sector niet helemaal op één lijn. Marcel Welsink, partner bij het subtopkantoor Grant Thornton, steunt de scheiding van advies en controle. 'De vier grote kantoren domineren nu de top van de markt. Zij zullen een keuze moeten maken of zij voor bedrijven optreden als controlerend accountant of als adviseur. Dat betekent dat er voor ons meer klanten op de markt komen.' Maar de kern van de zaak is het vertrouwen in de accountant. 'Als dat vertrouwen niet wordt hersteld valt er voor ons straks niets meer te controleren.'
http://fd.nl/economie-pol(...)in-accountantssector
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 15-02-2012 14:15:29 ]
De Tweede Kamer heeft ingestemd met wetgeving die een strikte scheiding aanbrengt tussen advies en controle en die bedrijven dwingt om de acht jaar van kantoor te wisselen.
Actal keert zich tegen wetgeving accountants Accountants onder vuur beleggers en parlement
Deze wetgeving gaat veel verder dan wat minister De Jager van Financiën en de sector voorstaan.
De wetgeving is een initiatief van PvdA-kamerlid Ronald Plasterk, maar werd gesteund door de SP, GroenLinks en de gedoogpartner van het kabinet PVV. Het Kamerinitiatief is de uitkomst van een discussie over de rol van accountants bij de financiële crisis van 2008. Daarbij is volgens publiek en politiek gebleken dat de boekencontroles van banken en bedrijven niet aan de maat waren. Met de wetgeving loopt Nederland vooruit op Europese regelgeving, die in december vorig jaar is gelanceerd door de Commissie.
Financiële crisis
'We zijn de afgelopen tijd alle schakels langs gelopen die uiteindelijk tot de financiële crisis hebben geleid. De accountants vormen één van die schakels', zegt Plasterk. Volgens hem neemt de wetgeving verkeerde prikkels weg, zoals de combinatie van de controle en advies. Vandaar dat de wet een strikte scheiding aanbrengt. 'Je wil vanuit het algemeen belang zeker weten dat dat de controlerend accountant geen enkel ander zakelijk belang heeft', aldus Plasterk.
Verkeerde prikkel
Een andere verkeerde prikkel is een zeer langdurige band tussen de controlerend accountant en het bedrijf. Dat gaat ten koste van de onafhankelijkheid en de kritische blik. De sector zelf en minister De Jager wilden dat probleem oplossen met een periodieke aanbesteding van de controleopdracht. Plasterk: 'Bij een aanbesteding is de kans groot dat het bedrijf kiest voor het comfort van de bestaande accountant.' Vandaar dat de wet oplegt dat er eens in de acht jaar van kantoor gewisseld moet worden.
Plasterk zegt dat hij niet wilde wachten op de Europese regelgeving. 'Die voorstellen gaan veel verder dan wat wij willen en halen het waarschijnlijk toch niet.'
Bot mes
De sector is teleurgesteld dat de Kamer deze wetgeving heeft aangenomen. 'De Kamer snijdt met een bot mes en kiest de verkeerde oplossing voor de kwaal', zegt directeur Berry Wammes van beroepsorganisatie NBA. 'Deze wetgeving leidt tot hogere kosten voor bedrijven en een verschraling van de controle.' De NBA heeft steeds betoogd dat de adviestak van de kantoren een belangrijke bijdrage levert aan de kwaliteit van de controle. Ook de verplichte roulatie gaat ten koste van de kwaliteit van de controle. De accountant heeft een tijd nodig om zich in te werken in complexe grote bedrijven.
