abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107996003
Ingreep in accountantssector :D

De Tweede Kamer heeft ingestemd met wetgeving die een strikte scheiding aanbrengt tussen advies en controle en die bedrijven dwingt om de acht jaar van kantoor te wisselen.

Actal keert zich tegen wetgeving accountants Accountants onder vuur beleggers en parlement
Deze wetgeving gaat veel verder dan wat minister De Jager van Financiën en de sector voorstaan.

De wetgeving is een initiatief van PvdA-kamerlid Ronald Plasterk, maar werd gesteund door de SP, GroenLinks en de gedoogpartner van het kabinet PVV. Het Kamerinitiatief is de uitkomst van een discussie over de rol van accountants bij de financiële crisis van 2008. Daarbij is volgens publiek en politiek gebleken dat de boekencontroles van banken en bedrijven niet aan de maat waren. Met de wetgeving loopt Nederland vooruit op Europese regelgeving, die in december vorig jaar is gelanceerd door de Commissie.

Financiële crisis
'We zijn de afgelopen tijd alle schakels langs gelopen die uiteindelijk tot de financiële crisis hebben geleid. De accountants vormen één van die schakels', zegt Plasterk. Volgens hem neemt de wetgeving verkeerde prikkels weg, zoals de combinatie van de controle en advies. Vandaar dat de wet een strikte scheiding aanbrengt. 'Je wil vanuit het algemeen belang zeker weten dat dat de controlerend accountant geen enkel ander zakelijk belang heeft', aldus Plasterk.

Verkeerde prikkel
Een andere verkeerde prikkel is een zeer langdurige band tussen de controlerend accountant en het bedrijf. Dat gaat ten koste van de onafhankelijkheid en de kritische blik. De sector zelf en minister De Jager wilden dat probleem oplossen met een periodieke aanbesteding van de controleopdracht. Plasterk: 'Bij een aanbesteding is de kans groot dat het bedrijf kiest voor het comfort van de bestaande accountant.' Vandaar dat de wet oplegt dat er eens in de acht jaar van kantoor gewisseld moet worden.
Plasterk zegt dat hij niet wilde wachten op de Europese regelgeving. 'Die voorstellen gaan veel verder dan wat wij willen en halen het waarschijnlijk toch niet.'

Bot mes
De sector is teleurgesteld dat de Kamer deze wetgeving heeft aangenomen. 'De Kamer snijdt met een bot mes en kiest de verkeerde oplossing voor de kwaal', zegt directeur Berry Wammes van beroepsorganisatie NBA. 'Deze wetgeving leidt tot hogere kosten voor bedrijven en een verschraling van de controle.' De NBA heeft steeds betoogd dat de adviestak van de kantoren een belangrijke bijdrage levert aan de kwaliteit van de controle. Ook de verplichte roulatie gaat ten koste van de kwaliteit van de controle. De accountant heeft een tijd nodig om zich in te werken in complexe grote bedrijven.

Subtop
Toch zit de sector niet helemaal op één lijn. Marcel Welsink, partner bij het subtopkantoor Grant Thornton, steunt de scheiding van advies en controle. 'De vier grote kantoren domineren nu de top van de markt. Zij zullen een keuze moeten maken of zij voor bedrijven optreden als controlerend accountant of als adviseur. Dat betekent dat er voor ons meer klanten op de markt komen.' Maar de kern van de zaak is het vertrouwen in de accountant. 'Als dat vertrouwen niet wordt hersteld valt er voor ons straks niets meer te controleren.'

http://fd.nl/economie-pol(...)in-accountantssector

_O_

[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 15-02-2012 14:15:29 ]
pi_107996119
En het enige wat verandert is dat onder het mom van inwerken een dikke rekening wordt geschreven. Symboolpolitiek, ftw. ;)

En er staan wat freelancers in de financiele en fiscale hoek te juichen, dat ook, meer handel *O*
pi_108005432
Het is toch wel grappig hoe je ziet hoe deze beroepsgroep die geen enkele toegevoegde waarde biedt en kan bieden aan de maatschappij, zich zo lang met manipulaties en giga corruptie in stand kan houden. }:|

