NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteraard.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 16:30 schreef Nuchterheid het volgende:
[..]
Geen idee. Maar is het niet zo dat je door met je auto veel te hard te rijden meer gevaar veroorzaakt voor je mede weggebruikers dan door op je fiets door rood te rijden?
Maar het gaat erom dat ze zelf dus mede schuldig is aan haar dood als ze door rood fietste. En dan past dat gebries over wat die kerel verkeerd deed al een stuk minder.
De realiteit is er helaas niet een van goed versus slecht.
'Cos boys don't cry.
Gegarandeerd wel.quote:
En dan nog: het zal hem niet nog een keer gebeuren en een langere gevangenisstraf zal de kans op recidive niet verkleinen.
Daar is geen inschatting voor nodig hoor, gewoon stoppen.quote:
[..]
Al ben ik niet bekend met de strafmaat. Maar beetje lullig om de inschatting van de dodelijkheid bij de bestuurder neer te leggen.
Nee hoor, uitlsuitend om je (verdiende) straf te ontlopen.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 16:09 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Dat gebeurt vaker hoor, niet alleen om eventuele straf te ontlopen, maar uit een soort paniekreactie.
Absoluut. Maar dan dus niet alleen bij "dodelijke ongevallen"quote:
[..]
Daar is geen inschatting voor nodig hoor, gewoon stoppen.
'Cos boys don't cry.
Jij rijd regelmatig iemand (bijna) dood en hebt ervaring met de reactie van mensen in zulke situaties?quote:
[..]
Nee hoor, uitlsuitend om je (verdiende) straf te ontlopen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat is geen vrijbrief voor moord.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 16:20 schreef vosss het volgende:
Wat een tirade van die pa. Alsof die zelf nooit eens te hard rijdt.
Bovendien was ze spastisch lees ik, dus misschien wel met een spastische ruk aan het stuur voor die auto terecht gekomen.
Ze is een lokfietsster.quote:
[..]
Jij rijd regelmatig iemand (bijna) dood en hebt ervaring met de reactie van mensen in zulke situaties?
'Cos boys don't cry.
quote:
[..]
Dat is geen vrijbrief voor moord.
'Cos boys don't cry.
quote:
[..]
Dat is geen vrijbrief voor moord.
___
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Nee, door rood fietsen is veel gevaarlijker dan te hard rijden.quote:
[..]
Geen idee. Maar is het niet zo dat je door met je auto veel te hard te rijden meer gevaar veroorzaakt voor je mede weggebruikers dan door op je fiets door rood te rijden?
Als je door rood fietst hebben andere mensen groen en of een auto dan 80, 60 of 120 rijdt maakt niet eens zo heel erg veel uit.
Als je gewoon netjes stopt bij rood dan laat die auto maar voorbij razen met 200 voor mijn part.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik stop altijd,quote:
[..]
Jij rijd regelmatig iemand (bijna) dood en hebt ervaring met de reactie van mensen in zulke situaties?
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:23:24 ]
Het is geen moord,quote:
[..]
Dat is geen vrijbrief voor moord.
Het is niet eens poging tot doodslag.
Hooguit dood door schuld en nu ik lees dat dat kind ook nog eens door rood fietst vraag ik me af of die vent wel echt schuldig is. Als ie 50 had gereden dan was ze ook onder de auto gekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:22:44 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Je mist mijn punt totaal.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:24:16 ]
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Op
Voila. Dat is geen moord. Me dunkt.quote:Ten aanzien van feit 1 meer subsidiair: Overtreding van artikel 6 Wegenverkeerswet 1994, terwijl de schuld bestaat in roekeloosheid en het een ongeval betreft waardoor een ander wordt gedood.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Goed punt. Blijft over doorrijden na een aanrijding plus wat ander spul.quote:
[..]
Het is geen moord, achterlijke klapjost.
Het is niet eens poging tot doodslag.
Hooguit dood door schuld en nu ik lees dat dat kind ook nog eens door rood fietst vraag ik me af of die vent wel echt schuldig is. Als ie 50 had gereden dan was ze ook onder de auto gekomen.
