Het komende congres, dat dit weekend plaatsvind, zal vermoederlijk ook wat stof gaan doen opwaaien.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)pen-of-doorgaan.html
http://www.hpdetijd.nl/2012-01-28/groenlinks-zwabbert-sap
http://politiek.blog.nl/b(...)annes-bij-groenlinks
Ach, ze kunnen hun standpunten in ieder geval beter onderbouwen dan jij.quote:Op woensdag 8 februari 2012 17:13 schreef mlg het volgende:
Waardeloze partij. Ze kunnen ook werkelijk niks.
Want ? Waar is dan jouw onderbouwingquote:Op woensdag 8 februari 2012 17:19 schreef k_man het volgende:
Ach, ze kunnen hun standpunten in ieder geval beter onderbouwen dan jij.
Oh, dat doen ze. Dat is ook wel nodig met al die gekke ideeën.quote:
[..]
Ach, ze kunnen hun standpunten in ieder geval beter onderbouwen dan jij.
Ik vermoed dat het iets met de Mariko Peters affaire te maken heeft, dat is zover ik weet de enige connectie die GL met Afghanistan heeft. Of er is meeregeren belooft? Kan ik mij niet voorstellen.
Ik denk dat het niet aan Mariko oid ligt.quote:
Ik vraag me nog steeds af wat de onderbouwing voor de Kunduz missie was, 80% van hun eigen aanhang was tegen. Ik kan me ook niet voorstellen dat Sap c.s. zo dom zijn om te geloven dat je een politiemissie zonder geweld kunt uitvoeren in Afghanistan.
Ik vermoed dat het iets met de Mariko Peters affaire te maken heeft, dat is zover ik weet de enige connectie die GL met Afghanistan heeft. Of er is meeregeren belooft? Kan ik mij niet voorstellen.
Kijk NL heeft bepaalde ambities in de wereldpolitiek en daar hoort het bij dat dit soort missies af en toe uitgaan. Groenlinks ziet dat wel in maar hoefde nooit kleur te bekennen omdat de grote machtspartijen wel bepaalden dat we gingen. In deze kwestie knepen de PVV en vooral de PvdA er tussenuit.
Toen kwam het deels op het bordje van GL dat blijkbaar niet tegen de hogere belangen die spelen bij dit soort missies durfde te stemmen.
Groenlinks is sowieso een partij dat bovengemiddeld veel belangstelling heeft voor internationale betrekkingen. Een missie in Kunduz (maar de bijbehorende ontwikkelingshulp, internationale verantwoordelijkheid en dergelijke_ moet je ook in dat licht bekijken. Blijft toch een moeilijk verhaal om uit te leggen aan de Nederlandse burger.quote:
[..]
Ik denk dat het niet aan Mariko oid ligt.
Kijk NL heeft bepaalde ambities in de wereldpolitiek en daar hoort het bij dat dit soort missies af en toe uitgaan. Groenlinks ziet dat wel in maar hoefde nooit kleur te bekennen omdat de grote machtspartijen wel bepaalden dat we gingen. In deze kwestie knepen de PVV en vooral de PvdA er tussenuit.
Toen kwam het deels op het bordje van GL dat blijkbaar niet tegen de hogere belangen die spelen bij dit soort missies durfde te stemmen.
De missie zoals Rutte uiteindelijk heeft voorgesteld paste bijna 1 op 1 in hun verkiezingsprogramma en kwam tegemoet aan zo'n beetje alle gestelde eisen in de debatten. Dan kan je niet meer met goed fatsoen tegenstemmen.quote:
Ik vraag me nog steeds af wat de onderbouwing voor de Kunduz missie was, 80% van hun eigen aanhang was tegen.
Een groter complot er omheen verzinnen is leuk maar slaat zoals gebruikelijk nergens op
Ook dat nog ja. Heel bizar dat die leden maar blijven dooremmeren terwijl ze er zelf bij waren toen het verkiezingsprogramma werd vastgesteld.quote:
[..]
De missie zoals Rutte uiteindelijk heeft voorgesteld paste bijna 1 op 1 in hun verkiezingsprogramma en kwam tegemoet aan zo'n beetje alle gestelde eisen in de debatten. Dan kan je niet meer met goed fatsoen tegenstemmen.