Nu het volk EN de politiek eindelijk wakker zijn geworden, komen ze met argumenten aan dat de kwaliteit van de controle in geding komt. :')

Ja, ja; boekhoudschandalen, Griekenland, kredietcrisis, banken die omvallen, hypotheekellende. |:(

Allemaal dankzij die "controles" van dat accountantsgespuis, dat de ware oorzaak is van de ontstane graaicultuur en bonusschandalen.
pi_108020258
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 14:12 schreef Bankfurt het volgende:

Nu het volk EN de politiek eindelijk wakker zijn geworden, komen ze met argumenten aan dat de kwaliteit van de controle in geding komt. :')

Ja, ja; boekhoudschandalen, Griekenland, kredietcrisis, banken die omvallen, hypotheekellende. |:(

Allemaal dankzij die "controles" van dat accountantsgespuis, dat de ware oorzaak is van de ontstane graaicultuur en bonusschandalen.
Het is gewoon zo dat je na 3 jaar controleren bij een bedrijf veel meer kennis over het bedrijf en over de structuur van een bepaald bedrijf hebt. Deze kennis doe je niet binnen 1 jaar op.

Boekhoudschandalen worden overigens niet veroorzaakt door accountants maar door frauduleuze handelingen van managers e.d.

En omvallende banken zijn niet het gevolg van accountants, maar van jarenlange deregulering IMHO
pi_108028853
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 20:24 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Het is gewoon zo dat je na 3 jaar controleren bij een bedrijf veel meer kennis over het bedrijf en over de structuur van een bepaald bedrijf hebt. Deze kennis doe je niet binnen 1 jaar op.

Je wilt de achterhaalde beroepsgroep nog steeds afschermen van terechte kritiek?

quote:
Boekhoudschandalen worden overigens niet veroorzaakt door accountants maar door frauduleuze handelingen van managers e.d.

En omvallende banken zijn niet het gevolg van accountants, maar van jarenlange deregulering IMHO
Al deze problemen zijn ontstaan niet ondanks accountants, maar dankzij en met medeweten van accountants. :')
  woensdag 15 februari 2012 @ 22:53:04 #31
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108029203
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 22:46 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Je wilt de achterhaalde beroepsgroep nog steeds afschermen van terechte kritiek?

[..]

Al deze problemen zijn ontstaan niet ondanks accountants, maar dankzij en met medeweten van accountants. :')
En je hebt niet zoiets van, laten we we rotte accountants hun titel afpakken, maar in plaats daarvan gewoon de hele bedrijfstak opheffen, want daar worden de boekhoudzaken vast en zeker beter van?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_108029961
quote:
11s.gif Op woensdag 15 februari 2012 22:53 schreef monkyyy het volgende:

[..]

En je hebt niet zoiets van, laten we we rotte accountants hun titel afpakken, maar in plaats daarvan gewoon de hele bedrijfstak opheffen, want daar worden de boekhoudzaken vast en zeker beter van?
Deze hele bedrijfstak is gewoon overbodig, ja dat wel. Hoe ze zich als parasieten in de samenleving weten te handhaven is ongehoord.

Zonder accountantskantoren gaat gewoon alles beter en sneller.

Directies zijn dan direct te spreken op hun prestaties, en de toezichthoudende organen zoals Rvc , aandeelhouders, leden e.d. krijgen hun direct controlerende functie terug.

Belanghebbenden kunnen dan sneller achter het graaituig aan, zonder dan gehinderd te worden door geldvretende accountants die iedereen in de weglopen en alle bedrijfsprocessen voortdurend lopen te verzieken met hun bemoeizucht. }:|

.
  woensdag 15 februari 2012 @ 23:16:46 #33
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108030380
Gewoon helemaal geen boekhoudkundige controle meer, want dat is beter voor belanghebbenden van een bedrijf. We vertrouwen er gewoon op dat de directie wel de cijfers netjes op papier kan zetten. _O_
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_108030672
ach, de hele definitie (er zijn er meerdere geef ik toe) van winst die accountants hanteren slaat natuurlijk helemaal nergens op, het is niet voor niets dat het eenvoudige concept cashflow zo belangrijk is geworden de afgelopen jaren.
pi_108031500
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:23 schreef Setting_Sun het volgende:
ach, de hele definitie (er zijn er meerdere geef ik toe) van winst die accountants hanteren slaat natuurlijk helemaal nergens op, het is niet voor niets dat het eenvoudige concept cashflow zo belangrijk is geworden de afgelopen jaren.
Zelfs dat begrip kennen ze zelf niet.