Subtop
Toch zit de sector niet helemaal op één lijn. Marcel Welsink, partner bij het subtopkantoor Grant Thornton, steunt de scheiding van advies en controle. 'De vier grote kantoren domineren nu de top van de markt. Zij zullen een keuze moeten maken of zij voor bedrijven optreden als controlerend accountant of als adviseur. Dat betekent dat er voor ons meer klanten op de markt komen.' Maar de kern van de zaak is het vertrouwen in de accountant. 'Als dat vertrouwen niet wordt hersteld valt er voor ons straks niets meer te controleren.'
http://fd.nl/economie-pol(...)in-accountantssector
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 15-02-2012 14:15:29 ]
En het enige wat verandert is dat onder het mom van inwerken een dikke rekening wordt geschreven. Symboolpolitiek, ftw. 
En er staan wat freelancers in de financiele en fiscale hoek te juichen, dat ook, meer handel
En er staan wat freelancers in de financiele en fiscale hoek te juichen, dat ook, meer handel
Het is toch wel grappig hoe je ziet hoe deze beroepsgroep die geen enkele toegevoegde waarde biedt en kan bieden aan de maatschappij, zich zo lang met manipulaties en giga corruptie in stand kan houden. 
Nu het volk EN de politiek eindelijk wakker zijn geworden, komen ze met argumenten aan dat de kwaliteit van de controle in geding komt.
Ja, ja; boekhoudschandalen, Griekenland, kredietcrisis, banken die omvallen, hypotheekellende.
Allemaal dankzij die "controles" van dat accountantsgespuis, dat de ware oorzaak is van de ontstane graaicultuur en bonusschandalen.
Nu het volk EN de politiek eindelijk wakker zijn geworden, komen ze met argumenten aan dat de kwaliteit van de controle in geding komt.
Ja, ja; boekhoudschandalen, Griekenland, kredietcrisis, banken die omvallen, hypotheekellende.
Allemaal dankzij die "controles" van dat accountantsgespuis, dat de ware oorzaak is van de ontstane graaicultuur en bonusschandalen.
Het is gewoon zo dat je na 3 jaar controleren bij een bedrijf veel meer kennis over het bedrijf en over de structuur van een bepaald bedrijf hebt. Deze kennis doe je niet binnen 1 jaar op.quote:
Nu het volk EN de politiek eindelijk wakker zijn geworden, komen ze met argumenten aan dat de kwaliteit van de controle in geding komt.
Ja, ja; boekhoudschandalen, Griekenland, kredietcrisis, banken die omvallen, hypotheekellende.
Allemaal dankzij die "controles" van dat accountantsgespuis, dat de ware oorzaak is van de ontstane graaicultuur en bonusschandalen.
Boekhoudschandalen worden overigens niet veroorzaakt door accountants maar door frauduleuze handelingen van managers e.d.
En omvallende banken zijn niet het gevolg van accountants, maar van jarenlange deregulering IMHO
Je wilt de achterhaalde beroepsgroep nog steeds afschermen van terechte kritiek?quote:
[..]
Het is gewoon zo dat je na 3 jaar controleren bij een bedrijf veel meer kennis over het bedrijf en over de structuur van een bepaald bedrijf hebt. Deze kennis doe je niet binnen 1 jaar op.
Al deze problemen zijn ontstaan niet ondanks accountants, maar dankzij en met medeweten van accountants.quote:Boekhoudschandalen worden overigens niet veroorzaakt door accountants maar door frauduleuze handelingen van managers e.d.
En omvallende banken zijn niet het gevolg van accountants, maar van jarenlange deregulering IMHO
En je hebt niet zoiets van, laten we we rotte accountants hun titel afpakken, maar in plaats daarvan gewoon de hele bedrijfstak opheffen, want daar worden de boekhoudzaken vast en zeker beter van?quote:
[..]
Je wilt de achterhaalde beroepsgroep nog steeds afschermen van terechte kritiek?
[..]
Al deze problemen zijn ontstaan niet ondanks accountants, maar dankzij en met medeweten van accountants.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Deze hele bedrijfstak is gewoon overbodig, ja dat wel. Hoe ze zich als parasieten in de samenleving weten te handhaven is ongehoord.quote:Op woensdag 15 februari 2012 22:53 schreef monkyyy het volgende:
[..]