Een groter complot er omheen verzinnen is leuk maar slaat zoals gebruikelijk nergens op
Inderdaad, was er dan op voorhand voor gaan liggen. Gaan miepen als een punt uit je programma bijna integraal wordt overgenomen is gewoon sneu.quote:
[..]
Ook dat nog ja. Heel bizar dat die leden maar blijven dooremmeren terwijl ze er zelf bij waren toen het verkiezingsprogramma werd vastgesteld.
Waarom zou je überhaupt op een kleinere partij stemmen die min of meer dezelde standpunten erop nahoudt als een grotere partij? (PVDA in dit geval).quote:
Binnen de fractie en de partij Groenlinks rommelt het de laatste tijd. Enkele fractieleden hebben openlijk kritiek op Jolande Sap en ook Kunduz blijkt een dooretterende zweer. Ook zijn ze verdeeld of ze nu meer op PvdA en SP willen lijken of meer op D66.
Stop figuren als Van Gent weg, schuif kamerleden als Jesse Klaver naar voren en de partij kan verder bouwen.
Mja, zo simpel zijn ze niet. Ze adresseren wel meer issues, zoals zonlicht en wind.quote:
Was dat niet die partij voor de diertjes en plantjes? Of?...
Willen ze dat ook verbieden?quote:
[..]
Mja, zo simpel zijn ze niet. Ze adresseren wel meer issues, zoals zonlicht en wind.
Nee, wissel Sap maar weer snel in voor iemand die lekker blijft schreeuwen vanaf de zijlijn. Dat is de koers waar zowel GroenLinks-stemmers als GroenLinks-kamerleden zich al decennia in kunnen vinden.
De Groenlinks kiezer is juist heel genuanceerd, daarnaast was Halsema meer genuanceerd dan Sap.quote:
Dit toont wel weer aan dat de GroenLinks kiezer niet van nuance houdt. Want nu ze een gecalculeerde leider hebben willen ze niks meer van GL weten. En de conservatieve verantwoordelijkheidsschuwe kamerleden in de GroenLinks fractie beginnen ook al bang te worden dat ze straks moeten werken.
Nee, wissel Sap maar weer snel in voor iemand die lekker blijft schreeuwen vanaf de zijlijn. Dat is de koers waar zowel GroenLinks-stemmers als GroenLinks-kamerleden zich al decennia in kunnen vinden.
Met het vertrek van Halsema heeft de partij weinig meer over wat me echt kan boeien.quote:
Het gaat me niet eens zozeer om Klaver an sich, maar om de lijn en het imago. De lijn Halsema mag verder worden doorgezet en dat werkt niet met van die overblijfmoeders als Van Gent.
Noem je nu de Halsema van de laatste jaren iemand die lekker schreeuwde vanaf de zijlijn? Die conclusie komt me toch wat vreemd over als je naar het werkelijke gedrag kijkt. Dan zit een Sap toch meer op een wat radicalere ideologische lijn.quote:
Nee, wissel Sap maar weer snel in voor iemand die lekker blijft schreeuwen vanaf de zijlijn. Dat is de koers waar zowel GroenLinks-stemmers als GroenLinks-kamerleden zich al decennia in kunnen vinden.
Ik vraag het me eigenlijk af waarom Sap en Cohen het zo slecht doen in de ogen van de achterban en de media. Wat maken Halsema, Pechtold, Roemer, Rutte en Wilders goede aanvoerders en Sap en Cohen niet?quote:
[..]
Met het vertrek van Halsema heeft de partij weinig meer over wat me echt kan boeien.
Het enige wezenlijke verschil wat ik kan benoemen is enthousiasme.
Ik vind Sap meer een zwabberkoers hebben. De ene keer met Cohen en Roemer van de socialistische glijbaan roetsjen en dan weer met Pechtold voetjevrijen en zeggen dat Cohen teveel met Roemer omgaat.quote:
[..]
Noem je nu de Halsema van de laatste jaren iemand die lekker schreeuwde vanaf de zijlijn? Die conclusie komt me toch wat vreemd over als je naar het werkelijke gedrag kijkt. Dan zit een Sap toch meer op een wat radicalere ideologische lijn.