De accountants letten maar op 1 soort winstbegrip:

hun eigen winst..

Al die andere boekhoudtermen zijn voor hen niet relevant; ze verzinnen gewoon wat getallen in een mooi tabelletje met wat mooie sexy kleurtjes en lijntjes, zetten die in een jaarverslag, sturen hun urendeclaratie en niemand kijkt er verder meer naar om. :')
pi_108032159
Laat ik er ook eens een inhoudelijke post aan wagen.

Vooropgesteld, ik ben van mening dat er niet zo heel veel verkeerd is in het beroep van een accountant, maar vooral in de communicatie over de verwachting van wat de accountant doet. Wat ik zo jammer vind, is het gebrek aan visie in de wetsvoorstellen en daarom ben ik er geen voorstander van. Wat helemaal jammer is, is dat Nederland zelfstandig deze regels doorvoert. Dit terwijl internationale regels gemaakt worden. In mijn ogen onbegrijpelijk om te denken dat de boekhouding in Nederland ophoudt.

Risico: Onafhankelijkheid & band/geld
Maatregel: Kantoorroulatie
In mijn ogen helpt de kantoorroulatie niet bij de onafhankelijkheid van de rol van een accountant evenmin bij de kritische blik. Nog even los van het feit dat er diverse studies zijn uitgevoerd waarbij wordt aangetoond dat kantoorroulatie niet bijdraagt aan deze punten geef ik een aantal alternatieven dat in mijn ogen veel meer bijdraagt (maar elk ook een nadeel hebben):
1) Het verdienmodel omgooien. Niet het bedrijf huurt de accountant in, maar een andere partij. Hierdoor kan nooit een conflict bestaan in de onafhankelijkheid ten opzichte van het bedrijf (al ben ik persoonlijk van mening dat hier geen probleem zit)
2) Gebruik meerdere accountants tegelijk. In de praktijk wellicht wat lastiger uitvoerbaar, maar vormt zeker een bijdrage op het gebied van het kunnen steunen op meerdere oordelen.
3) Schaf de hele vergoeding voor een accountant af, vast salaris als ambtenaar of in een onderneming zonder winstoogmerk.

Risico: Onafhankelijkheid & geld
Maatregel: Scheiding van advies en controle bij één onderneming
Voorop gesteld bestaat deze scheiding al. Het aantal diensten dat mag worden gecombineerd wordt verkleind. Het onderliggende probleem wordt met deze maatregel niet geraakt.

Wellicht post ik morgen nog wat extra punten
pi_108032346
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:08 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Deze hele bedrijfstak is gewoon overbodig, ja dat wel. Hoe ze zich als parasieten in de samenleving weten te handhaven is ongehoord.

Zonder accountantskantoren gaat gewoon alles beter en sneller.

Directies zijn dan direct te spreken op hun prestaties, en de toezichthoudende organen zoals Rvc , aandeelhouders, leden e.d. krijgen hun direct controlerende functie terug.

Belanghebbenden kunnen dan sneller achter het graaituig aan, zonder dan gehinderd te worden door geldvretende accountants die iedereen in de weglopen en alle bedrijfsprocessen voortdurend lopen te verzieken met hun bemoeizucht. }:|

.
Het gaat ook 'gewoon beter en sneller' wanneer medewerkers volledige toegang krijgen in alle systemen. Dan kan je tenminste gewoon alles doen. of toch niet?

quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:43 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zelfs dat begrip kennen ze zelf niet.

De accountants letten maar op 1 soort winstbegrip:

hun eigen winst..

Al die andere boekhoudtermen zijn voor hen niet relevant; ze verzinnen gewoon wat getallen in een mooi tabelletje met wat mooie sexy kleurtjes en lijntjes, zetten die in een jaarverslag, sturen hun urendeclaratie en niemand kijkt er verder meer naar om. :')
pst een accountant zet geen getalletjes in een jaarrekening, die zet er alleen een stempel onder
pi_108040969
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 00:05 schreef snabbi het volgende:

[..]