En je hebt niet zoiets van, laten we we rotte accountants hun titel afpakken, maar in plaats daarvan gewoon de hele bedrijfstak opheffen, want daar worden de boekhoudzaken vast en zeker beter van?
Zonder accountantskantoren gaat gewoon alles beter en sneller.
Directies zijn dan direct te spreken op hun prestaties, en de toezichthoudende organen zoals Rvc , aandeelhouders, leden e.d. krijgen hun direct controlerende functie terug.
Belanghebbenden kunnen dan sneller achter het graaituig aan, zonder dan gehinderd te worden door geldvretende accountants die iedereen in de weglopen en alle bedrijfsprocessen voortdurend lopen te verzieken met hun bemoeizucht.
.
Gewoon helemaal geen boekhoudkundige controle meer, want dat is beter voor belanghebbenden van een bedrijf. We vertrouwen er gewoon op dat de directie wel de cijfers netjes op papier kan zetten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
ach, de hele definitie (er zijn er meerdere geef ik toe) van winst die accountants hanteren slaat natuurlijk helemaal nergens op, het is niet voor niets dat het eenvoudige concept cashflow zo belangrijk is geworden de afgelopen jaren.
Zelfs dat begrip kennen ze zelf niet.quote:
ach, de hele definitie (er zijn er meerdere geef ik toe) van winst die accountants hanteren slaat natuurlijk helemaal nergens op, het is niet voor niets dat het eenvoudige concept cashflow zo belangrijk is geworden de afgelopen jaren.
De accountants letten maar op 1 soort winstbegrip:
hun eigen winst..
Al die andere boekhoudtermen zijn voor hen niet relevant; ze verzinnen gewoon wat getallen in een mooi tabelletje met wat mooie sexy kleurtjes en lijntjes, zetten die in een jaarverslag, sturen hun urendeclaratie en niemand kijkt er verder meer naar om.
Laat ik er ook eens een inhoudelijke post aan wagen.
Vooropgesteld, ik ben van mening dat er niet zo heel veel verkeerd is in het beroep van een accountant, maar vooral in de communicatie over de verwachting van wat de accountant doet. Wat ik zo jammer vind, is het gebrek aan visie in de wetsvoorstellen en daarom ben ik er geen voorstander van. Wat helemaal jammer is, is dat Nederland zelfstandig deze regels doorvoert. Dit terwijl internationale regels gemaakt worden. In mijn ogen onbegrijpelijk om te denken dat de boekhouding in Nederland ophoudt.
Risico: Onafhankelijkheid & band/geld
Maatregel: Kantoorroulatie
In mijn ogen helpt de kantoorroulatie niet bij de onafhankelijkheid van de rol van een accountant evenmin bij de kritische blik. Nog even los van het feit dat er diverse studies zijn uitgevoerd waarbij wordt aangetoond dat kantoorroulatie niet bijdraagt aan deze punten geef ik een aantal alternatieven dat in mijn ogen veel meer bijdraagt (maar elk ook een nadeel hebben):
1) Het verdienmodel omgooien. Niet het bedrijf huurt de accountant in, maar een andere partij. Hierdoor kan nooit een conflict bestaan in de onafhankelijkheid ten opzichte van het bedrijf (al ben ik persoonlijk van mening dat hier geen probleem zit)
2) Gebruik meerdere accountants tegelijk. In de praktijk wellicht wat lastiger uitvoerbaar, maar vormt zeker een bijdrage op het gebied van het kunnen steunen op meerdere oordelen.
3) Schaf de hele vergoeding voor een accountant af, vast salaris als ambtenaar of in een onderneming zonder winstoogmerk.
Risico: Onafhankelijkheid & geld
Maatregel: Scheiding van advies en controle bij één onderneming
Voorop gesteld bestaat deze scheiding al. Het aantal diensten dat mag worden gecombineerd wordt verkleind. Het onderliggende probleem wordt met deze maatregel niet geraakt.