Ach, dat is niet 1 dingetje of trucje waar je zo de vinger op kan leggen. Anders had elke partij wel een leider van het gewenste typequote:
[..]
Ik vraag het me eigenlijk af waarom Sap en Cohen het zo slecht doen in de ogen van de achterban en de media. Wat maken Halsema, Pechtold, Roemer, Rutte en Wilders goede aanvoerders en Sap en Cohen niet?
Het enige wezenlijke verschil wat ik kan benoemen is enthousiasme.
.En het gaat ook op en neer, ooit leek Verdonk de gedroomde leider van de VVD en was Rutte de schlemiel die minder stemmen kreeg dan z'n nummer twee...
Het is allemaal net niks.quote:
[..]
Ik vind Sap meer een zwabberkoers hebben. De ene keer met Cohen en Roemer van de socialistische glijbaan roetsjen en dan weer met Pechtold voetjevrijen en zeggen dat Cohen teveel met Roemer omgaat.
De succesvollen komen zelfverzekerder over en kunnen hun verhaal houden zonder met iedere komma rekening te houden of de verdeelde achterban het wel slikt. Het heeft ook te maken met hun partijen die met zichzelf overhoop liggen.quote:
[..]
Ik vraag het me eigenlijk af waarom Sap en Cohen het zo slecht doen in de ogen van de achterban en de media. Wat maken Halsema, Pechtold, Roemer, Rutte en Wilders goede aanvoerders en Sap en Cohen niet?
Het enige wezenlijke verschil wat ik kan benoemen is enthousiasme.
De gestaalde rode kaders moeten ze het ook niet van hebben. Die concurrentie met de SP gaan ze echt niet winnenquote:
2e kamerfractie is partijprofiel naar de kloten aan het helpen. Hardwerkende lokale GroenLinksfracties worden het geklooi en de naieve standpunten beu. Stop met Kunduz en zorg dat er gewortelde GroenLinksers in de 2e kamer komen en geen zij instromers als Mariko Peters, verdwaalde bankier Braakhuis en neo-glibberaal Klaver.
Humor, simplisme en dooddoeners. Dat maakt tot een goed beeld in de media.quote:
[..]
Ik vraag het me eigenlijk af waarom Sap en Cohen het zo slecht doen in de ogen van de achterban en de media. Wat maken Halsema, Pechtold, Roemer, Rutte en Wilders goede aanvoerders en Sap en Cohen niet?
Het enige wezenlijke verschil wat ik kan benoemen is enthousiasme.
Sap en Cohen hebben wel dooddoeners, maar weinig humor.
Inderdaad bij een nee was het gezichtsverlies een stuk groter. Schrap dan iedere militaire of civiele missie op voorhand uit je programma. Dit is halfslachtig geleuter.quote:
Ik snap dat geouwehoer over Afghanistan niet zo, dat was toch gewoon een motie die ze zelf ingediend hebben en Rutte voerde hem uit. Als ze daar nee hadden gezegd had pas stom gestaan.
Aangezien het tijdperk van grote partijen eigenlijk wel voorbij is (de grootste partijen hebben nu net meer dan 30 zetels, dat is weinig) hoeft dat voor het behalen van invloed niet zo'n probleem te zijn.quote:
GL is gewoon geen partij die ooit erg groot kan worden. Veel meer valt er niet van te maken.
Ik was nooit dol op Femke Halsema maar als ik haar nu op televisie zie vind ik haar nog sympathiek ook. Manman wat een drama die optredens van die Jolande Sap met in iedere zin de woorden "stevig" en "er tegenaan gaan".
Zo meteen in een vandaag:
http://opinie.eenvandaag.(...)_stekker_uit_missie_
Sap werd pas fractievoorzitter toen het kabinet al een tijdje was geïnstalleerd.quote:
En terecht die SAP was alleen uit op een ministerspost, de partij die niets meer heeft van haar oorsprong
in een volgend kabinet met Ruttequote:Op donderdag 9 februari 2012 18:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Sap werd pas fractievoorzitter toen het kabinet al een tijdje was geïnstalleerd.
