R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Nee, meetings en zoals cassandra zegt zijn niet wat ik bedoel.quote:Op maandag 13 februari 2012 18:13 schreef Partingglass het volgende:
Dat is eigenlijk toch gewoon meeten? Zonder bijbedoeling afspreken met iemand die je van een forum kent. Dan heb ik bij een andere forum al heel wat dates gehad hahaha
Ik vond het eerlijk gezegd ook een raar idee. Maar dat ligt dus niet aan mij.
Oefendaten?quote:
Je weet wanneer je een probleem hebt met versieren, als iemand zelfs niet met je wilt oefendaten.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Wat versta ik onder een oefen date?
En wat heeft het voor een zin? Elke vrouw is anders, dus wat valt er te oefenen?
En over wel of niet uggs aannemen? Fuck it, als iemand zo dom is en geen enkele hint begrijpt? Dan moet je ze aannemen ook. Hij is zo dom!
En wat heeft het voor een zin? Elke vrouw is anders, dus wat valt er te oefenen?
En over wel of niet uggs aannemen? Fuck it, als iemand zo dom is en geen enkele hint begrijpt? Dan moet je ze aannemen ook. Hij is zo dom!
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Je kan altijd een beetje de standaard dingen oefenen. Hoe hou je een gesprek op gang, wat zijn dingen die je absoluut niet moet doen of zeggen op een eerste date....quote:
Wat versta ik onder een oefen date?
En wat heeft het voor een zin? Elke vrouw is anders, dus wat valt er te oefenen?
En over wel of niet uggs aannemen? Fuck it, als iemand zo dom is en geen enkele hint begrijpt? Dan moet je ze aannemen ook. Hij is zo dom!
Dat zijn gewoon algemene sociale vaardigheden denk ik. Zou dat zelf niet als oefendate bestempelen. Maar het kan nooit kwaad om meer met vrouwen om te gaan en daar wat meer bedrevener in teworden.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Wil net zeggen, dat zijn standaard sociale vaardigheden. Om dat nou als oefendate te bestempelen.....quote:
Dat zijn gewoon algemene sociale vaardigheden denk ik. Zou dat zelf niet als oefendate bestempelen. Maar het kan nooit kwaad om meer met vrouwen om te gaan en daar wat meer bedrevener in teworden.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Oefendaten is net als een brandoefening op je werk of op school. Iedereen staat een beetje lam buiten peukjes te roken en ongeïnteresseerd te wezen. Als er echte fik uitbreekt is het alsnog pure chaos.
haha, juist! Het wordt pas moeilijk als het echt niet wil verkloten, oftewel dus alleen voor het "echie"quote:
Oefendaten is net als een brandoefening op je werk of op school. Iedereen staat een beetje lam buiten peukjes te roken en ongeïnteresseerd te wezen. Als er echte fik uitbreekt is het alsnog pure chaos.
Hope is the first step on the road to dissapointment
Bij daten komen nou eenmaal veel sociale vaardigheden kijken...quote:Op dinsdag 14 februari 2012 09:16 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Wil net zeggen, dat zijn standaard sociale vaardigheden. Om dat nou als oefendate te bestempelen.....
Maar dit klopt wel denk ik.quote:
Oefendaten is net als een brandoefening op je werk of op school. Iedereen staat een beetje lam buiten peukjes te roken en ongeïnteresseerd te wezen. Als er echte fik uitbreekt is het alsnog pure chaos.
Dan kan je dus beter je sociale vaardigheden bijwerken elke dag in het dagelijks leven, dan een keertje 1 a 2 "oefen" dates te doen.quote:
[..]
Bij daten komen nou eenmaal veel sociale vaardigheden kijken...
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Of aanmelden op een forum met overwegend vrouwelijke leden. Observeer ze in het wild. Bestuur hun manier van communiceren.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Je bedoelt zeker "Bestudeer"?quote:
Of aanmelden op een forum met overwegend vrouwelijke leden. Observeer ze in het wild. Bestuur hun manier van communiceren.
Of je staat rustig te kijken hoe jouw school of werk afbrandtquote:
Oefendaten is net als een brandoefening op je werk of op school. Iedereen staat een beetje lam buiten peukjes te roken en ongeïnteresseerd te wezen. Als er echte fik uitbreekt is het alsnog pure chaos.
Eindelijk vakantie
Maar je hebt wel gelijk. Het enige dat helpt is the real thing zo vaak mogelijk meemaken.
Inderdaad. Als je immers al gewend bent om interesse te tonen in mensen, dan is dat op een date ook makkelijker.quote:
[..]
Dan kan je dus beter je sociale vaardigheden bijwerken elke dag in het dagelijks leven, dan een keertje 1 a 2 "oefen" dates te doen.
Een gesprek is zo aangeknoopt. Beetje doorvragen en ze wat dingen laten vertellen. Komt vanzelf goed.
Dan lees je allemaal dingen die je niet wil weten. Lees eens een paar dagen het viva forum door en je hebt er echt even geen zin meer in hoorquote:
Of aanmelden op een forum met overwegend vrouwelijke leden. Observeer ze in het wild. Bestudeer hun manier van communiceren.