Wellicht post ik morgen nog wat extra punten
Vooropgesteld, ik ben van mening dat er niet zo heel veel verkeerd is in het beroep van een accountant, maar vooral in de communicatie over de verwachting van wat de accountant doet. Wat ik zo jammer vind, is het gebrek aan visie in de wetsvoorstellen en daarom ben ik er geen voorstander van. Wat helemaal jammer is, is dat Nederland zelfstandig deze regels doorvoert. Dit terwijl internationale regels gemaakt worden. In mijn ogen onbegrijpelijk om te denken dat de boekhouding in Nederland ophoudt.
Risico: Onafhankelijkheid & band/geld
Maatregel: Kantoorroulatie
In mijn ogen helpt de kantoorroulatie niet bij de onafhankelijkheid van de rol van een accountant evenmin bij de kritische blik. Nog even los van het feit dat er diverse studies zijn uitgevoerd waarbij wordt aangetoond dat kantoorroulatie niet bijdraagt aan deze punten geef ik een aantal alternatieven dat in mijn ogen veel meer bijdraagt (maar elk ook een nadeel hebben):
1) Het verdienmodel omgooien. Niet het bedrijf huurt de accountant in, maar een andere partij. Hierdoor kan nooit een conflict bestaan in de onafhankelijkheid ten opzichte van het bedrijf (al ben ik persoonlijk van mening dat hier geen probleem zit)
2) Gebruik meerdere accountants tegelijk. In de praktijk wellicht wat lastiger uitvoerbaar, maar vormt zeker een bijdrage op het gebied van het kunnen steunen op meerdere oordelen.
3) Schaf de hele vergoeding voor een accountant af, vast salaris als ambtenaar of in een onderneming zonder winstoogmerk.
Risico: Onafhankelijkheid & geld
Maatregel: Scheiding van advies en controle bij één onderneming
Voorop gesteld bestaat deze scheiding al. Het aantal diensten dat mag worden gecombineerd wordt verkleind. Het onderliggende probleem wordt met deze maatregel niet geraakt.
Wellicht post ik morgen nog wat extra punten
Het gaat ook 'gewoon beter en sneller' wanneer medewerkers volledige toegang krijgen in alle systemen. Dan kan je tenminste gewoon alles doen. of toch niet?quote:
[..]
Deze hele bedrijfstak is gewoon overbodig, ja dat wel. Hoe ze zich als parasieten in de samenleving weten te handhaven is ongehoord.
Zonder accountantskantoren gaat gewoon alles beter en sneller.
Directies zijn dan direct te spreken op hun prestaties, en de toezichthoudende organen zoals Rvc , aandeelhouders, leden e.d. krijgen hun direct controlerende functie terug.
Belanghebbenden kunnen dan sneller achter het graaituig aan, zonder dan gehinderd te worden door geldvretende accountants die iedereen in de weglopen en alle bedrijfsprocessen voortdurend lopen te verzieken met hun bemoeizucht.
.
pst een accountant zet geen getalletjes in een jaarrekening, die zet er alleen een stempel onderquote:
[..]
Zelfs dat begrip kennen ze zelf niet.
De accountants letten maar op 1 soort winstbegrip:
hun eigen winst..
Al die andere boekhoudtermen zijn voor hen niet relevant; ze verzinnen gewoon wat getallen in een mooi tabelletje met wat mooie sexy kleurtjes en lijntjes, zetten die in een jaarverslag, sturen hun urendeclaratie en niemand kijkt er verder meer naar om.
weet je, als ik een accountant tegenkom op kantoor dan lust ik hem rauw...quote:
[..]
Het gaat ook 'gewoon beter en sneller' wanneer medewerkers volledige toegang krijgen in alle systemen. Dan kan je tenminste gewoon alles doen. of toch niet?
