ELF Elfstedentocht
It giet oan! Brrrrrrr wat is het koud
Ik weet niet waarom, maar soms denk ik wel dat ze achter de schermen al lang besloten hebben dat het doorgaat. Waarom zouden die bedrijven anders zoveel werk verzetten? Zo'n tent opzetten is niet gratis..quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:11 schreef De_kromme het volgende:
Ik stel een ban voor voor alle pessimisten. Opbouw huldigingslocatie Leeuwarden:
[ afbeelding ]
It giet oan.
Maar ik kan 't mis hebben...
Omdat ze zeggen dat het hun 48 uur kost om die tent op te zetten en in het geval dat.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:13 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik weet niet waarom, maar soms denk ik wel dat ze achter de schermen al lang besloten hebben dat het doorgaat. Waarom zouden die bedrijven anders zoveel werk verzetten? Zo'n tent opzetten is niet gratis..
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
De ondertoon in de reacties op mijn post maakt precies duidelijk dat mensen aan wishful thinking doen. Dat Teletekst-bericht is daar ook een voorbeeld van.
Ik haal mijn informatie gewoon van www.weer.nl van Meteo Consult en wie daar kijkt, kan zelf vaststellen dat het morgen overdag bijna overal in Friesland dooit. Ook het KNMI zet op hun website voor morgen +1 bij Friesland.
Dus ik vraag me op mijn beurt dan weer af waar mensen het nieuws vandaan hebben dat het morgen overdag 3 tot 4 graden vriest in Friesland. Mag ik een bron?
Ik haal mijn informatie gewoon van www.weer.nl van Meteo Consult en wie daar kijkt, kan zelf vaststellen dat het morgen overdag bijna overal in Friesland dooit. Ook het KNMI zet op hun website voor morgen +1 bij Friesland.
Dus ik vraag me op mijn beurt dan weer af waar mensen het nieuws vandaan hebben dat het morgen overdag 3 tot 4 graden vriest in Friesland. Mag ik een bron?
http://www.omropfryslan.nl/waarquote:
De ondertoon in de reacties op mijn post maakt precies duidelijk dat mensen aan wishful thinking doen. Dat Teletekst-bericht is daar ook een voorbeeld van.
Ik haal mijn informatie gewoon van www.weer.nl van Meteo Consult en wie daar kijkt, kan zelf vaststellen dat het morgen overdag bijna overal in Friesland dooit. Ook het KNMI zet op hun website voor morgen +1 bij Friesland.
Dus ik vraag me op mijn beurt dan weer af waar mensen het nieuws vandaan hebben dat het morgen overdag 3 tot 4 graden vriest in Friesland. Mag ik een bron?
Vertaling staat hierboven ergens
Maar voor jou nogmaals:
Vertaald:
Vooruitzicht
Overdag temperaturen rond de 0 of -1graden. Opklaringen, bewolking en een noord tot noordoostewind. Zwak of matig. Later op de dag kouder. Op de avond en in de nacht -7 of -8 graden. Vrijdag vollop winterweer met overdag -3 graden en in de nacht op veel plekken strenge vorst -9 tot -12 graden. Zaterdag ook winterweer met veel zonneschijn en -2 of -3 graden. In de nacht -7 of -8 graden. Zondag overdag temperaturen rond het vriespunt. Begin van volgende week licht dooiweer. Maar later die week opnieuw winterweer.
Maar ik kan 't mis hebben...
Wishful thinking ja, als heel Friesland zo pessimistisch zou zijn als jij dan zou die tocht er nooit komen.quote:
De ondertoon in de reacties op mijn post maakt precies duidelijk dat mensen aan wishful thinking doen. Dat Teletekst-bericht is daar ook een voorbeeld van.
Ik haal mijn informatie gewoon van www.weer.nl van Meteo Consult en wie daar kijkt, kan zelf vaststellen dat het morgen overdag bijna overal in Friesland dooit. Ook het KNMI zet op hun website voor morgen +1 bij Friesland.
Dus ik vraag me op mijn beurt dan weer af waar mensen het nieuws vandaan hebben dat het morgen overdag 3 tot 4 graden vriest in Friesland. Mag ik een bron?
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Klopt, in 1997 wisten ook mensen al voor de perco dat het doorgingquote:
[..]
