WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Maar jan kees gaan we nu wel of niet die miljarden terug krijgen.quote:De Jager beaamt uitspraken Kroes
Laatste update: 7 februari 2012 15:33 info.
DEN HAAG - Mocht Griekenland uiteindelijk toch failliet gaan, dan zijn de gevolgen voor de rest van Europa waarschijnlijk te overzien.
Foto: ANP
Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag in de Tweede Kamer. Hij reageerde daarmee op vragen van PVV-Kamerlid Teun van Dijck over een interview in de Volkskrant met eurocommissaris Neelie Kroes.
In het interview zei Kroes dat als Griekenland de eurozone zou verlaten, er volgens haar “geen man overboord” is.
.
De Jager stelde dat het aan de Grieken zelf is de noodzakelijke stappen te nemen om het land overeind te houden. “Maar we hebben er door onze maatregelen wel voor gezorgd dat het besmettingsgevaar voor de rest van Europa sterk is afgenomen.”
Wel herhaalde hij dat “het ons echt geld gaat kosten” als een land uit de eurozone vertrekt. "Het streven is nog steeds om de boel bij elkaar te houden."
Rutte
Het is nog steeds beter dat Griekenland in de eurozone blijft, maar er zijn inmiddels zoveel maatregelen genomen dat ''we zo'n vertrek aan zouden kunnen''.
Dat zei premier Mark Rutte dinsdag in het Radio 1-programma Dit is de dag. Hij is het eens met Kroes dat de eurozone er na maatregelen als het noodfonds en de herkapitalisatie van banken een stuk sterker voorstaat.
tuurlijk niet, die zijn allang als "rente" betaald aan banken,
als je je geld op tijd in griekenland had belegd was je nu rijk geweest.
als je dat nu doet ben je het straks kwijt
als je je geld op tijd in griekenland had belegd was je nu rijk geweest.
als je dat nu doet ben je het straks kwijt
Want?quote:Op dinsdag 7 februari 2012 16:32 schreef Rasor het volgende:
als je je geld op tijd in griekenland had belegd was je nu rijk geweest.
Want?quote:als je dat nu doet ben je het straks kwijt
One man's trash, another man's treasure.
Naja lees de nieuwskoppen maar.
Je wordt gewoon voorbereid op een faillissement.
Je wordt gewoon voorbereid op een faillissement.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mooi excuus straks, voor Jan-Kees:
"We zouden ons geld terug krijgen als Griekenland in de Eurozone bleef."
"Dat Griekenland uit de Eurozone stapt, was niet voorzien; met de kennis van nu hadden we het destijds anders moeten doen".
"We zouden ons geld terug krijgen als Griekenland in de Eurozone bleef."
"Dat Griekenland uit de Eurozone stapt, was niet voorzien; met de kennis van nu hadden we het destijds anders moeten doen".
Rutte vindt het nu ook geen probleem meer, ik verwacht dat zelfs de datum al bekend
http://www.telegraaf.nl/d(...)iekenland_aan__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)iekenland_aan__.html
quote:di 07 feb 2012, 15:31 | 254 reacties
Rutte: we kunnen vertrek Griekenland aan
DEN HAAG (AFN) - Het is nog steeds beter dat Griekenland in de eurozone blijft, maar er zijn inmiddels zoveel maatregelen genomen dat ,,we zo'n vertrek aan zouden kunnen''.
Dat zei premier Mark Rutte dinsdag in het Radio 1-programma Dit is de dag. Hij is het eens met eurocommissaris Neelie Kroes dat de eurozone er na maatregelen als de noodfondsen en de herkapitalisatie van banken een stuk sterker voorstaat. Het doel van de maatregelen was volgens hem steeds om ,,besmetting'' van de Griekse problemen naar andere landen te voorkomen.
Anderhalf jaar geleden waren de gevolgen van een vertrek van Griekenland uit de eurozone veel groter geweest, benadrukte Rutte. Hij sprak daarmee tegen dat criticasters als PVV en SP met de woorden van Kroes hun gelijk zouden kunnen claimen.
Reageer op dit artikel. 254
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is allemaal een zaak van onderhandelingen en diplomatie...quote:
Rutte vindt het nu ook geen probleem meer, ik verwacht dat zelfs de datum al bekend
http://www.telegraaf.nl/d(...)iekenland_aan__.html
[..]
Wie heeft het meeste te verliezen bij een grieks faillisement...
bepaalde risico in de noord-europese bankensector zijn beter afgehandeld, al verwacht ik nog wel dat frankrijk het mogelijk moeilijker kan krijgen, daar waren enige tijd terug de berichten eerder kritisch, maar anderszijds lijken ook de fransen de harde koers mee te varen...
Voor de nederlandse banken en pensioenfondsen zullen de risico's in griekenland versneld afgeboekt zijn en ingecalculeerd, de noodkredieten zelf kunnen via het IMF teruggevorderd worden, ook na een grieks failissement (al zal men vast gaan praten over een deel-schenking, om griekenland meer groeiruimte te geven voor herstel, maar ook dat vermoedelijk pas nadat het bestaande begrotingstekort gestopt is);
Tevens is het risico van 'overspringen' van de crisis op Italie duidelijk minder, de Italianen hebben al goed ingegrepen en met het opstappen van Berlusconi is daar ook meer stabiliteit gekomen en de bezuinigingen daar werden succesvol doorgevoerd. de Italiaanse rente is ook al duidelijk gedaald...