Tiens, ik vertel tegen de accountant wat er in moet staan, hij maakt een mooie tabel; en als hij niet doet wat ik zeg sluit ik hem voor straf op in de kelder voor een halve dag.quote:[..]
pst een accountant zet geen getalletjes in een jaarrekening, die zet er alleen een stempel onder
En dat vind die nog leuk ook, zolang hij maar zijn uren kan declareren.
Het beeld dat zoveel mensen hier hebben van controlerende accountants is compleet vervormd. Het is de taak van een accountant om onafhankelijk de jaarrekening te controleren. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt in het verleden, maar dat is niet de reden om een hele bedrijfstak op te heffen.
En mensen die pleiten voor een wereld zonder accountants weten dan ook niet dat er genoeg stakeholders zijn die belang hebben bij goed gecontroleerde cijfers. Mocht dit niet gebeuren dan gaan er nog veel meer bedrijven failliet met als gevolgd dat er meer financiers kunnen fluiten naar hun geld omdat ze blindelings geld ergens in hebben gestoken.
En de beschermde titel van RA is hier inderdaad voor nodig, anders kan elke gek je gaan vertellen dat die cijfers goed zijn gekeurd. Er worden niet voor niets zo'n strenge regels gesteld om RA te mogen worden.
En mensen die pleiten voor een wereld zonder accountants weten dan ook niet dat er genoeg stakeholders zijn die belang hebben bij goed gecontroleerde cijfers. Mocht dit niet gebeuren dan gaan er nog veel meer bedrijven failliet met als gevolgd dat er meer financiers kunnen fluiten naar hun geld omdat ze blindelings geld ergens in hebben gestoken.
En de beschermde titel van RA is hier inderdaad voor nodig, anders kan elke gek je gaan vertellen dat die cijfers goed zijn gekeurd. Er worden niet voor niets zo'n strenge regels gesteld om RA te mogen worden.
goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.quote:
Het beeld dat zoveel mensen hier hebben van controlerende accountants is compleet vervormd. Het is de taak van een accountant om onafhankelijk de jaarrekening te controleren. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt in het verleden, maar dat is niet de reden om een hele bedrijfstak op te heffen.
En mensen die pleiten voor een wereld zonder accountants weten dan ook niet dat er genoeg stakeholders zijn die belang hebben bij goed gecontroleerde cijfers. Mocht dit niet gebeuren dan gaan er nog veel meer bedrijven failliet met als gevolgd dat er meer financiers kunnen fluiten naar hun geld omdat ze blindelings geld ergens in hebben gestoken.
allemaal volksverlakkerij en lariekoek.quote:En de beschermde titel van RA is hier inderdaad voor nodig, anders kan elke gek je gaan vertellen dat die cijfers goed zijn gekeurd. Er worden niet voor niets zo'n strenge regels gesteld om RA te mogen worden.
Oneigenlijke vorm van staatsmonopolie zul je bedoelen.
Lees het nog een keer. De accountant gaat rustig naar buiten kijken tot jij het tabelletje hebt opgesteld met de cijfertjes en alle bijbehorende tekst. De accountant zet daar een stempel op en stuurt vervolgens de rekening naar jou omdat hij zo lang moest wachten op je.quote:
Tiens, ik vertel tegen de accountant wat er in moet staan, hij maakt een mooie tabel; en als hij niet doet wat ik zeg sluit ik hem voor straf op in de kelder voor een halve dag.
En dat vind die nog leuk ook, zolang hij maar zijn uren kan declareren.
Over hoeveel jaar terug heb je het ongeveer?quote:
[..]
goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.
.
Het beroep Accountant is juist ontstaan nadat er schandalen waren waarbij de aandeelhouders geen weet hadden van frauduleuze handelingen van het management en controle wilden uitvoeren op het management. O.a. de Pincoff affairequote:
[..]
goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.
Ik heb nieuws voor jou:quote:
[..]