Het gaat ook 'gewoon beter en sneller' wanneer medewerkers volledige toegang krijgen in alle systemen. Dan kan je tenminste gewoon alles doen. of toch niet?

weet je, als ik een accountant tegenkom op kantoor dan lust ik hem rauw... :Y)

quote:
[..]

pst een accountant zet geen getalletjes in een jaarrekening, die zet er alleen een stempel onder
Tiens, ik vertel tegen de accountant wat er in moet staan, hij maakt een mooie tabel; en als hij niet doet wat ik zeg sluit ik hem voor straf op in de kelder voor een halve dag. >:)

En dat vind die nog leuk ook, zolang hij maar zijn uren kan declareren. :')
pi_108060553
Het beeld dat zoveel mensen hier hebben van controlerende accountants is compleet vervormd. Het is de taak van een accountant om onafhankelijk de jaarrekening te controleren. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt in het verleden, maar dat is niet de reden om een hele bedrijfstak op te heffen.
En mensen die pleiten voor een wereld zonder accountants weten dan ook niet dat er genoeg stakeholders zijn die belang hebben bij goed gecontroleerde cijfers. Mocht dit niet gebeuren dan gaan er nog veel meer bedrijven failliet met als gevolgd dat er meer financiers kunnen fluiten naar hun geld omdat ze blindelings geld ergens in hebben gestoken.
En de beschermde titel van RA is hier inderdaad voor nodig, anders kan elke gek je gaan vertellen dat die cijfers goed zijn gekeurd. Er worden niet voor niets zo'n strenge regels gesteld om RA te mogen worden.
pi_108062687
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 21:51 schreef Zechs het volgende:

Het beeld dat zoveel mensen hier hebben van controlerende accountants is compleet vervormd. Het is de taak van een accountant om onafhankelijk de jaarrekening te controleren. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt in het verleden, maar dat is niet de reden om een hele bedrijfstak op te heffen.
En mensen die pleiten voor een wereld zonder accountants weten dan ook niet dat er genoeg stakeholders zijn die belang hebben bij goed gecontroleerde cijfers. Mocht dit niet gebeuren dan gaan er nog veel meer bedrijven failliet met als gevolgd dat er meer financiers kunnen fluiten naar hun geld omdat ze blindelings geld ergens in hebben gestoken.
goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.

quote:
En de beschermde titel van RA is hier inderdaad voor nodig, anders kan elke gek je gaan vertellen dat die cijfers goed zijn gekeurd. Er worden niet voor niets zo'n strenge regels gesteld om RA te mogen worden.
allemaal volksverlakkerij en lariekoek.

Oneigenlijke vorm van staatsmonopolie zul je bedoelen.
pi_108063778
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 12:19 schreef Bankfurt het volgende:

Tiens, ik vertel tegen de accountant wat er in moet staan, hij maakt een mooie tabel; en als hij niet doet wat ik zeg sluit ik hem voor straf op in de kelder voor een halve dag. >:)

En dat vind die nog leuk ook, zolang hij maar zijn uren kan declareren. :')
Lees het nog een keer. De accountant gaat rustig naar buiten kijken tot jij het tabelletje hebt opgesteld met de cijfertjes en alle bijbehorende tekst. De accountant zet daar een stempel op en stuurt vervolgens de rekening naar jou omdat hij zo lang moest wachten op je.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 22:31 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.
.
Over hoeveel jaar terug heb je het ongeveer?
pi_108071200
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 22:31 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

goede controle kan ook zonder accountant; daarvoor is het management zelf verantwoordelijk voor. En uiteindelijk de aandeelhouders; zo ging dat vroeger, toen had men helemaal geen accountants.

Het beroep Accountant is juist ontstaan nadat er schandalen waren waarbij de aandeelhouders geen weet hadden van frauduleuze handelingen van het management en controle wilden uitvoeren op het management. O.a. de Pincoff affaire
pi_108080870
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 22:52 schreef snabbi het volgende:

[..]

Lees het nog een keer. De accountant gaat rustig naar buiten kijken tot jij het tabelletje hebt opgesteld met de cijfertjes en alle bijbehorende tekst. De accountant zet daar een stempel op en stuurt vervolgens de rekening naar jou omdat hij zo lang moest wachten op je.