There is a long line down from heaven.
Ik denk dat wanneer je sociaal iets beter bent dan veel mensen dat nu zijn het niet meer uit maakt of je met een man of vrouw praat. Als je maar een gesprek op gang kan houden en je tijdens een gesprek relaxt en op je gemak voelt?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
QFTquote:
Ik denk dat wanneer je sociaal iets beter bent dan veel mensen dat nu zijn het niet meer uit maakt of je met een man of vrouw praat. Als je maar een gesprek op gang kan houden en je tijdens een gesprek relaxt en op je gemak voelt?
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Er zitten hier gewoon verschillende groepen in dit topic. Je hebt de mensen die sociaal handig zijn, met mannen, soms ook met vrouwen, maar die die stap niet durven te nemen naar een relatie.
Maar er zitten er ook zat die doodsbang zijn voor vrouwen, of voor mensen in het algemeen. Daarvoor is een oefendate zelfs nog een brug te ver en zijn de spanningen even groot als voor een echte date, al gaat het maar om een 'simpele meet'
Maar er zitten er ook zat die doodsbang zijn voor vrouwen, of voor mensen in het algemeen. Daarvoor is een oefendate zelfs nog een brug te ver en zijn de spanningen even groot als voor een echte date, al gaat het maar om een 'simpele meet'
Dat begrijp ik cassandra maar snap dan de term oefendate zeg maar niet. Noem het gewoon meet dan lijkt het me laagdrempeliger. Maar goed dat is eigenlijk mierenneuken wat ik nu doe.
Ik denk vooral dat iedereen moet kijken waar zijn onzekerheden liggen op dat gebied en hoe dat voor hem/haar beste werkt om er overheen te komen.
Vrienden van me geef ik altijd het advies voor de angst om met vrouwen in contact te komen. Koop twee konijntje en meld je aan op een konijnenforum.
Ik denk vooral dat iedereen moet kijken waar zijn onzekerheden liggen op dat gebied en hoe dat voor hem/haar beste werkt om er overheen te komen.
Vrienden van me geef ik altijd het advies voor de angst om met vrouwen in contact te komen. Koop twee konijntje en meld je aan op een konijnenforum.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Hahaha nee. Ik was toen ik daar contacten legde nog getrouwd dus allemaal friendzone.
Hosselen moet je daar ook niet doen zoals hier dan kicken de mods je er zo weer vanaf.
Hosselen moet je daar ook niet doen zoals hier dan kicken de mods je er zo weer vanaf.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
helpt een volbloed echte negerkat ook?quote:
Hahaha nee. Ik was toen ik daar contacten legde nog getrouwd dus allemaal friendzone.
Hosselen moet je daar ook niet doen zoals hier dan kicken de mods je er zo weer vanaf.
Ik kan namelijk fora over katten vinden. op http://www.dekattensite.nl/html/forum.html heb ik al een account enzo.
MIjn ervaring is dat het ongeveer dezelfde soort vrouwen zijn op dat soort fora. Probeer het eens.
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Je kunt je ook aanmelden op zo'n forum en om advies vragen voor de aanschaf van een konijn.. ze complimenteren met hun schattige konijnen, etc.quote:
Vrienden van me geef ik altijd het advies voor de angst om met vrouwen in contact te komen. Koop twee konijntje en meld je aan op een konijnenforum.
Dan hoef je zelf niet meteen zo'n knaagdier te kopen
There is a long line down from heaven.
dat is nog beter. Want dan geef je aan, je te verdiepen in een dier voor je het aanschaft. Kassa met die pluspunten!quote:
[..]
Je kunt je ook aanmelden op zo'n forum en om advies vragen voor de aanschaf van een konijn.. ze complimenteren met hun schattige konijnen, etc.
Dan hoef je zelf niet meteen zo'n knaagdier te kopen
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Hehe, ik zou ze alleen geen negerkatten noemen.quote:
[..]
helpt een volbloed echte negerkat ook?
Ik kan namelijk fora over katten vinden. op http://www.dekattensite.nl/html/forum.html heb ik al een account enzo.
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Inderdaad. Als ik forever alone blijf so be it.quote:Op donderdag 16 februari 2012 00:25 schreef debeterebob het volgende:
Kom op zeg. Je leven is niet voorbij als je geen vriendin hebt of kan krijgen...
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Da's lief van jequote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
quote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
lievvvv thx.Nouja voor de meeste komt het wel goed denk.
Alleen de vraag wanneer. Haha vertel mij wat.
Do what you love, love what you do!
Das aardig van jequote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Lekker kleinerend stukje tekst dit, en dan reageren de meeste er nog positief op ook, echt niet te geloven...Dit soort teksten kun je alleen neerzetten als je zelf in die situatie zit, en dan nog is het een slecht plan.quote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Hope is the first step on the road to dissapointment
Ik dacht al dat ik de enige was die dit een naar stukje tekst vind. Maar het is vast erg lief bedoelt.quote:
[..]