Ik weet niet waarom, maar soms denk ik wel dat ze achter de schermen al lang besloten hebben dat het doorgaat. Waarom zouden die bedrijven anders zoveel werk verzetten? Zo'n tent opzetten is niet gratis..
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nou nou, een krappe +1 geeft meteo consult aan morgen voor Leeuwarden.quote:
De ondertoon in de reacties op mijn post maakt precies duidelijk dat mensen aan wishful thinking doen. Dat Teletekst-bericht is daar ook een voorbeeld van.
Ik haal mijn informatie gewoon van www.weer.nl van Meteo Consult en wie daar kijkt, kan zelf vaststellen dat het morgen overdag bijna overal in Friesland dooit. Ook het KNMI zet op hun website voor morgen +1 bij Friesland.
Dus ik vraag me op mijn beurt dan weer af waar mensen het nieuws vandaan hebben dat het morgen overdag 3 tot 4 graden vriest in Friesland. Mag ik een bron?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
En die bron krijg je niet, heb je niks aan, want die is toch bevroreren 
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik proef onderhuidse frustratie, die een beetje op mij wordt geprojecteerd. Ik ben niet pessimistisch, ik ben realistisch. Sorry, maar ik noem gewoon feiten en ik verwijs naar kwalitatief goede bronnen die precies hetzelfde zeggen.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:16 schreef DeLuna het volgende:
Wishful thinking ja, als heel Friesland zo pessimistisch zou zijn als jij dan zou die tocht er nooit komen.
Het zou mooi zijn als de Elfstedentocht kan doorgaan, maar het ziet er helaas niet naar uit, omdat de ijslaag op veel plekken nog lang niet dik genoeg is en ook niet zo snel zal aangroeien, temeer omdat morgen een verloren dag is.
Wat begrijp je nou niet aan mijn tekst/vertaling en bron?quote:
[..]
Ik proef onderhuidse frustratie, die een beetje op mij wordt geprojecteerd. Ik ben niet pessimistisch, ik ben realistisch. Sorry, maar ik noem gewoon feiten en ik verwijs naar kwalitatief goede bronnen die precies hetzelfde zeggen.
Het zou mooi zijn als de Elfstedentocht kan doorgaan, maar het ziet er helaas niet naar uit, omdat de ijslaag op veel plekken nog lang niet dik genoeg is en ook niet zo snel zal aangroeien, temeer omdat morgen een verloren dag is.
Maar ik kan 't mis hebben...
Bonkevaart is schoon en er wordt daar nu 14-16cm gemeld. Via @elfstedentweets.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat ben jij? Psycholoog? Ik zie zoveel verschillende bronnen, de een zeg -2 en de andere +1 ?? De pessimisten lijken alleen de bronnen met +1 te kunnen vinden. Omgekeerd hetzelfde..quote:
[..]
Ik proef onderhuidse frustratie, die een beetje op mij wordt geprojecteerd. Ik ben niet pessimistisch, ik ben realistisch. Sorry, maar ik noem gewoon feiten en ik verwijs naar kwalitatief goede bronnen die precies hetzelfde zeggen.
Het zou mooi zijn als de Elfstedentocht kan doorgaan, maar het ziet er helaas niet naar uit, omdat de ijslaag op veel plekken nog lang niet dik genoeg is en ook niet zo snel zal aangroeien, temeer omdat morgen een verloren dag is.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
En dat baseer je op het feit dat het morgen, wellicht iets boven nul kan zijn op een kort moment van de dag, waarna het weer streng gaat vriezen?quote:
de ijslaag op veel plekken nog lang niet dik genoeg is en ook niet zo snel zal aangroeien, temeer omdat morgen een verloren dag is.
Nee dat is niet erg realistisch
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
De kans op een Elfstedentocht lijkt steeds kleiner. Dinsdagnacht was de temperatuur twee of drie graden onder nul en de kans dat het ijs dan plotseling hard groeit is niet zo groot.
Maar er zijn ook positieve punten. Op plaatsen waar het eerst niet opschoot, gaat het nu plotseling hard. Blijkbaar is het een proces dat zich moeilijk of misschien zelfs helemaal niet echt laat voorspellen.