[..]

Over hoeveel jaar terug heb je het ongeveer?
Ik heb nieuws voor jou:

Alles staat hier in:

http://www.bol.com/nl/p/n(...)002408211/index.html

Door accountants geschreven, en die geven zelf toe dat het hele accountantswezen een wassen neus en oplichterij is.

w/
pi_108098077
Jij zegt zo ging het vroeger ook, wanneer is vroeger?
pi_108183485
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 21:39 schreef snabbi het volgende:
Jij zegt zo ging het vroeger ook, wanneer is vroeger?
Staat in dat boek.
-------------------------

Laatste nieuws over het accountants-gajes:

Adviesorgaan regering liet zich leiden door lobby

Laatste update: 20 februari 2012 12:51 info.

DEN HAAG - Adviesorgaan voor de regering Actal heeft zich in haar advies over accountantswetgeving laten leiden door de accountantslobby. Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl.

Foto: ANP

Zowel Actal als de lobby erkennen dat berekeningen bij het advies, waarbij wordt gesproken over miljoenen extra kosten voor het bedrijfsleven, vanuit de accountantslobby komen.

http://www.nu.nl/politiek(...)h-leiden-lobby-.html
pi_108183880
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 13:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Staat in dat boek.
-------------------------

Laatste nieuws over het accountants-gajes:

Adviesorgaan regering liet zich leiden door lobby

Laatste update: 20 februari 2012 12:51 info.

DEN HAAG - Adviesorgaan voor de regering Actal heeft zich in haar advies over accountantswetgeving laten leiden door de accountantslobby. Dat blijkt uit onderzoek van NU.nl.

Foto: ANP

Zowel Actal als de lobby erkennen dat berekeningen bij het advies, waarbij wordt gesproken over miljoenen extra kosten voor het bedrijfsleven, vanuit de accountantslobby komen.

http://www.nu.nl/politiek(...)h-leiden-lobby-.html
als je een beetje objectief zou trachten te quoten, ipv te suggeren wat er niet is, zou je dit ook wel mogen vermelden

quote:
Daags voor de stemmingen schreef Actal in een brief aan de Kamer dat met de amendementen de kosten voor het bedrijfsleven disproportioneel zullen toenemen met 'naar schatting zo’n 75 miljoen euro per jaar'.

Een bedrag dat, zo blijkt uit navraag, vrijwel direct is overgenomen uit berekeningen die zijn aangedragen door de belangenorganisatie NBA, de Nederlandse Beroepsorganisatie van Accountants.
Kort dag
Een woordvoerder van de NBA erkent desgevraagd dat Actal zelf naar de lobby kwam om te vragen om de berekeningen. "Het was kort dag en we hadden de cijfers niet klaar liggen. We hebben dus heel snel en tot laat doorgewerkt om de berekeningen rond te krijgen."

Uiteindelijk kwam daar een schatting uit van ongeveer 75 miljoen euro, die voor een groot deel is gebaseerd op de extra kosten die accountants zouden moeten maken doordat ze hun advies- en controlefuncties moeten scheiden.

Ook zouden er hoge kosten zijn door een vermeende olievlekwerking van de wetgeving, die zou ontstaan doordat ook accountants die niet onder de strengere regelgeving vallen, toch aan de hoogste normen willen voldoen.
Graag gedaan :)
pi_108183963
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 13:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als je een beetje objectief zou trachten te quoten, ipv te suggeren wat er niet is, zou je dit ook wel mogen vermelden

[..]

Graag gedaan :)
Dank u.

Wat is het probleem ? ik had alleen de kop geplaatst; anders krijg je van die lelijke grote teksten.
pi_108184057
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 13:32 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dank u.

Wat is het probleem ? ik had alleen de kop geplaatst; anders krijg je van die lelijke grote teksten.
Die lelijke grote teksten worden vanzelf automagisch ingekort met schuifbalkjes enzo. :)
(als je ze in quotes zet althans)
  maandag 20 februari 2012 @ 14:25:23 #49
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_108204400
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 13:18 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Staat in dat boek.
Enlighten me
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')