Voorheen was Italie een groot risico, dat is nu veel minder.
Griekenland blijft het 'zorgenkindje' en juist daarom is ook het geduld van andere landen op.....
Deze andere landen kúnnen ook makkelijker aansturen op een grieks faillsiement, juist omdat andere risico's veel succesvoller aangepakt zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
En de fout die de Grieken maken is dat ze denken dat de situatie gelijk is aan die in 2009. Voor hun misschien, maar voor de rest van Europa ligt het volkomen anders.
Wat zou de kiezer ervan vinden om weer 130 miljard Euro in het riool te gooien?/
http://www.telegraaf.nl/d(...)eindvoorstel___.html
Ach dat is niet belangrijk he, die kiezer is toch een sukkel, die er niets van snapt .
Die moet monddood gemaakt worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)eindvoorstel___.html
Ach dat is niet belangrijk he, die kiezer is toch een sukkel, die er niets van snapt .
Die moet monddood gemaakt worden
quote:di 07 feb 2012, 16:20
'Griekse regering werkt aan eindvoorstel'
ATHENE (AFN) - De Griekse regering werkt aan een laatste voorstel dat ervoor moet zorgen dat het land in aanmerking blijft komen voor nieuwe noodleningen. Dat meldden Griekse regeringsbronnen dinsdag.
De regering wil het voorstel later op de dag voorleggen aan de politieke leiders van de regeringspartijen. Met hun akkoord hoopt Griekenland alsnog aanspraak te kunnen maken op het eerder door de EU en het IMF toegezegde pakket hulpleningen ter waarde van 130 miljard euro.
,,We moeten vandaag een oplossing vinden'', zei een van de bronnen over de gesprekken tussen premier Lucas Papademos en de leiders van de regeringspartijen. Die weigeren vooralsnog alle door de EU en het IMF geëiste bezuinigingen te ondersteunen.
Toponderhandelaar
Papademos praat dinsdag ook nog met de toponderhandelaar namens de private schuldeisers van Griekenland, Charles Dallara. Hij is verantwoordelijk voor het akkoord dat ervoor moet zorgen dat banken en andere investeerders ruim de helft van hun vorderingen op Griekenland laten vallen.
Zowel het bankenplan als de steun van alle politici voor de bezuinigingen zijn nodig om Griekenland in aanmerking te laten komen voor nieuwe noodsteun. Een deel daarvan moet voor 20 maart worden uitgekeerd, om te voorkomen dat Griekenland op dat moment niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen. Om die deadline te halen moeten alle toezeggingen volgens ingewijden op 15 februari rond zijn.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nuquote:Grieks crisisberaad verschoven naar woensdag
ATHENE - Het crisisberaad tussen de Griekse premier Lucas Papademos en de leiders van de Griekse regeringspartijen is verschoven naar woensdagochtend.
Foto: ANP
Dat meldde een woordvoerster van Papademos dinsdagavond.
Eerder werd gemeld dat de premier de partijleiders al op dinsdagavond een eindvoorstel zou voorleggen dat ervoor moet zorgen dat het land in aanmerking blijft komen voor nieuwe noodleningen.
Met het akkoord van de onwillige partijleiders hoopt Griekenland alsnog aanspraak te kunnen maken op het eerder door de EU en het IMF toegezegde pakket hulpleningen ter waarde van 130 miljard euro.
De vertraging duidt volgens een betrokkene niet op problemen. ''Er is niets dramatisch gebeurd. Er zijn alleen een aantal technische punten waarvan de oplossing langer duurt dan voorzien.''
En weer uitgesteld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat komt omdat niet alleen de regering maar alle politieke partijen hun handtekening moeten zetten.quote:
Betogers slaags geraakt met politie bij Griekse parlement
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ij-griekse-parlement
Bij het Griekse parlement in Athene zijn betogers slaags geraakt met de politie. De demonstraties vinden plaats op de dag dat er overlegd wordt tussen partijleiders en premier Papademos over een mogelijke overeenkomst om de aanhoudende crisis in het land te bedwingen.
Volgens persbureau AP heeft de Griekse politie traangas gebruikt om de demonstranten, die tegen de bezuinigingen protesteren, ervan te weerhouden een cordon te doorbreken en zo het parlementsgebouw binnen te dringen. Niemand is gewond geraakt of gearresteerd.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ij-griekse-parlement
Bij het Griekse parlement in Athene zijn betogers slaags geraakt met de politie. De demonstraties vinden plaats op de dag dat er overlegd wordt tussen partijleiders en premier Papademos over een mogelijke overeenkomst om de aanhoudende crisis in het land te bedwingen.
Volgens persbureau AP heeft de Griekse politie traangas gebruikt om de demonstranten, die tegen de bezuinigingen protesteren, ervan te weerhouden een cordon te doorbreken en zo het parlementsgebouw binnen te dringen. Niemand is gewond geraakt of gearresteerd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Alle partijen niet d8 ik maar wel alle grotere partijen zodat ze niet na verkiezingen hun melk weer optrekkenquote:
[..]