Femke had een mooie basis gelegd voor GL. Nu zonodig moet een linkse zuurpruim de koers wijzigen, met deze problemen als gevolg.quote:
Het is ook Jolande een beetje in de schoot geworpen door Femke en het partijbestuur
Mwa als Femke was blijven zitten was Kunduz vermoedelijk net zo'n veenbrand in de partij gewordenquote:
[..]
Femke had een mooie basis gelegd voor GL. Nu zonodig moet een linkse zuurpruim de koers wijzigen, met deze problemen als gevolg.
Allicht maar waarom die pummels het dan zo in het partijprogramma zettenquote:
[..]
Mwa als Femke was blijven zitten was Kunduz vermoedelijk net zo'n veenbrand in de partij geworden
?Dat blijft inderdaad heel bizar. Hoewel ik ook denk dat veel leden denken dat GL een kast gemist heeft om het kabinet in de problemen te brengen.quote:
[..]
Allicht maar waarom die pummels het dan zo in het partijprogramma zetten
Maar het sliste was geweest als Femke gewoon was teruggetreden een paar maanden na het besluit. Dan had Jolande met een schone lei kunnen beginnen.
Volgens mij gaat vrijwel elke opvolger van een geslaagde voorganger uit de bocht. De laatste decennia danquote:
Het is ook Jolande een beetje in de schoot geworpen door Femke en het partijbestuur
Maar dan vergeet je dat Femke door haar partij op de handen gedragen werd. Kijk eens wat voor Ingrid er nu staat. Een feministisch kreng met een stug gezicht. Ze heeft overduidelijk niet het troetelbeer -gehalte van Femke.quote:
[..]
Mwa als Femke was blijven zitten was Kunduz vermoedelijk net zo'n veenbrand in de partij geworden
Hoe dan ook was het voor GL beter geweest als Femke het besluit had afgewacht alvorens te vertrekken.quote:
[..]
Maar dan vergeet je dat Femke door haar partij op de handen gedragen werd. Kijk eens wat voor Ingrid er nu staat. Een feministisch kreng met een stug gezicht. Ze heeft overduidelijk niet het troetelbeer -gehalte van Femke.
Ja, het is duidelijk een felle Bitch eentje waar je gelijk al een hekel aan hebtquote:
[..]
Maar dan vergeet je dat Femke door haar partij op de handen gedragen werd. Kijk eens wat voor Ingrid er nu staat. Een feministisch kreng met een stug gezicht. Ze heeft overduidelijk niet het troetelbeer -gehalte van Femke.
Waarom eigenlijk? Ik vond het een gedrocht van een missie. Ondanks ik wel snap waarom er uiteindelijk mee ingestemd wordt, Zo vond ik ook de wijze waarop mijn partij (D66) dit steunde niet de schoonheidsprijs verdiende al vind ik ook dat missies erbij horen als je internationale ambities hebt.quote:
Ik ben lid geworden van GroenLinks door de steun voor de Kunduzmissie
Ik heb niets tegen missies. Maar als het dan toch moet stuur dan een nuttige missie. Dit is weggegooid geld zo.
GL is van oorsprong een pacifistische socialistische partij en heeft dus niets met oorlog en blijft daar verre vanquote:
Ik ben lid geworden van GroenLinks door de steun voor de Kunduzmissie
Kunduz was een schromelijke vergissing, jou lidmaatschap dus ook
Tja...quote:
[..]
GL is van oorsprong een pacifistische socialistische partij en heeft dus niets met oorlog en blijft daar verre van
Kunduz was een schromelijke vergissing, jou lidmaatschap dus ook
Ik weet nu soms niet meer of ze een slap aftreksel zijn van D66 of zwaar willen leunen op de SP
http://www.nu.nl/politiek(...)aboe-groenlinks.html
Waarom was je überhaupt voor deze missie?quote:
Ik ben lid geworden van GroenLinks door de steun voor de Kunduzmissie
Ik was ook voor Uruzgan, kon de verandering qua opzet bij Kunduz en de zakelijke opzet van Jolande Sap waarderenquote:
[..]
Waarom was je überhaupt voor deze missie?