Anderhalf jaar voor zoiets is imho terecht.
wat info over wat gebeurde:
en daarvoor minder dan een jaar.
en uiteraard halen ze hun cultuur erbij als het ze goed uitkomt
ik hoop dat hij zelf aangereden word. Nee niet dodelijk.
Maar een dwarslesie.
wat een smerig figuurquote:UPDATE
Kort voor de fatale aanrijding had cabaretière Floor van der Wal Mohamed S. nog glimlachend aangekeken vanaf haar fiets. Daarop raakte ze de voorruit van zijn auto, daarna het dak. De officier van justitie eiste vandaag vier jaar cel en zeven jaar intrekking van zijn rijbewijs.
Bloemen op de plek waar Floor van der Wal werd doodgereden, een week na het ongeluk in maart. © ANP
De 25-jarige Amsterdammer reed in de nacht van 24 op 25 maart met zo'n tachtig kilometer per uur niet alleen veel te hard, bij het Mercatorplein reed hij bovendien rechtdoor via het voorsorteervak voor rechtsaf, waar het licht op rood stond. Doodslag en doorrijden na een ongeval, meent de officier van justitie.
Er was enige haast op de bewuste avond, verklaart S. nu. Eén van de drie vrienden bij hem in de auto kreeg een telefoontje: er was thuis in Osdorp ingebroken en zijn kleine zusje was alleen. 'We kwamen van Noord. Ik ben via het Waterlooplein gereden. Heb nergens de regels overtreden. Ik heb wel vlot gereden, niet te hard - zo'n 50, 55 kilometer.'
Eenmaal in de Jan Evertsenstraat verminderde hij vaart voor de vele drempels. 'Dat zou de auto beschadigen.' Voor rechtdoor sprong het licht op groen, maar een wachtende zilverkleurige Golf trok niet direct op. Daar stuurde S. omheen, via de rijstrook voor rechtsafslaan. 'Ik gaf gas om hem voor te blijven. Ik dacht dat het kruispunt leeg was.' In werkelijkheid wachtte de andere bestuurder op de overstekende Floor van der Wal. 'Ik heb nog geprobeerd te remmen, maar het was al te laat.'
Na een korte stop aan de overkant van het kruispunt reed hij door. Later stuurde hij twee vrienden naar het Mercatorplein om te kijken hoe het met het slachtoffer ging. 'Ze zeiden: ze overleeft het wel. Ik geloofde dat het allemaal goed zou komen.'
Diezelfde nacht kon S. worden opgepakt, doordat de auto bij de aanrijding één van de nummerplaten was verloren. Na zijn arrestatie verklaarde S. nog dat zijn auto gestolen was, na een derde verhoor gaf hij zijn rol toe.
De drie vrienden die die fatale avond bij S. in de auto zaten, zwijgen over het gebeuren. De advocaat van S., Bénédicte Ficq, zei dat er geen sprake was van opzet. Ook wees zij op 'de neiging' van het Openbaar Ministerie (OM) in de eis rekening te houden met de soort verdachte. Zo eiste het twee maanden voorwaardelijk tegen een motoragent die in oktober 2009 door rood reed en een vrouw doodreed op een zebrapad. In zijn geval was volgens het OM sprake van dood door schuld, niet van doodslag. 'Daar heb ik moeite mee,' aldus Ficq.
Ficq vroeg de rechtbank ook rekening te houden met 'de schaamtecultuur' waarin S. leeft. 'Dat kan verklaren waarom verdachte zich in eerste instantie terughoudend heeft opgesteld.'
In een emotionele slachtofferverklaring die de ouders Van der Wal om en om voorlazen, zeiden ze weinig berouw te zien van S. Zo kwam een excuusbrief van S. pas een maand voor de zitting. 'De brief voegt niets toe aan onze rouwverwerking. Een strategische zet om minder straf te krijgen noemen we het.' S., in tranen: 'Ik zou willen dat ik het allemaal kon terugdraaien. Het spijt me echt.' (Merel Straathof)
en daarvoor minder dan een jaar.
en uiteraard halen ze hun cultuur erbij als het ze goed uitkomt
ik hoop dat hij zelf aangereden word. Nee niet dodelijk.