Dat komt omdat niet alleen de regering maar alle politieke partijen hun handtekening moeten zetten.
Dat ze er nog een n8je over willen slapen kan ik me wel voorstellen. Concrete implementatie van maatregelen wordt geeist en nu gaat bijna elke griek het echt merken.
Indien failliet trouwens ook. De geldkraan gaat dicht, linksom of rechtsom en dat betekent dat ze 10tallen procenten achteruitgaan. De tijd van de bubble economie gecreerd met goedkoop geleend geld is voorbij.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De Grieken zijn uitgespeeld imo. Precies dezelfde mensen die pas geleden nog armageddon predikten als Griekenland zou defaulten/ uit de euro stappen zeggen nu dat het eigenlijk niet meer uitmaakt. Dat betekent dat de Grieken geen enkel machtsmiddel meer hebben om nog tegenstand te bieden tegen de opgelegde austerity. Ze kunnen wel elke keer datums verzetten maar op 20 maart is het gewoon 100% compliance of default. Take it or leave it....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bij het gokkantoor Goldman Sachs wel middels een CDSquote:Op dinsdag 7 februari 2012 22:22 schreef bascross het volgende:
Kan ik ook bij gokkantoren inzetten op een default?
Bron
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik begrijp dat het 15 februari is omdat de tegenpartij geen beloftes wil maar resultaten voor 20 maart. Maar verder denk ik ook dat het spel uit is voor de Grieken. Ofwel doen ze wat ze beloofd hebben, ofwel de EU laat ze vallen en zet vol in op Portugal om te laten zien dat Griekenland eenmalig was en eruit is gevallen omdat ze niet wilden hervormen.quote:
De Grieken zijn uitgespeeld imo. Precies dezelfde mensen die pas geleden nog armageddon predikten als Griekenland zou defaulten/ uit de euro stappen zeggen nu dat het eigenlijk niet meer uitmaakt. Dat betekent dat de Grieken geen enkel machtsmiddel meer hebben om nog tegenstand te bieden tegen de opgelegde austerity. Ze kunnen wel elke keer datums verzetten maar op 20 maart is het gewoon 100% compliance of default. Take it or leave it....
Overigens, die protesten van vandaag stelden relatief weinig voor. De Griekse burger heeft best wel door dat het niet de Troika is, maar de belastingbetaler in Europa die ze eigenlijk niet meer wil helpen is die maakt dat het take or leave is.
Premie 100% ?quote:
[..]
Bij het gokkantoor Goldman Sachs wel middels een CDS
Bron
Dat net niet, het lijkt te schommelen tussen 55 en 85%quote:
Als de banken denken 70% af te schrijven ligt dat aardig in die richting.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgende week Tegenlicht:
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland
Wordt het een dieprode maandag? Omstreeks 13 februari verwacht het Griekse Ministerie van Financiën uitsluitsel over een staatsschuld-deal. Maar ondertussen lijkt het bankroet van Griekenland onafwendbaar. Al tien jaar blijkt de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs de Griekse overheid te hebben voorzien van riskante financiële constructies die de schuld van het land lager lieten uitvallen dan ze in werkelijkheid was. Daarmee hielp Goldman Sachs Griekenland om boven zijn stand te leven en zich steeds dieper in de schuld te steken. Het leverde Goldman Sachs honderden miljoenen op en was het begin van de structurele ondermijning van de euro.
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland
Wordt het een dieprode maandag? Omstreeks 13 februari verwacht het Griekse Ministerie van Financiën uitsluitsel over een staatsschuld-deal. Maar ondertussen lijkt het bankroet van Griekenland onafwendbaar. Al tien jaar blijkt de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs de Griekse overheid te hebben voorzien van riskante financiële constructies die de schuld van het land lager lieten uitvallen dan ze in werkelijkheid was. Daarmee hielp Goldman Sachs Griekenland om boven zijn stand te leven en zich steeds dieper in de schuld te steken. Het leverde Goldman Sachs honderden miljoenen op en was het begin van de structurele ondermijning van de euro.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vanaf de bodem is het toch het makkelijkst om weer op te staan, als men de drachme terug krijgt dan gaat het weer ouderwets populair worden, waar de oude vrouwtjes je staan op te wachten bij de ferry om hun kamertje te kunen verhuren, zwart uiteraard, zoals de Griek dat gewend isquote:
[..]
Alle partijen niet d8 ik maar wel alle grotere partijen zodat ze niet na verkiezingen hun melk weer optrekken
Dat ze er nog een n8je over willen slapen kan ik me wel voorstellen. Concrete implementatie van maatregelen wordt geeist en nu gaat bijna elke griek het echt merken.
Indien failliet trouwens ook. De geldkraan gaat dicht, linksom of rechtsom en dat betekent dat ze 10tallen procenten achteruitgaan. De tijd van de bubble economie gecreerd met goedkoop geleend geld is voorbij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En Zalm die trapte er met beide benen inquote:Op dinsdag 7 februari 2012 22:48 schreef Aether het volgende:
Volgende week Tegenlicht:
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland
Wordt het een dieprode maandag? Omstreeks 13 februari verwacht het Griekse Ministerie van Financiën uitsluitsel over een staatsschuld-deal. Maar ondertussen lijkt het bankroet van Griekenland onafwendbaar. Al tien jaar blijkt de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs de Griekse overheid te hebben voorzien van riskante financiële constructies die de schuld van het land lager lieten uitvallen dan ze in werkelijkheid was. Daarmee hielp Goldman Sachs Griekenland om boven zijn stand te leven en zich steeds dieper in de schuld te steken. Het leverde Goldman Sachs honderden miljoenen op en was het begin van de structurele ondermijning van de euro.