GL links zou beter de liberale kant kunnen opgaan, de strijd aangaan met de SP voor het linksstemmend electoraat is een verloren zaak.
hoezo?quote:
de vergadering wijst een linkse samenwerking af
wat rest is dus liever een coalitie met een rechtse partij dan een geheel linkse regeringscoalitie
dat vind ik geen links standpunt
waar kan ik al mijn stemmen voor GL in het verleden terugeisen ?
oja... en deelname aan de oorlog in Afghanistan is de hielen likken van Amerika.
het is hun imperialistische puinhoop.. laten zij dat maar zelf betalen.
Halsema staat achter deze lijn van pro-Kunduz.quote:
Vond de lijn onder Halsema gewoon prettiger.
Ook wilt ze liever vrijen met VVD en D'66.
Ik weet niet of ze de motie van afwijzing van linkse samenwerking ondersteunt.
Maar die afwijzing slaat nergens op.
Mijn kritiek die ik vroeger op de PvdA had kun je steeds meer projecteren op GL.
Logisch dat 1/3 van de vaste kiezers naar de SP overlopen.
Niet zozeer om de volkse SP-standpunten, maar ook dat geflirt naar de rechterzijde van GL
leg uit ...quote:
Ik zag gisteren nog op TV een peiling waar 2/3 van de stemmers Kunduz willen stoppen (en verder willen met een linkse samenwerking, neem ik aan)
http://opinie.eenvandaag.(...)_stekker_uit_missie_quote:Tweederde (68 procent) van de GroenLinks-stemmers wil dat de partij geen steun meer geeft aan de politietrainingsmissie in Kunduz. Ook een meerderheid van de leden van de partij is deze mening toegedaan. Volgens driekwart van de achterban (72 procent) is het eigenlijk een militaire missie, en daar staan ze niet achter. Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 2250 kiezers van GroenLinks, waaronder ruim 400 leden van de partij.
Linkse samenwerkingquote:
Ik ben benieuwd wat de peilingen onder de GL-stemmers zijn nav dit congres.
Ik zag gisteren nog op TV een peiling waar 2/3 van de stemmers Kunduz willen stoppen en verder willen met een linkse samenwerking
Deze GL-stemmer had een VVD-CDA-D66-GL-CU kabinet gewild.
Je geeft nu net het probleem weer. Jij en velen met jou willen niks met links te maken hebben, terwijl de partij Groen Links heet. Eigenlijk zeg je nu dat GL overbodig is geworden.quote:
[..]
Linkse samenwerking
Deze GL-stemmer had een VVD-CDA-D66-GL-CU kabinet gewild.
Als je je buitenlandbeleid gaat voeren op basis van publieke opinie dan kun je beter geheel stoppen.quote:
Ik ben benieuwd wat de peilingen onder de GL-stemmers zijn nav dit congres.
Ik zag gisteren nog op TV een peiling waar 2/3 van de stemmers Kunduz willen stoppen (en verder willen met een linkse samenwerking, neem ik aan)
[..]
http://opinie.eenvandaag.(...)_stekker_uit_missie_
Van mij zouden GL en D66 mogen fuseren tot een progressief-liberale partij. Ben toch al een eeuwige twijfelaar tussen die partijenquote:
[..]
Je geeft nu net het probleem weer. Jij en velen met jou willen niks met links te maken hebben, terwijl de partij Groen Links heet. Eigenlijk zeg je nu dat GL overbodig is geworden.
Dat weet ik niet..het zou zo kunnen zijnquote:
[..]
Als je je buitenlandbeleid gaat voeren op basis van publieke opinie dan kun je beter geheel stoppen.
Maar ik had het over vaste GL-kiezers die deels weglopen omdat GL zichzelf opstelt als een steunpilaar van een agressieve Amerikaanse buitenlandse politiek met Kunduz.
GL heeft op dit punt de PvdA op rechts gepasseerd en die kiezers die weglopen hierom hebben - net als ik- altijd kritiek gehad op die pro-Amerika-politiek van de PvdA.