Lees het nog een keer. De accountant gaat rustig naar buiten kijken tot jij het tabelletje hebt opgesteld met de cijfertjes en alle bijbehorende tekst. De accountant zet daar een stempel op en stuurt vervolgens de rekening naar jou omdat hij zo lang moest wachten op je.
[..]
Over hoeveel jaar terug heb je het ongeveer?
Alles staat hier in:
http://www.bol.com/nl/p/n(...)002408211/index.html
Door accountants geschreven, en die geven zelf toe dat het hele accountantswezen een wassen neus en oplichterij is.
Staat in dat boek.quote:
Jij zegt zo ging het vroeger ook, wanneer is vroeger?
-------------------------
Laatste nieuws over het accountants-gajes:
Adviesorgaan regering liet zich leiden door lobby
Laatste update: 20 februari 2012 12:51 info.
DEN HAAG - Adviesorgaan voor de regering Actal heeft zich in haar advies over accountantswetgeving laten leiden door de accountantslobby. Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl.
Foto: ANP
Zowel Actal als de lobby erkennen dat berekeningen bij het advies, waarbij wordt gesproken over miljoenen extra kosten voor het bedrijfsleven, vanuit de accountantslobby komen.
http://www.nu.nl/politiek(...)h-leiden-lobby-.html
als je een beetje objectief zou trachten te quoten, ipv te suggeren wat er niet is, zou je dit ook wel mogen vermeldenquote:
[..]
Staat in dat boek.
-------------------------
Laatste nieuws over het accountants-gajes:
Adviesorgaan regering liet zich leiden door lobby
Laatste update: 20 februari 2012 12:51 info.
DEN HAAG - Adviesorgaan voor de regering Actal heeft zich in haar advies over accountantswetgeving laten leiden door de accountantslobby. Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl.
Foto: ANP
Zowel Actal als de lobby erkennen dat berekeningen bij het advies, waarbij wordt gesproken over miljoenen extra kosten voor het bedrijfsleven, vanuit de accountantslobby komen.
http://www.nu.nl/politiek(...)h-leiden-lobby-.html
Graag gedaanquote:Daags voor de stemmingen schreef Actal in een brief aan de Kamer dat met de amendementen de kosten voor het bedrijfsleven disproportioneel zullen toenemen met 'naar schatting zo’n 75 miljoen euro per jaar'.
Een bedrag dat, zo blijkt uit navraag, vrijwel direct is overgenomen uit berekeningen die zijn aangedragen door de belangenorganisatie NBA, de Nederlandse Beroepsorganisatie van Accountants.
Kort dag
Een woordvoerder van de NBA erkent desgevraagd dat Actal zelf naar de lobby kwam om te vragen om de berekeningen. "Het was kort dag en we hadden de cijfers niet klaar liggen. We hebben dus heel snel en tot laat doorgewerkt om de berekeningen rond te krijgen."
Uiteindelijk kwam daar een schatting uit van ongeveer 75 miljoen euro, die voor een groot deel is gebaseerd op de extra kosten die accountants zouden moeten maken doordat ze hun advies- en controlefuncties moeten scheiden.
Ook zouden er hoge kosten zijn door een vermeende olievlekwerking van de wetgeving, die zou ontstaan doordat ook accountants die niet onder de strengere regelgeving vallen, toch aan de hoogste normen willen voldoen.
Dank u.quote:
[..]
als je een beetje objectief zou trachten te quoten, ipv te suggeren wat er niet is, zou je dit ook wel mogen vermelden
[..]
Graag gedaan
Wat is het probleem ? ik had alleen de kop geplaatst; anders krijg je van die lelijke grote teksten.
Die lelijke grote teksten worden vanzelf automagisch ingekort met schuifbalkjes enzo.quote:
[..]
Dank u.
Wat is het probleem ? ik had alleen de kop geplaatst; anders krijg je van die lelijke grote teksten.
(als je ze in quotes zet althans)