Maar een dwarslesie.
Dat vind ik ook. Echter als het een van je naasten is, dan is het wel begrijpelijk dat je daar anders over denkt.quote:Anderhalf jaar voor zoiets is imho terecht.
Echter zo een tirade van die pa vind ik ook wat overkill. Het lijkt haast wel alsof ie per se in de aandacht moet staan over hoe zielig hij wel niet helemaal is. Zo komt het op mij over in elk geval.
Maargoed, whatever
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
maar hij zat op een baanvlak met rood licht.quote:
[..]
Het is geen moord, achterlijke klapjost.
Het is niet eens poging tot doodslag.
Hooguit dood door schuld en nu ik lees dat dat kind ook nog eens door rood fietst vraag ik me af of die vent wel echt schuldig is. Als ie 50 had gereden dan was ze ook onder de auto gekomen.
Hij was van plan eerst af te slaan, besloot recht door te gaan en gaf nog snel extra gas om voor de auto te komen die nog stilstond voor het groene licht.
Waar is je topic over die moordende agent die maar 2 maanden voorwaardelijk hoorde eisen?quote:
wat info over wat gebeurde:
[..]
wat een smerig figuur
en daarvoor minder dan een jaar.
en uiteraard halen ze hun cultuur erbij als het ze goed uitkomt
ik hoop dat hij zelf aangereden word. Nee niet dodelijk.
Maar een dwarslesie.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:28:41 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat die dader er mee zit en niet meer zal recidiveren is gewoon een aanname van je. Als hij werkelijk zo moreel sterk was, dan had hij wel gestopt ipv doorgereden met de hoop dat ze hem niet vonden. Niet dat dit nu zoveel uitmaakte, het wordt toch wel met de mantel der liefde bedekt.quote:
Die dader is er zelf waarschijnlijk ook ziek van en zal nooit meer recidiveren. Wat is dan het nut van een langere gevangenisstraf?
The End Times are wild
die heeft daar ontzegging voor en is getrained.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 17:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Waar is je topic over die moordende agent die maar 2 maanden voorwaardelijk hoorde eisen?
maar hopenlijk overtreed de ambulance ook geen regels of rijd te snel als jij hulp nodig hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:29:06 ]
Deze straf is zo weerzinwekkend laag dat als ik in de schoenen van de vader zou staan,het recht in eigen handen zou nemen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik gok zomaar dat ie geen zwaailichten en sirene voerde. Als hij dat wel deed dan was het een ongeluk en niet de schuld van die agent.quote:
[..]
die heeft daar ontzegging voor en is getrained.
maar hopenlijk overtreed de ambulance ook geen regels of rijd te snel als jij hulp nodig hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 12-02-2012 01:29:37 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Waarom houdt een rechter eigenlijk rekening met de schaamtecultuur? De straffen horen toch voor iedereen gelijk te zijn ongeacht de herkomst?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Inderdaad een belachelijk lage straf die een klap in het gezicht is van de nabestaanden. Daar komt nog bij dat deze hufter over een paar jaar weer mag autorijden.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Cultuur is dan ook niet hetzelfde als herkomst, en de voortvloeisels van die cultuur zijn een omstandigheid... Nationaliteit niet.quote:
Waarom houdt een rechter eigenlijk rekening met de schaamtecultuur? De straffen horen toch voor iedereen gelijk te zijn ongeacht de herkomst?
Dus de straf staat los van de afkomst.
'Cos boys don't cry.
Doe niet zo walgelijk om proberen het slachtoffer de schuld te geven.quote:
Wie gaat er dan ook om half 2 's nachts fietsen
Dan tart je het noodlot ook wel.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik blijf erbij dat ALS de dame in kwestie door rood reed, ze zelf net zo goed schuld had. Niet dat straf dan niet gepast zou zijn natuurlijk, maar de eenzijdige schuld is dan minder gepast.quote:
Inderdaad een belachelijk lage straf die een klap in het gezicht is van de nabestaanden. Daar komt nog bij dat deze hufter over een paar jaar weer mag autorijden.