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
quote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone'
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ah, de telegraaf zegt iets, dus laten we het dan maar aannemen als waarheidquote:
Wat zou de kiezer ervan vinden om weer 130 miljard Euro in het riool te gooien?/
http://www.telegraaf.nl/d(...)eindvoorstel___.html
Ach dat is niet belangrijk he, die kiezer is toch een sukkel, die er niets van snapt .
Die moet monddood gemaakt worden
[..]
. Ik heb het vermoeden dat een failliet van de grieken allang ingeprijst is in de markt. Wel even pijnlijk, maar wel mooi voorbeeld voor de rest. Gedraag je, of je ligt eruit.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Nee, je bedoelt: gedraag je, of we gooien je eruit nadat we miljarden euro's hebben gegeven in 2/3 jaar, zodat we de tijd hebben om onze eigen rommel op te ruimen.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 23:10 schreef freud het volgende:
[..]
Ah, de telegraaf zegt iets, dus laten we het dan maar aannemen als waarheid
Bedankt Hans.
Er is al 130 miljard gereserveerd door de eurolanden. Dat mes snijdt aan 2 kanten. De grieken gaan overstag en krijgen die in tranches in ruil voor concrete uitvoering van de afspraken of ze defaulten. Dan kunnen ze banken die erdoor in zwaar weer komen er evt mee steunen. Dit mes is niet meer in handen van de grieken. Het is hen uit handen geslagen, nu worden ze ermee gesneden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-02-2012 23:32:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-02-2012 23:32:44 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die data zijn nogal rekbaar gebleken want we horen al een paar maanden lang dat volgende week echt de deadline is.... Maar 20 maart is een harde datum want dan moet er schuld worden doorgerold en dat geld hebben ze gewoon niet zonder bailout. De echte datum waarop een default onafwendbaar is ligt natuurlijk wel eerder omdat ze na een accoord over PSI nog steeds de hele papierwinkel van alle conversies enzo moeten regelen.... Anyway, dit gaat niet lang meer duren.quote:Op dinsdag 7 februari 2012 22:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het 15 februari is omdat de tegenpartij geen beloftes wil maar resultaten voor 20 maart. Maar verder denk ik ook dat het spel uit is voor de Grieken. Ofwel doen ze wat ze beloofd hebben, ofwel de EU laat ze vallen en zet vol in op Portugal om te laten zien dat Griekenland eenmalig was en eruit is gevallen omdat ze niet wilden hervormen.
Ik heb ergens gelezen dat volgens polls in diverse Griekse kranten de meerderheid van de Griekse burgers gewoon voorstander was van die door Duitsland voorgestelde eurocommissaris die in Griekenland zou worden geïnstalleerd om de voortgang te monitoren. De Griekse politici schreeuwden natuurlijk moord en brand maar de burger zag het kennelijk wel zitten (als het waar is tenminste, ik zou eerst een Griekse bron willen zien). Maar 70% van de Grieken wil gewoon in de euro blijven om voor de hand liggende redenen want die weten best wel dat zij de grote verliezer zijn bij een default + exit.quote:Overigens, die protesten van vandaag stelden relatief weinig voor. De Griekse burger heeft best wel door dat het niet de Troika is, maar de belastingbetaler in Europa die ze eigenlijk niet meer wil helpen is die maakt dat het take or leave is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat er vooral is gebeurd is dat de verliezen/ risico's naar de belastingbetaler zijn verschoven. Daarmee is inderdaad het banken systeemrisico verminderd maar de totale verliezen zijn gewoon groter dan wanneer er direct in 2010 was gedefault.quote:
[..]
Ah, de telegraaf zegt iets, dus laten we het dan maar aannemen als waarheid
Als er een harde default komt dan is ook de ECB (of eigenlijk het euro systeem - alle nationale banken in de eurozone) voor tientallen miljarden aan de haak. Dat komt gewoon via een achterdeurtje weer bij de belastingbetaler terecht.
Ik hoop dat dat tot resultaat heeft dat regeringen snel met echte verliezen worden geconfronteerd die ze moeten gaan compenseren met belastingverhogingen en dergelijke. Dat opeens duidelijk wordt dat garanties afgeven of de ECB inzetten geen gratis geld is. Griekenland is gelukkig maar een klein kutlandje dus dat kunnen we wel dragen, maar dezelfde koers blijven voortzetten met Spanje of Italië is dus een erg slecht idee....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook dan zullen ze moeten hervormen net als elk ander aspirant EU-lid.quote:
[..]
Vanaf de bodem is het toch het makkelijkst om weer op te staan, als men de drachme terug krijgt dan gaat het weer ouderwets populair worden, waar de oude vrouwtjes je staan op te wachten bij de ferry om hun kamertje te kunen verhuren, zwart uiteraard, zoals de Griek dat gewend is
Ach hervormen, ze zullen minder kunnen lenen, de Griek leeft van Groente en Visquote:
[..]