Lekker kleinerend stukje tekst dit, en dan reageren de meeste er nog positief op ook, echt niet te geloven...Dit soort teksten kun je alleen neerzetten als je zelf in die situatie zit, en dan nog is het een slecht plan.
Zit toch in de menselijke aard om een partner te vinden, zo werkt dat eenmaal in het 'dierenrijk'. Nee, het is niet het einde van je leven maar wel erg vervelend ! Maargoed, ik neem aan dat jij gewoon een vriendin hebt ?quote:
Kom op zeg. Je leven is niet voorbij als je geen vriendin hebt of kan krijgen...
Nope, hij heeft volgens mij zelfs minder ervaring dan ik met meisjes.quote:
[..]
Zit toch in de menselijke aard om een partner te vinden, zo werkt dat eenmaal in het 'dierenrijk'. Nee, het is niet het einde van je leven maar wel erg vervelend ! Maargoed, ik neem aan dat jij gewoon een vriendin hebt ?
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Vreemd stukje idd. Zo van ik die alles heeft en er geen moeite voor hoef te doen kijk vanuit mijn voetstuk op jullie neer.
Zelf zou ik het niet levenswaardig vinden om in jullie situatie te zitten.
Ik wil nog wel even over mijn hart strijken en kijken of deze,godheid nog wat tips voor de onwetende heeft....
Makes me Sick!
Zelf zou ik het niet levenswaardig vinden om in jullie situatie te zitten.
Ik wil nog wel even over mijn hart strijken en kijken of deze,godheid nog wat tips voor de onwetende heeft....
Makes me Sick!
So be easy and free, when you're drinking with me
I'm a man you don't meet every day
I'm a man you don't meet every day
Het is wel tekenend voor het zelfbeeld van een paar hier om te zien dat als ze volledig de minderwaardige hoek in worden geschopt er op reageren met lief en thanx. Nog een beetje zelfrespect houden mensen.quote:
[..]
Ik dacht al dat ik de enige was die dit een naar stukje tekst vind. Maar het is vast erg lief bedoelt.
Hope is the first step on the road to dissapointment
In het dierenrijk pak je gewoon alles wat je pakken kunt hoor.quote:
[..]
Zit toch in de menselijke aard om een partner te vinden, zo werkt dat eenmaal in het 'dierenrijk'. Nee, het is niet het einde van je leven maar wel erg vervelend ! Maargoed, ik neem aan dat jij gewoon een vriendin hebt ?
Dieren zijn meestal niet zo bezig met relaties
There is a long line down from heaven.
Goede troll-post.quote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Get fucking real. Hare Majesteit daalt neer uit de hemelen om met het vrouwloze voetvolk te spreken, ze even een aai over de bol te geven om vervolgens weer terug te gaan naar haar eigen comfortabele leventje vol liefde en aandacht?quote:
Hoe gaat het met Richard en Mylifeisgrey? Hebben zij inmiddels al een vriendin?
Ik kan de frustraties wel begrijpen van de mensen hier, ik zal denk ik niet meer in de boeken van de levenden staan als ik geen liefde zou kunnen krijgen. Ik vermoed dat ik ook geen goed advies kan geven omdat ik aan aandacht geen gebrek heb bij het uitgaan, college of verenigingen.
Ik zal de topics eens doorlezen en proberen advies te geven aan de heren voor zover mogelijk.
Mijn respect voor iedereen hier die al zo'n lange tijd alleen zijn maar toch doorgaan. Het lijkt me echt ontzettend naar. Ik wil jullie geen depressieve gevoelens aanpraten maar er mag best wel eens gezegd worden dat het ontzettend moeilijk moet zijn. Deze mensen zijn doorgaans heel erg aardig heb ik het idee en de meeste van jullie verdienen dit eigenlijk niet.
Ik wens iedereen veel succes hier ... en het moet moeilijk zijn als je verlangt naar liefde en het niet kan krijgen om welke reden dan ook vooral ook in de recessie.
Voelt het goed om jezelf even wat beter te voelen door de misère van anderen te benadrukken? Dit is inderdaad denigrerend en als je het 'niet zo bedoeld hebt' dan ontbreekt het jou behoorlijk aan de empathie die jij claimt te hebben.
En de heren ook die nu dankbaar op hun knietjes vallen dat er zomaar een vrouwspersoon is die zegt begaan te zijn met hun lot
Zou er dan toch nog hoop zijn voor hun verloren zielen!? Voordat ik mij toch zo in de hoek zou laten zetten zeg....
Wat, jij gelooft ook echt in haar 'oprechte deelneming'? Het enige wat ze heeft gedaan is je wegzetten als een zielige loser en je accepteert het met graagtequote:
Altijd leuk om dit soort teksten te lezen... dat doet een mens goed.
Alsof jouw leven geen zin heeft zonder een vriendin.Confirmation bias.
Wel een opmerkelijke tweedeling in de reacties op die post. Ik sluit me maar al te graag bij Mystik en makkers aan. Ik vond die post eigenlijk best treurig en snap niet dat je dat positief op kan vatten. Enige is dat er nog moeite is gedaan om mooie woorden te gebruiken, maar daar is alles mee gezegd...