Als blijkt dat Links aan de winnende hand is, dan zwiert GL weer gauw naar Links want die Sap Bitch wil zo graag minister worden
Ik zie veel overeenkomsten tussen Groen Links en D66 en zelf als D66'er zou ik zeker geen nee zeggen tegen een fusie tussen beide partijen.quote:
Van mij zouden GL en D66 mogen fuseren tot een progressief-liberale partij. Ben toch al een eeuwige twijfelaar tussen die partijen
Halsema deed er alles aan om te regeren en gooide het op paars plus. Toen de meest logische optie. Ze is heel ver gegaan in de onderhandelingen, wat bijna niets meer met het oude GL te maken had.quote:
[..]
Halsema staat achter deze lijn van pro-Kunduz.
Ook wilt ze liever vrijen met VVD en D'66.
Ik weet niet of ze de motie van afwijzing van linkse samenwerking ondersteunt.
Maar die afwijzing slaat nergens op.
Mijn kritiek die ik vroeger op de PvdA had kun je steeds meer projecteren op GL.
Logisch dat 1/3 van de vaste kiezers naar de SP overlopen.
Niet zozeer om de volkse SP-standpunten, maar ook dat geflirt naar de rechterzijde van GL
Overigens zie ik een fusie tussen D66 en GL alleen zitten met het progressieve deel van GL. Niet het deel wat een 60% belastingschijf wil om het even simpel te zeggen.
De missie in Kunduz heeft weinig te maken met de onderhandelingen. D66 en GL waren zelfs initiatiefnemers van de trainingsmissie. Motie Pechtold/Peters.quote:
[..]
Halsema deed er alles aan om te regeren en gooide het op paars plus. Toen de meest logische optie. Ze is heel ver gegaan in de onderhandelingen, wat bijna niets meer met het oude GL te maken had.
Kennelijk heeft GroenLinks geen betere kandidaten in huis. De overdracht van het leiderschap doet sterk denken aan de PvdA. Bos ging weg en schoof Cohen naar voren als opvolger. Zo ging het met Halsema en Sap ook.quote:
Femke Halsema was een figuur die voor iedereen bekend was en waar ze ongeveer voor stond. Voor Jolanda Sap kan dat niet gezegd worden. Er moet echt iets aan haar imago worden gedaan lijkt me, want nu is ze totaal onbekend voor het gros.
Het is me te makkelijk om alles op Sap te schuiven. Volgens mij moet de partij bij zichzelf te rade, niet alleen bij de leider. Ik begrijp nog steeds niet wat GroenLinks en D66 bezielde om die Kunduz-missie te steunen. Maar vooruit, soms mag je naïef zijn en tegen beter weten in hopen dat iets een succes wordt.
Maar als dan blijkt dat het voor geen meter werkt en dat de opgeleide agenten straks vrolijk naar de Taliban overlopen, trek daar dan ook de juiste consequenties uit. En blijf niet geloven in een Haagse werkelijkheid. Datzelfde doet GroenLinks ook als het gaat om autogebruik. Het lijkt net alsof ze niet willen snappen dat forenzen uit noodzaak in de auto stappen.
Jawel, en daarom komt er ook een nieuwe thuiswerkwet van het CDA en GroenLinks, voor werknemers waarvoor dit natuurlijk mogelijk isquote:
[..]
Kennelijk heeft GroenLinks geen betere kandidaten in huis. De overdracht van het leiderschap doet sterk denken aan de PvdA. Bos ging weg en schoof Cohen naar voren als opvolger. Zo ging het met Halsema en Sap ook.
Datzelfde doet GroenLinks ook als het gaat om autogebruik. Het lijkt net alsof ze niet willen snappen dat forenzen uit noodzaak in de auto stappen.
Ik twijfelde ook tussen de 2 en heb vanwege de gezondheidszorg op GL gestemd, maar een fusie lijkt me een puik plan.quote:
[..]
Ik zie veel overeenkomsten tussen Groen Links en D66 en zelf als D66'er zou ik zeker geen nee zeggen tegen een fusie tussen beide partijen.
Dan kunnen de echte boomknuffelaars naar de PvdD (GL - 1), de economisch liberalen naar de VVD om daar de boel weer eens recht te trekken (D66 - 2) en alle strategische stemmers van de PvdA en SP naar de nieuwe partij (+10) komen we uit op een zeteltje of 30 gok ik zo?