Zien we bijvoorbeeld naar de Luts, waar ze geweldig hun best hebben gedaan maar het niet opschoot, dan ligt hier nu 9 centimeter en dat is boven verwachting. Dat geldt ook voor Galamadammen. Op plekken die eerst nog aangemerkt werden als 'zwak' ligt nu 11 centimeter. De wind wordt nu ook spelbreker, zo denkt rayonhoofd Thomas Beuker uit Workum.
Bron: http://www.omropfryslan.nl/node/31751
Maar er zijn ook positieve punten. Op plaatsen waar het eerst niet opschoot, gaat het nu plotseling hard. Blijkbaar is het een proces dat zich moeilijk of misschien zelfs helemaal niet echt laat voorspellen.
Zien we bijvoorbeeld naar de Luts, waar ze geweldig hun best hebben gedaan maar het niet opschoot, dan ligt hier nu 9 centimeter en dat is boven verwachting. Dat geldt ook voor Galamadammen. Op plekken die eerst nog aangemerkt werden als 'zwak' ligt nu 11 centimeter. De wind wordt nu ook spelbreker, zo denkt rayonhoofd Thomas Beuker uit Workum.
Bron: http://www.omropfryslan.nl/node/31751
Maar ik kan 't mis hebben...
Het startpunt Zwette Haven meldt 12cm.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee hoor, heel even dooi is prima, daar wordt het ijs mooi vlak van als het daarna weer aanvriestquote:
[..]
Wat ben jij? Psycholoog? Ik zie zoveel verschillende bronnen, de een zeg -2 en de andere +1 ?? De pessimisten lijken alleen de bronnen met +1 te kunnen vinden. Omgekeerd hetzelfde..
Een temperatuur van +1 is toch echt wat anders dan deze (bronloze) bewering:quote:
Nou nou, een krappe +1 geeft meteo consult aan morgen voor Leeuwarden.
Ik heb aangegeven wat mijn bron is, namelijk de gangbare weer-websites van Meteoconsult en KNMI. Je kunt op weer.nl zelfs per plaats zoeken naar de verwachting. Bijna overal staat voor morgen +1, bij sommige plaatsen, zoals Harlingen, zelfs +2.quote:
Ik weet niet waar jij je weerberichten weghaalt maar vannacht gaat het zelfs weer naar -7 of -8. Morgen is het vollop winterweer met -3/-4 graden.
Don't shoot the messenger. Over één ding kunnen we het in elk geval eens zijn: bij temperaturen boven nul zal de ijslaag niet groeien...
Rot eens op met je onzin aub. De enige bron die ik vertrouw is het KNMI.quote:
[..]
Ik proef onderhuidse frustratie, die een beetje op mij wordt geprojecteerd. Ik ben niet pessimistisch, ik ben realistisch. Sorry, maar ik noem gewoon feiten en ik verwijs naar kwalitatief goede bronnen die precies hetzelfde zeggen.
Het zou mooi zijn als de Elfstedentocht kan doorgaan, maar het ziet er helaas niet naar uit, omdat de ijslaag op veel plekken nog lang niet dik genoeg is en ook niet zo snel zal aangroeien, temeer omdat morgen een verloren dag is.
quote:KNMI om 13:00 uur: 3 nachten 7-10 graden vorst / overdag GEEN dooi. Wat houdt de #elfstedentocht nog tegen?
Eerste wat smelt is de sneeuw dan toch?quote:
[..]
Nee hoor, heel even dooi is prima, daar wordt het ijs mooi vlak van als het daarna weer aanvriest
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
als het goed smelt en daarna weer opvriest is er niet heel veel aan de hand. Ik denk trouwens dat ijsaangroei meer te maken heeft met de tempratuur van het water en water tempratuur schommelt minder snel dan de tempratuur van de buitenlucht.quote:
[..]
Eerste wat smelt is de sneeuw dan toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
+ 1/+ 2 zet geen zoden aan dijk.quote:
[..]
Een temperatuur van +1 is toch echt wat anders dan deze (bronloze) bewering:
[..]
Ik heb aangegeven wat mijn bron is, namelijk de gangbare weer-websites van Meteoconsult en KNMI. Je kunt op weer.nl zelfs per plaats zoeken naar de verwachting. Bijna overal staat voor morgen +1, bij sommige plaatsen, zoals Harlingen, zelfs +2.
Don't shoot the messenger. Over één ding kunnen we het in elk geval eens zijn: bij temperaturen boven nul zal de ijslaag niet groeien...