Ook dan zullen ze moeten hervormen net als elk ander aspirant EU-lid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze willen zich niet onder druk laten zetten, maar zetten er ook geen tandje bij om als griekse politici te laten zien hoe je druk voorkomt door proactief te acteren.quote:Grieks crisisberaad verschoven naar woensdag
Laatste update: 7 februari 2012 21:54 info.
ATHENE - Het crisisberaad tussen de Griekse premier Lucas Papademos en de leiders van de Griekse regeringspartijen is verschoven naar woensdagochtend.
Dat meldde een woordvoerster van Papademos dinsdagavond.
Eerder werd gemeld dat de premier de partijleiders al op dinsdagavond een eindvoorstel zou voorleggen dat ervoor moet zorgen dat het land in aanmerking blijft komen voor nieuwe noodleningen.
Met het akkoord van de onwillige partijleiders hoopt Griekenland alsnog aanspraak te kunnen maken op het eerder door de EU en het IMF toegezegde pakket hulpleningen ter waarde van 130 miljard euro.
Onvoldoende inzicht
Volgens partijleider George Karatzaferis van de rechts-radicale Orthodoxe Volksverzameling (LAOS) hebben de partijen onvoldoende inzicht in de eisen die de EU en het IMF aan Papademos stellen.
''We kunnen geen ja of nee zeggen, als we niet de zekerheid hebben dat de maatregelen grondwettelijk zijn en het land uit de crisis helpen.''
Hoewel de tijd voor Griekenland begint te dringen, wilde Karatzaferis zich niet onder druk laten zetten. ''We hebben nog tijd. Als het gaat om de toekomst van het land, vinden we wel tijd.''
De vertraging duidt volgens een betrokkene uit het kamp van de premier niet op problemen. ''Er is niets dramatisch gebeurd. Er zijn alleen een aantal technische punten waarvan de oplossing langer duurt dan voorzien.''
Om in aanmerking te komen voor nieuwe noodsteun moet Griekenland maatregelen doorvoeren die de levensstandaard in het land hard zullen raken. Dinsdag gingen tijdens een massale staking opnieuw duizenden Grieken de straat op om daartegen te protesteren.
Die Grieken acteren ook nogal bizar. Het gaat nieteens over default of niet want ze kunnen toch al 2 jaar niet meer terecht op de kapitaalmarkt dus vanuit Grieks perspectief maakt dat weinig meer uit. Maar ze steken hun middelvinger op naar hun enige lifeline: de EU + IMF. Dat heeft veel weg van een kamikaze actie.
Ik gok dat de Grieken uiteindelijk wel zullen toegeven (en uiteraard weer proberen te traineren zodra de poen binnen is).
Ik gok dat de Grieken uiteindelijk wel zullen toegeven (en uiteraard weer proberen te traineren zodra de poen binnen is).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ze uiteindelijk toegeven denk ik ook maar geheel zeker is dat niet want het eigenbelang van de politici hun zetel te behouden is enorm in een land waar ze zomaar niet meer aan de bak komen. De zaak traineren zodra de poet binnen is, dat is een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheidquote:Op woensdag 8 februari 2012 11:06 schreef SeLang het volgende:
Die Grieken acteren ook nogal bizar. Het gaat nieteens over default of niet want ze kunnen toch al 2 jaar niet meer terecht op de kapitaalmarkt dus vanuit Grieks perspectief maakt dat weinig meer uit. Maar ze steken hun middelvinger op naar hun enige lifeline: de EU + IMF. Dat heeft veel weg van een kamikaze actie.
Ik gok dat de Grieken uiteindelijk wel zullen toegeven (en uiteraard weer proberen te traineren zodra de poen binnen is).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dus de EU wederom keihard genaaid gaat worden omdat de ambtenaren en politici die hier aan deelnemen dus niet in staat blijken te zijn om harde afspraken te maken en de brutaalste van het stel niet gestraft zal worden voor het niet nakomen van de gemaakte afspraken.quote:
Die Grieken acteren ook nogal bizar. Het gaat nieteens over default of niet want ze kunnen toch al 2 jaar niet meer terecht op de kapitaalmarkt dus vanuit Grieks perspectief maakt dat weinig meer uit. Maar ze steken hun middelvinger op naar hun enige lifeline: de EU + IMF. Dat heeft veel weg van een kamikaze actie.
Ik gok dat de Grieken uiteindelijk wel zullen toegeven (en uiteraard weer proberen te traineren zodra de poen binnen is).
Wat een faalinstituut is de EU toch aan het worden tem hun monetaire unie.
Volgens mij gaat straks die geblokkeerde rekening er dan ook komen. Zodat de Griekse politici niet weer met het geld aan de haal kunnen gaan. Linksom of ; ze krijgen geen zeggenschap over dat geld.quote:
[..]
Dat ze uiteindelijk toegeven denk ik ook maar geheel zeker is dat niet want het eigenbelang van de politici hun zetel te behouden is enorm in een land waar ze zomaar niet meer aan de bak komen. De zaak traineren zodra de poet binnen is, dat is een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
Ik heb het vermoeden dat ze in Duitsland stiekum hopen dat de Grieken er niet uitkomen en dus defaulten. Want dat zal over de hele eurozone het draagvlak voor verdere bailouts (aan wie dan ook) en tevens het draagvlak voor eurobonds verminderen. Want dan is opeens pijnlijk duidelijk dat garanties ook echt tot kosten kunnen leiden.
De ellende waar Griekenland dan in wordt gestort, hoe kut dat ook is voor de Griekse bevolking, zal tevens een afschrikwekkend voorbeeld zijn en een extra push geven aan de resterende PIIGS om hun begrotingstekort echt serieus aan te gaan pakken.
Verder zal dan blijken dat een Griekse default buiten Griekenland niet tot het armageddon leidt waarmee altijd is gedreigd. Bij het volgende land (Portugal) zal men dus een default niet langer uitsluiten zoals tot nu toe steeds is gedaan. Dat verhoogt de druk op de probleemlanden aanzienlijk.
Dit alles versterkt dus gewoon de Duitse positie.
Btw: ik verwacht ook dat haircuts bij bondholders van Portugal terug op tafel komt als serieuze optie. Tot nu toe hebben ze steeds gezegd dat dat alleen eenmalig was voor alleen Griekenland maar als straks blijkt dat een default gewoon toch kan is er veel meer leverage om een groot deel van de verliezen naar de private bondholders te schuiven (haircut) als deel van een geordende herstructurering waarbij de schuld van Portugal wordt gereduceerd in ruil voor strenge bezuinigingen en waarbij Portugal gewoon in de euro kan blijven. Basically dezelfde soort deal die ze aan Griekenland hebben aangeboden. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat Portugal hier nog zonder een gedeeltelijke kwijtschelding uit kan groeien.
De ellende waar Griekenland dan in wordt gestort, hoe kut dat ook is voor de Griekse bevolking, zal tevens een afschrikwekkend voorbeeld zijn en een extra push geven aan de resterende PIIGS om hun begrotingstekort echt serieus aan te gaan pakken.
Verder zal dan blijken dat een Griekse default buiten Griekenland niet tot het armageddon leidt waarmee altijd is gedreigd. Bij het volgende land (Portugal) zal men dus een default niet langer uitsluiten zoals tot nu toe steeds is gedaan. Dat verhoogt de druk op de probleemlanden aanzienlijk.
Dit alles versterkt dus gewoon de Duitse positie.
Btw: ik verwacht ook dat haircuts bij bondholders van Portugal terug op tafel komt als serieuze optie. Tot nu toe hebben ze steeds gezegd dat dat alleen eenmalig was voor alleen Griekenland maar als straks blijkt dat een default gewoon toch kan is er veel meer leverage om een groot deel van de verliezen naar de private bondholders te schuiven (haircut) als deel van een geordende herstructurering waarbij de schuld van Portugal wordt gereduceerd in ruil voor strenge bezuinigingen en waarbij Portugal gewoon in de euro kan blijven. Basically dezelfde soort deal die ze aan Griekenland hebben aangeboden. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat Portugal hier nog zonder een gedeeltelijke kwijtschelding uit kan groeien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is altijd al zo geweest.quote:Op woensdag 8 februari 2012 12:28 schreef SeLang het volgende:
Ik heb het vermoeden dat ze in Duitsland stiekum hopen dat de Grieken er niet uitkomen en dus defaulten. Want dat zal over de hele eurozone het draagvlak voor verdere bailouts (aan wie dan ook) en tevens het draagvlak voor eurobonds verminderen. Want dan is opeens pijnlijk duidelijk dat garanties ook echt tot kosten kunnen leiden.
Juist niet; als de drachme terugkomt kan Griekenland zichzelf redden.quote:De ellende waar Griekenland dan in wordt gestort, hoe kut dat ook is voor de Griekse bevolking, zal tevens een afschrikwekkend voorbeeld zijn en een extra push geven aan de resterende PIIGS om hun begrotingstekort echt serieus aan te gaan pakken.
? er is dan geen enkele druk.quote:Verder zal dan blijken dat een Griekse default buiten Griekenland niet tot het armageddon leidt waarmee altijd is gedreigd. Bij het volgende land (Portugal) zal men dus een default niet langer uitsluiten zoals tot nu toe steeds is gedaan. Dat verhoogt de druk op de probleemlanden aanzienlijk.
Huh ? de Duitse burger weet dat die genaaid wordt door zijn eigen overheid.quote:Dit alles versterkt dus gewoon de Duitse positie.
Portugal kan net zo makkelijk terugstappen van Euro naar de Escudo, bij een groot deel aan kwijtschelding.quote:Btw: ik verwacht ook dat haircuts bij bondholders van Portugal terug op tafel komt als serieuze optie. Tot nu toe hebben ze steeds gezegd dat dat alleen eenmalig was voor alleen Griekenland maar als straks blijkt dat een default gewoon toch kan is er veel meer leverage om een groot deel van de verliezen naar de private bondholders te schuiven (haircut) als deel van een geordende herstructurering waarbij de schuld van Portugal wordt gereduceerd in ruil voor strenge bezuinigingen en waarbij Portugal gewoon in de euro kan blijven. Basically dezelfde soort deal die ze aan Griekenland hebben aangeboden. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat Portugal hier nog zonder een gedeeltelijke kwijtschelding uit kan groeien.
Hun produkten zullen daardoor goedkoper worden maar aangezien Griekenland dan geen EU-land meer is zullen ze extra EU importtarieven moeten betalen wat hun goedkope munt dan weer teniet doet.quote:
[..]
Juist niet; als de drachme terugkomt kan Griekenland zichzelf redden.
dus de EU had sowieso kwade bedoelingen met Griekenland ?quote:
[..]
Hun produkten zullen daardoor goedkoper worden maar aangezien Griekenland dan geen EU-land meer is zullen ze extra EU importtarieven moeten betalen wat hun goedkope munt dan weer teniet doet.
sympathie met de Grieken zal wel komen denk ik.
Ik zou ook geen cent terugbetalen aan die Euro-Maffia in Frankfurt.
Kan iemand dan het scenario schetsen als Griekenland default, maar wel in de euro blijft? Wat zijn de effecten dan voor Griekenland?
Ik zal zelf een aftrap geven:
1. Overheid kan geen geld meer lenen, geen geld meer terugbetalen
2. Overheid heeft geen geld meer voor amtenaren (30% van de bevolking (?))
3. Overheid heeft geen geld meer voor sociale voorzieningen
4. Massa werkloosheid, massa armoede
5. Uittocht naar Duitsland, NL, Bedelaars in heel europa
Zoiets? Laat Europa dat gebeuren?
Ik zal zelf een aftrap geven:
1. Overheid kan geen geld meer lenen, geen geld meer terugbetalen
2. Overheid heeft geen geld meer voor amtenaren (30% van de bevolking (?))
3. Overheid heeft geen geld meer voor sociale voorzieningen
4. Massa werkloosheid, massa armoede
5. Uittocht naar Duitsland, NL, Bedelaars in heel europa
Zoiets? Laat Europa dat gebeuren?
quote:‘ECB doet concessie op Griekse schulden’
De Europese Centrale Bank (ECB) zou bereid zijn een deel van de waarde van Griekse staatsobligaties kwijt te schelden. Dit melden bronnen binnen de ECB vandaag aan The Wall Street Journal.
Met deze stap doet de ECB een belangrijke concessie, die de schulden van Griekenland mogelijk met zo’n elf miljard euro verkleint. Dit maakt de weg deels vrij voor een nieuw steunprogramma voor het land ter waarde van 130 miljard euro.
De bedoeling is dat de ECB het gekochte Griekse schuldpapier (zo’n 55 miljard euro) aan het Europees noodfonds EFSF doorverkoopt tegen de prijs die ze zelf heeft betaald. Athene koopt die obligaties daarna over van het EFSF met behulp van leningen van dat noodfonds zelf.
Voorwaarde van de ECB is wel dat de gesprekken tussen Griekenland en zijn private schuldeisers om een bedrag van honderd miljard euro kwijt te schelden, succesvol zijn en de partijen tot een akkoord komen om de schulden te herstructureren.
Vandaag komen de Griekse minister-president Lucas Papademos en de leiders van de belangrijkste politieke partijen weer bijeen om verder te praten over een pakket aan hervormingen en bezuinigingen die ook als voorwaarde gelden om het nieuwe steunprogramma te krijgen vanuit de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds.
De ECB zelf geeft geen officieel commentaar.
NRC-economieredacteur Melle Garschagen in een reactie:
“Als de ECB daadwerkelijk bereid is om Griekse schulden kwijt te schelden, dan zou dat een grote kentering betekenen in het beleid van de centrale bank. De ECB heeft de regel dat ze geen staatsschulden mogen financieren. Het opkopen van staatsobligaties mag nog net. Maar zodra je erkent dat je een deel van de schulden kwijtscheldt ben je eigenlijk wel bezig met het financieren van de staatsschuld. Een deel van het ECB-bestuur betoogt dan ook dat dit strijdig is met het Europees verdrag.
Het argument van de banken en de Grieken zelf is dat als je de Griekse schuld naar een houdbaar niveau wil krijgen, alle instellingen mee moeten doen met kwijtschelding. Dit gaat de IMF bijvoorbeeld zeker niet doen. De druk op de ECB is opgevoerd om mee te doen aan het spel van schulden kwijtschelden. Terwijl ze zich daar altijd tegen hebben verzet.”
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het probleem is dat Griekenland een begrotingstekort heeft van 10% ofzo en dus geld moet blijven lenen, ook bij een default. Bij een default geven ze feitelijk de middelvinger aan de enigen die momenteel nog bereid zijn om geld aan ze te lenen, namelijk EU en IMF. Dus inderdaad is het resultaat dan de dingen die je nu aangeeft.quote:
Kan iemand dan het scenario schetsen als Griekenland default, maar wel in de euro blijft? Wat zijn de effecten dan voor Griekenland?
Ik zal zelf een aftrap geven:
1. Overheid kan geen geld meer lenen, geen geld meer terugbetalen
2. Overheid heeft geen geld meer voor amtenaren (30% van de bevolking (?))
3. Overheid heeft geen geld meer voor sociale voorzieningen
4. Massa werkloosheid, massa armoede
5. Uittocht naar Duitsland, NL, Bedelaars in heel europa
Zoiets? Laat Europa dat gebeuren?
De gebruikelijke "oplossing" is dan spaartegoeden en pensioenen confisqueren en herverdelen en de geldprinter aanzwengelen. Maar daarvoor zouden ze dan eerst de euro moeten verlaten want ze hebben geen printer meer. Het resultaat is dan dat het spaargeld en de pensioenen van hun burgers grotendeels verdampen en de economie implodeert.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
daarom moeten ze uit de EUquote:
Kan iemand dan het scenario schetsen als Griekenland default, maar wel in de euro blijft? Wat zijn de effecten dan voor Griekenland?
Ik zal zelf een aftrap geven:
1. Overheid kan geen geld meer lenen, geen geld meer terugbetalen
2. Overheid heeft geen geld meer voor amtenaren (30% van de bevolking (?))
3. Overheid heeft geen geld meer voor sociale voorzieningen
4. Massa werkloosheid, massa armoede
5. Uittocht naar Duitsland, NL, Bedelaars in heel europa
Zoiets? Laat Europa dat gebeuren?
Nee, dat zal niet gebeuren.quote:
[..]
Hun produkten zullen daardoor goedkoper worden maar aangezien Griekenland dan geen EU-land meer is zullen ze extra EU importtarieven moeten betalen wat hun goedkope munt dan weer teniet doet.
Ze zullen net zoals veel andere bevriende niet EU landen verdragen sluiten en ondertekenen die ertoe leiden dat ze mogen exporteren zonder heffingen. Zelfs ook EU-keurmerken mogen gebruiken in hun fabrieken mits die ertoe gecertificeerd zijn. Turkije en Zwitserland doen dat bijvoorbeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die oplossing heb ik een tijd geleden ook al gesuggereerd. Ik ben daar positief over want er zitten 2 belangrijke voordelen aan:quote:
1) Daadwerkelijke schuldverlichting voor Griekenland
2) De Griekse bonds verdwijnen van de ECB balancesheet. De fout die in de ECB heeft gemaakt door überhaupt PIIGS bonds te gaan opkopen wordt daarmee gedeeltelijk teruggedraaid. Ik zou zelfs willen dat de ECB het volledige SMP terugdraait door de bonds terug te verkopen aan de PIIGS tegen aankoopprijs (= miljarden besparing voor de betreffende landen en geen verlies voor de ECB) of aan het EFSF/ESM. En daarna natuurlijk nooit meer dezelfde fout maken!
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-02-2012 15:05:43 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Turkije heeft ook een speciale bevoorrechte handelsrelatiequote:
[..]
Hun produkten zullen daardoor goedkoper worden maar aangezien Griekenland dan geen EU-land meer is zullen ze extra EU importtarieven moeten betalen wat hun goedkope munt dan weer teniet doet.
Ja en zo heeft Griekenland een speciale bevoorrechte schuldenrelatie.quote:
[..]
Turkije heeft ook een speciale bevoorrechte handelsrelatie
Ik denk dat de EU Griekenland een deal zal aanbieden waarin hun schuld voor een groot deel zal worden kwijtgescholden mits ze uit de EU en de Euro stappen en zich weer als aspirant EU-lid zullen moeten aanmelden met de bijbehorende eisen zoals economische hervormingen.
Verder kan die speciale bevoorrechte handelsrelatie status worden gebruikt om er zeker van te zijn dat ze netjes hun resterende schulden aflossen.
Het primaire begrotingstekort is niet zo heel erg meer eigenlijk, dat gaat nog maar om een paar procenten. Maar waar het echt gaat bijten is inderdaad die 10% op de handelsbalans; dat zijn goederen die Griekenland kennelijk echt nodig heeft maar dan niet meer kan betalen. Er zal letterlijk alleen nog maar geleverd worden wat de Grieken vooruit kunnen betalen. Hoe je echter geld uit Griekenland naar het buitenland krijgt zonder functionerende banken is anybody's guess.quote:
[..]
Het probleem is dat Griekenland een begrotingstekort heeft van 10% ofzo en dus geld moet blijven lenen, ook bij een default. Bij een default geven ze feitelijk de middelvinger aan de enigen die momenteel nog bereid zijn om geld aan ze te lenen, namelijk EU en IMF. Dus inderdaad is het resultaat dan de dingen die je nu aangeeft.
De gebruikelijke "oplossing" is dan spaartegoeden en pensioenen confisqueren en herverdelen en de geldprinter aanzwengelen. Maar daarvoor zouden ze dan eerst de euro moeten verlaten want ze hebben geen printer meer. Het resultaat is dan dat het spaargeld en de pensioenen van hun burgers grotendeels verdampen en de economie implodeert.
Eh, nee, als het doel zou zijn de Grieken uit de EU te werken dan is het voordeliger om ze gewoon te laten vallen en dan te zien waar de brokken terechtkomen.quote:
[..]
Ja en zo heeft Griekenland een speciale bevoorrechte schuldenrelatie.
Ik denk dat de EU Griekenland een deal zal aanbieden waarin hun schuld voor een groot deel zal worden kwijtgescholden mits ze uit de EU en de Euro stappen en zich weer als aspirant EU-lid zullen moeten aanmelden met de bijbehorende eisen zoals economische hervormingen.
Verder kan die speciale bevoorrechte handelsrelatiestatus worden gebruikt om er zeker van te zijn dat ze netjes hun resterende schulden aflossen.