Maar ik weet dus niet of dat zo is.
'Cos boys don't cry.
Ik als autochtoon kan 'schaamtecultuur' niet als excuus aanvoeren want dat wordt niet erkend door de rechter. De strafmaat hoort voor iedereen gelijk te zijn. Nu heeft iemand met een andere cultuur uitgerekend in Nederland een voordeel t.o.v. de Nederlander.quote:
[..]
Cultuur is dan ook niet hetzelfde als herkomst, en de voortvloeisels van die cultuur zijn een omstandigheid... Nationaliteit niet.
Dus de straf staat los van de afkomst.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hoezo? Is er een nagenoeg vergelijkbare zaak waarin de autochtone dader aanvoerde zich ontzettend te schamen, maar werd daar wel een zwaardere straf in uitgesproken?quote:
[..]
Ik als autochtoon kan 'schaamtecultuur' niet als excuus aanvoeren want dat wordt niet erkend door de rechter. Nu heeft iemand met een andere cultuur uitgerekend in Nederland een voordeel t.o.v. de Nederlander.
Dat is-ie ook.quote:De strafmaat hoort voor iedereen gelijk te zijn.
Volgens mij heeft de rechter heeft daar ook helemaal geen rekening mee gehouden. Het is alleen door de verdediging aangevoerd, zonder succes.quote:
Waarom houdt een rechter eigenlijk rekening met de schaamtecultuur? De straffen horen toch voor iedereen gelijk te zijn ongeacht de herkomst?
Je kunt het best proberen. Als je kunt aantonen dat je door enorme druk uit je omgeving tot bepaalde daden bent gekomen, of juist zaken hebt nagelaten en je noemt het een schaamtecultuur, dan maak je net zoveel kans als ieder ander, ongeacht afkomst.quote:
[..]
Ik als autochtoon kan 'schaamtecultuur' niet als excuus aanvoeren want dat wordt niet erkend door de rechter. De strafmaat hoort voor iedereen gelijk te zijn. Nu heeft iemand met een andere cultuur uitgerekend in Nederland een voordeel t.o.v. de Nederlander.
'Cos boys don't cry.
Je hebt gelijk. In de uitspraak van de rechter staat hier idd. niets over.quote:
[..]
Volgens mij heeft de rechter heeft daar ook helemaal geen rekening mee gehouden. Het is alleen door de verdediging aangevoerd, zonder succes.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Het is jammer dat ze is overleden. OVJ had 4 jaar geëist, maar de man kreeg achttien maanden celstraf, waarvan zes voorwaardelijk. En nu dus door een re-integratie programma is hij nog eerder vrij. Op 8 februari dus. Op 21 maart zou hij pas officieel vrijkomen. Ik vraag me af waarom ze dat dan doen?
Die maand en 3 weken kan hij toch uitzitten. En daarna pas re-integreren. Nu kunnen de ouders weer een teleurstelling verwerken van het rechtsysteem.
Oh ja, zulke info naar de ouders sturen via mail en niet via een officiele brief
Die maand en 3 weken kan hij toch uitzitten. En daarna pas re-integreren. Nu kunnen de ouders weer een teleurstelling verwerken van het rechtsysteem.
Oh ja, zulke info naar de ouders sturen via mail en niet via een officiele brief
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ik denk niet dat je op zo'n moment nog helder na kunt denken. Voor zover je daar überhaupt al toe in staat bent als je met 100 km/h door een rood stoplicht knalt.quote:
[..]
Dat die dader er mee zit en niet meer zal recidiveren is gewoon een aanname van je. Als hij werkelijk zo moreel sterk was, dan had hij wel gestopt ipv doorgereden met de hoop dat ze hem niet vonden. Niet dat dit nu zoveel uitmaakte, het wordt toch wel met de mantel der liefde bedekt.
"You wanna be bald? Do what I did: wait a while. In the meantime, there is no excuse for running around looking like a freshly circumcised dick."
Herkomst en cultuur staan natuurlijk wel degelijk met elkaar in verband. Maar dan nog: hoe kan zoiets tot een lagere straf leiden? Het gaat er hierbij vooral om dat hij is doorgereden en naderhand gelogen heeft dat zijn auto gejat was. Als we daar de vingers voor gaan dichtknijpen 'omdat de dader uit een schaamtecultuur komt', dan is het einde natuurlijk zoek.quote:
[..]
Cultuur is dan ook niet hetzelfde als herkomst, en de voortvloeisels van die cultuur zijn een omstandigheid... Nationaliteit niet.
Dus de straf staat los van de afkomst.
Wat wil je vervolgens? Roma niet meer gaan vervolgen voor diefstal omdat ze uit een dievencultuur komen? Indiërs niet meer vervolgen voor het gooien van zuur in vrouwengezichten omdat ze uit zo'n cultuur komen? Dan is het hek van de dam.
The End Times are wild
Je vergeet de belangrijkste : vergelding.quote:
[..]
Een gevangenisstraf heeft m.i. twee doelen: een preventieve werking en de kans op recidive verkleinen.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2012 19:50:26 ]
Kijk door dat soort zaken stem ik oa op de PVV met zijn min straffen waar rechters niet onderuit kunnen.
Verbijsterend staaltje rechtspraak, waarbij het belang van daders zwaarder weegt dan genoegdoening voor slachtoffers/nabestaanden. Met recht heeft dit helemaal niks, maar dan ook echt helemaal niks van doen. Simpelweg schandalig.
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2012 20:48:12 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2012 20:48:12 ]
Als je je in de case zou verdiepen, kon je weten dat de man niet een beetje, maar veel te hard reed. En dan kon je weten dat hij een auto rechts inhaalde die voor hem stond te wachten om rechtdoor te gaan. Hij is over het voorsorteervak voor rechtsaf gereden, om die auto rechts in te halen. Hij heeft dus willens en wetens een groot risico genomen. Er is dus meer aan de hand dan alleen te hard rijden. Bovendien is hij ook nog eens niet gestopt na het veroorzaken van die aanrijding; nog een overtreding.quote:
Mensen in dit topic rijden zeker ook nooit een paar kilometer te hard.
En tot slot gaat het erom dat hij wegkomt met een bizar lage straf, die zelfs niet eens volledig wordt uitgezeten. Het stuk verdriet loopt binnen een jaar na het door hem veroorzaakte dodelijke ongeluk alweer vrolijk rond in de maatschappij.
Misschien moet zoiets eerst eens in jouw familie gebeuren, voordat je gaat nadenken?
Nou wat is hij gestraft! Geheel in verhouding!quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. En dan nog: het zal hem niet nog een keer gebeuren en een langere gevangenisstraf zal de kans op recidive niet verkleinen.
[..]
Nee, maar hij is dan ook gestraft.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je hoeft maar naar de VS te kijken om te kunnen concluderen dat dat niet waar is.quote:
Kans op recidive wordt naarmate de straffen zwaarder zijn steeds minder.
"You wanna be bald? Do what I did: wait a while. In the meantime, there is no excuse for running around looking like a freshly circumcised dick."
Mijn familie fiets natuurlijk niet om half 2 's nachts, levensgevaarlijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 20:47 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Als je je in de case zou verdiepen, kon je weten dat de man niet een beetje, maar veel te hard reed. En dan kon je weten dat hij een auto rechts inhaalde die voor hem stond te wachten om rechtdoor te gaan. Hij is over het voorsorteervak voor rechtsaf gereden, om die auto rechts in te halen. Hij heeft dus willens en wetens een groot risico genomen. Er is dus meer aan de hand dan alleen te hard rijden. Bovendien is hij ook nog eens niet gestopt na het veroorzaken van die aanrijding; nog een overtreding.
En tot slot gaat het erom dat hij wegkomt met een bizar lage straf, die zelfs niet eens volledig wordt uitgezeten. Het stuk verdriet loopt binnen een jaar na het door hem veroorzaakte dodelijke ongeluk alweer vrolijk rond in de maatschappij.
Misschien moet zoiets eerst eens in jouw familie gebeuren, voordat je gaat nadenken?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