Zeker ook niet omdat het vannacht, plus donderdag nacht, vrijdag overdag en nacht gewoon weer vriest.
Volgens diezelfde bron.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Lijkt me ook een positief bericht. Des te beter groeit het weer aan.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
als het goed smelt en daarna weer opvriest is er niet heel veel aan de hand.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
KNMI meldt om 13:00 3 nachten dikke vorst, overdag GEEN dooi.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
Op 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
nationalen orgasmus!! 
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Lekker fappen op Heidi Klum 
Bij welke temperatuur bevriest sperma?
Bij welke temperatuur bevriest sperma?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Zou het? Zou het!quote:
KNMI meldt om 13:00 3 nachten dikke vorst, overdag GEEN dooi.
Bah, eigenlijk zou ik niets meer moeten lezen tot de conferentie van vanavond. Gelukkig hoef ik 'minder lang' te wachten, aangezien half 8 in Nederland half 7 hier is
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja doei.
Dan krijg je 'laagjesijs' en er is niets beroerder dan dat. Die toplaag trap je er gelukkig wel heel snel weer af.quote:
[..]
Nee hoor, heel even dooi is prima, daar wordt het ijs mooi vlak van als het daarna weer aanvriest
Kitty kitty kitty kitty kitty kitty touch it
Kitty kitty kitty kitty kitty kitty touch it
Kitty kitty kitty kitty kitty kitty touch it
Kitty at my foot and I want to touch it
Kitty kitty kitty kitty kitty kitty touch it
Kitty kitty kitty kitty kitty kitty touch it
Kitty at my foot and I want to touch it
Mijn god 
http://www.christenenvoornederland.nl/
Straks allemaal brandende kruizen langs de route, weg ijs
http://www.christenenvoornederland.nl/
Straks allemaal brandende kruizen langs de route, weg ijs
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
hier de bron voor de mensen die de rest van het stukje willen lezenquote:
http://www.handelsblatt.c(...)rgasmus/6164904.html
Wat me vooral opvalt is dat duits zoveel makkelijker is dan fries
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Sorry, ik kijk gewoon naar de grote, vooraanstaande, bekende websites. En ik geef gewoon aan wat die sites melden. Je wilt de kwaliteit van Meteo Consult en KNMI ter discussie stellen?quote:
Wat ben jij? Psycholoog? Ik zie zoveel verschillende bronnen, de een zeg -2 en de andere +1 ?? De pessimisten lijken alleen de bronnen met +1 te kunnen vinden. Omgekeerd hetzelfde..
En je hoeft geen psycholoog te zijn om de irritatie waar te nemen. Kennelijk willen jullie tegen beter weten in positief blijven en wekt iemand die op basis van betrouwbare bronnen minder optimistisch is automatisch irritatie op. Sorry, ik ben geen weergod, dit zijn nu eenmaal de weersverwachtingen.
Ik stel voor dat we dat briefformulier gaan gebruiken om namens die christenen de Vereniging Friesche Elfsteden heel veel succes te wensen met het organiseren, op welke dag dan ookquote:
Mijn god
http://www.christenenvoornederland.nl/
Straks allemaal brandende kruizen langs de route, weg ijs
Ja doei.
Ach, er zijn genoeg christenen die dat onzin vinden en het niet erg vinden als er een toch op zondag komt. Arie Slob van CU bijvoorbeeld.quote:
Mijn god
http://www.christenenvoornederland.nl/
Straks allemaal brandende kruizen langs de route, weg ijs
http://www.weerwoord.be/i(...)=1574303&tid=1574230quote:Laatst gemeten ijsdikte per rayon:
Zwette, gisteren 10cm
Dille, gisteren 10cm
Sneek, gisteren 10cm
IJlst, gisteren 9cm
Tussen IJlst en Woudsend, gisteren 9cm
Woudsend, vandaag 10 cm, gisteren 10cm
Slotermeer, gisteren8cm
Sloten, gisteren 8cm
Balk, vandaag 10 cm, gisteren 7cm
Fluessen (alternatieve route), vandaag 11cm, gisteren 10cm
Stavoren, vandaag 10 cm, gisteren 9cm
Workum, vandaag 11 cm, gisteren 11cm
Bolsward, gisteren 11cm
Harlingen, vandaag 8cm, gisteren 8cm
Wier, gisteren 12cm
Vrouwbuurt, gisteren 11cm
Franeker, gisteren 10cm
Oude Leije, gisteren 10cm
Bartlehiem, vandaag 11cm, gisteren 11cm
Burdaard, gisteren 13cm
Dokkum, gisteren 13cm
Leeuwarden, vandaag 10 cm, gisteren 10cm
Gaat niet gebeuren.. hier is het nu al aan het dooien
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Als ik de pluim van het KNMI bekijk zie ik idd een hele korte periode dooi op donderdag, ik denk dat we banger moeten zijn voor die dooi op zondag maar dat is nogsteeds wat meer lange termijn.quote:
[..]
Sorry, ik kijk gewoon naar de grote, vooraanstaande, bekende websites. En ik geef gewoon aan wat die sites melden. Je wilt de kwaliteit van Meteo Consult en KNMI ter discussie stellen?
En je hoeft geen psycholoog te zijn om de irritatie waar te nemen. Kennelijk willen jullie tegen beter weten in positief blijven en wekt iemand die op basis van betrouwbare bronnen minder optimistisch is automatisch irritatie op. Sorry, ik ben geen weergod, dit zijn nu eenmaal de weersverwachtingen.
Ik denk niet dat dat kleine beetje dooi de ijsdikte veel zal beinvloeden vergeet niet dat dat ook nog eens de tempratuur op 2m hoogte is... en als het 0,5°C op 2m is hoeft het nog niet eens boven nu te zijn aan de grond.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet actueel meer, er is op bepaalde plekken al 15 cm gemeten..quote:
[..]
http://www.weerwoord.be/i(...)=1574303&tid=1574230
Gelukkig vindt 95% van de christenen een tocht op zondag prima, als die dag de enige mogelijkheid is.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Tsja we weten wat er met Bonifatius is gebeurd, dus ik zou maar oppassen als ik hun was.quote:
Mijn god
http://www.christenenvoornederland.nl/
Straks allemaal brandende kruizen langs de route, weg ijs
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:34 schreef franklop het volgende:
Gaat niet gebeuren.. hier is het nu al aan het dooien
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Waar is hier?quote:
Gaat niet gebeuren.. hier is het nu al aan het dooien
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Pfff hoe vaak nog????quote:
[..]
Niet actueel meer, er is op bepaalde plekken al 15 cm gemeten..
MINIMALE ijsdiktes.
Zojuist geupdate
Ah oke, mijn fout.quote:
[..]
Pfff hoe vaak nog????
MINIMALE ijsdiktes.
Zojuist geupdate
Ech nie!quote:
Gaat niet gebeuren.. hier is het nu al aan het dooien
Dit dus.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:35 schreef marcodej het volgende:
Gelukkig vindt 95% van de christenen een tocht op zondag prima, als die dag de enige mogelijkheid is.
Ik hou het nog steeds op 50/50 trouwens.
Even een paar van die Christen gekkies onder het ijs schuiven.quote:Op woensdag 8 februari 2012 13:35 schreef alors het volgende:
[..]
Tsja we weten wat er met Bonifatius is gebeurd, dus ik zou maar oppassen als ik hun was.
Wordt het ijs dikker van!
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
En terecht, hypocriete lui dat het zijn. Zetten ze op zondag de kachel en de stroom ook uit, niet douchen de wc niet doorspoelen? Bij energie- en nutsbedrijven werken mensen ook gewoon op zondag.quote:
Gelukkig vindt 95% van de christenen een tocht op zondag prima, als die dag de enige mogelijkheid is.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Iedereen weet dat een tocht dit weekend krap wordt. Maar kijken met een positieve instelling is gewoon leuker. Je wilt niet klinken als een zuurpruim, maar je bent het wel.quote:
[..]
Sorry, ik kijk gewoon naar de grote, vooraanstaande, bekende websites. En ik geef gewoon aan wat die sites melden. Je wilt de kwaliteit van Meteo Consult en KNMI ter discussie stellen?
En je hoeft geen psycholoog te zijn om de irritatie waar te nemen. Kennelijk willen jullie tegen beter weten in positief blijven en wekt iemand die op basis van betrouwbare bronnen minder optimistisch is automatisch irritatie op. Sorry, ik ben geen weergod, dit zijn nu eenmaal de weersverwachtingen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |