Ik vraag het me af hoor, of het er zoveel zijn bij Ajax ten opzichte van ons. Ik was bij de Klassieker een uur van tevoren bij de lijn van Y2 die toen al teringlang was en stond PRECIES bij het starten van de wedstrijd op de trap naar boven. Het kostte me nog een volle 5 minuten voor ik op het vak stond, een vak waar minder ruimte was dan sardientjes hebben in een blik.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:41 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
KwaliteitspostNa die 10-0 tegen VVV zag je ook hoe mensen leven voor en door Feyenoord. Al moet je niet overdrijven, bij Ajax heb je net zoveel fanatieke fans. Die zijn alleen een stuk verwender
.
Vergis je niet in de kosten man: 50.000 stoelen a een tientje per stuk en plaatsing... je komt met een beetje pech zo op 8 ton uit. Nou is dat voor de Ajacieden een 'jodenfooi' (quote:Op maandag 6 februari 2012 15:42 schreef SjaakBauer het volgende:
[..]
Hoezo niet? Je zijn de grootste en belangrijkste huurder. De club heeft een grote machtspositie hoor op dat gebied, wanneer de club die stoeltjes echt rood-wit zou willen hebben dan gebeurd dat gewoon.
Maar als de clubleiding het zelf niet wil/niet doet
Ik denk dat het voor een club heel belangrijk is dat je het de supporters zo goed mogelijk naar het zin maakt. Want ik neem aan dat de supporters uit 020 daar toch ook wel voor lobby'en? Ajacied422 weet jij daar toevallig meer over?quote:Op maandag 6 februari 2012 15:44 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Vergis je niet in de kosten man: 50.000 stoelen a een tientje per stuk en plaatsing... je komt met een beetje pech zo op 8 ton uit. Nou is dat voor de Ajacieden een 'jodenfooi' () maar ik kan me betere plekken bedenken om dat geld tegenaan te smijten.
Ajax heeft 43 duizend seizoenskaarten verkocht tegen 26 duizend van Feyenoord. Dus tja... als dan een deel al snel laat afweten gaat het hard.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:43 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik vraag het me af hoor, of het er zoveel zijn bij Ajax ten opzichte van ons. Ik was bij de Klassieker een uur van tevoren bij de lijn van Y2 die toen al teringlang was en stond PRECIES bij het starten van de wedstrijd op de trap naar boven. Het kostte me nog een volle 5 minuten voor ik op het vak stond, een vak waar minder ruimte was dan sardientjes hebben in een blik.
Natuurlijk, dat is de klassieker, maar bij ons is het eigenlijk steevast wel uitverkocht. In de ArenA zie je zó vaak lege plekken, terwijl de stadionscapaciteit net zo groot is als de onze. Dat zijn dus toch iets minder man dan wij...
quote:Op maandag 6 februari 2012 15:45 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Ajax heeft 43 duizend seizoenskaarten verkocht tegen 26 duizend van Feyenoord. Dus tja... als dan een deel al snel laat afweten gaat het hard.
Tegen ons in De Klassieker zaten er bij hun 56.700. Dat zijn vast niet allemaal dagjesmensen.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:43 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik vraag het me af hoor, of het er zoveel zijn bij Ajax ten opzichte van ons. Ik was bij de Klassieker een uur van tevoren bij de lijn van Y2 die toen al teringlang was en stond PRECIES bij het starten van de wedstrijd op de trap naar boven. Het kostte me nog een volle 5 minuten voor ik op het vak stond, een vak waar minder ruimte was dan sardientjes hebben in een blik.
Natuurlijk, dat is de klassieker, maar bij ons is het eigenlijk steevast wel uitverkocht. In de ArenA zie je zó vaak lege plekken, terwijl de stadionscapaciteit net zo groot is als de onze. Dat zijn dus toch iets minder man dan wij...
http://www.vi.nl/Nieuws-i(...)k-aan-vorig-jaar.htmquote:Op maandag 6 februari 2012 15:48 schreef Helpmefok het volgende:
[..]Hoe kom je daar nou weer bij man? Feijenoord had in Juni al 28.000 kaarten verkocht.
Van de halve clubcard werden er ongeveer 3000 verkocht.
Er vanuitgaande dat tussen Juni - Augustus nog zo'n 3000 kaarten (lage schatting) verkocht waren, zit je op 34.000 kaarten.
Maar zéker die 28.000 kaarten, dat zijn mensen die gewoon automatisch elk jaar een nieuwe nemen, die er niet over peinzen om die kaart ooit op te zeggen. Dan heb je de hele eerste ring al vol en een lekker stuk van de tweede. Bij Ajax haken er dan toch iets meer afEn da's zonde.
Ja hoor, meer dan genoeg, ik ben er zelf nowadays helaas een. Ik zeg ook niet dat het daar 'minder' publiek is hoor, volgens onderzoeken heeft Ajax zelfs de hoogste bezettingsgraad van Nederland (al schijnen die cijfers erg onbetrouwbaar te zijn wegens het altijd meetellen van ALLE seizoenskaarthouders).quote:Op maandag 6 februari 2012 15:49 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Tegen ons in De Klassieker zaten er bij hun 56.700. Dat zijn vast niet allemaal dagjesmensen.
Trouwens die dagjesmensen zitten er bij ons toch ook?
.
Vraag me af waar die gasten die cijfers vandaan hebben, want op FR12 viel dit te lezen:quote:Op maandag 6 februari 2012 15:50 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
http://www.vi.nl/Nieuws-i(...)k-aan-vorig-jaar.htm
Al zullen het er met de successen wel meer zijn inmiddels
Maargoed, Ajax pakt inderdaad een hoop seizoenskaarten meer. Wordt ook wel érg veel reclame voor gemaakt t.o.v. hoe Feijenoord dat doetquote:Geschreven op 2011-06-03 om 16:38:57 | Bekeken: 14241 | Reacties: 129 | Foto: OrangePictures | Bron: Rijnmond.nl
Feyenoord heeft voor komend seizoen al meer dan 25.000 seizoenkaarten verkocht. Dat zijn er meer dan een jaar geleden in juni. Het aantal verkochte jaarkaarten is opmerkelijk omdat Feyenoord een slecht seizoen achter de rug heeft en komend seizoen geen Europees voetbal speelt. Bovendien deden de Rotterdammers nog geen spectaculaire aankopen. Supporters die voor het seizoen 2011-2012 een seizoenkaart kopen krijgen wel de biografie van clubicoon Coen Moulijn cadeau.
Logisch toch dat die mee worden geteld? De plekken zijn verkocht en kunnen dus ook niet verkocht meer worden.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:50 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ja hoor, meer dan genoeg, ik ben er zelf nowadays helaas een. Ik zeg ook niet dat het daar 'minder' publiek is hoor, volgens onderzoeken heeft Ajax zelfs de hoogste bezettingsgraad van Nederland (al schijnen die cijfers erg onbetrouwbaar te zijn wegens het altijd meetellen van ALLE seizoenskaarthouders).
Het viel me gewoon op hoeveel lege plekken er waren, en dat is wel vaker dan eens hoor.
Zijn er in de winterstop nog eens 5000 verkocht. Halve SCC.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:50 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
http://www.vi.nl/Nieuws-i(...)k-aan-vorig-jaar.htm
Al zullen het er met de successen wel meer zijn inmiddels
Ik denk niet dat Ajax er nog bij heeft gekregenquote:Op maandag 6 februari 2012 15:52 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Zijn er in de winterstop nog eens 5000 verkocht. Halve SCC.
Ja maar dat geeft een onwerkelijk beeld van hoeveel man er nou daadwerkelijk in 't stadion zitten, daar gaat 't meer om.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:51 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Logisch toch dat die mee worden geteld? De plekken zijn verkocht en kunnen dus ook niet verkocht meer worden.
Klopt maar word soms een beetje moe van al die makkelijke inkoppertjes over het Ajaxpubliek. Wat kunnen "wij" er nou aan doen dat die seizoenkaarthouders al zo snel laten afweten.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:52 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ja maar dat geeft een onwerkelijk beeld van hoeveel man er nou daadwerkelijk in 't stadion zitten, daar gaat 't meer om..
Maar serieus die cijfers he:quote:Op maandag 6 februari 2012 15:52 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Ajax er nog bij heeft gekregen
Niets, maar dat was ook eigenlijk niet mijn puntquote:Op maandag 6 februari 2012 15:53 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Klopt maar word soms een beetje moe van al die makkelijke inkoppertjes over het Ajaxpubliek. Wat kunnen "wij" er nou aan doen dat die seizoenkaarthouders al zo snel laten afweten.
Zo sterk is dat niet! Twente had jarenlang een wachtlijst (misschien zelfs nu nog) voor de SCC's. En dat heeft natuurlijk ook wel iets te maken met de successen van die club zo nu en dan, maar er zit ook daar wel een trouwe schare van +- 15.000 fans die altijd zullen komen, zelfs al zakken ze af naar de Jupiler.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:54 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Maar serieus die cijfers he:
28300 voor Twente?? Ze hebben een capaciteit van 30.000..... Twente meer SCC houders dan Feyenoord, lijkt mij sterk maar wie weet.....
En successupporters heb je overal trouwens. Al zie ik ze bij ons nog niet zo snel weglopen tijdens een 2-0 achterstand op Utrecht. Mensen die dat hier proberen krijgen ook (terecht) bier en vloeken naar hun kop gesmeten
Nee klopt was ook niet aan jou gericht, maar meer op de vele posts die ik hier voorbij zag komen en maar heb genegeerd uit pure frustratiequote:Op maandag 6 februari 2012 15:55 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Niets, maar dat was ook eigenlijk niet mijn punt. Bij jullie wordt de sfeer veel meer bepaald door de manier hoe het stadion gebouwd is, die grachten, wat een verschrikking
. Dat verpest je sfeer echt enorm.
Mijn pa wou vroeger als we 3-0 voorstonden nog vlak voor het einde weg.\quote:Op maandag 6 februari 2012 15:54 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Maar serieus die cijfers he:
28300 voor Twente?? Ze hebben een capaciteit van 30.000..... Twente meer SCC houders dan Feyenoord, lijkt mij sterk maar wie weet.....
En successupporters heb je overal trouwens. Al zie ik ze bij ons nog niet zo snel weglopen tijdens een 2-0 achterstand op Utrecht. Mensen die dat hier proberen krijgen ook (terecht) bier en vloeken naar hun kop gesmeten
Zeiken dat seizoenkaarthouders niet komen helpt ook niet.;) Enige wat je kunt doen is er zelf zitten als het kan.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:53 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Klopt maar word soms een beetje moe van al die makkelijke inkoppertjes over het Ajaxpubliek. Wat kunnen "wij" er nou aan doen dat die seizoenkaarthouders al zo snel laten afweten.
Oke apart.quote:Op maandag 6 februari 2012 15:56 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Zo sterk is dat niet! Twente had jarenlang een wachtlijst (misschien zelfs nu nog) voor de SCC's. En dat heeft natuurlijk ook wel iets te maken met de successen van die club zo nu en dan, maar er zit ook daar wel een trouwe schare van +- 15.000 fans die altijd zullen komen, zelfs al zakken ze af naar de Jupiler.
Klopt, maar ik omschrijf me ook niet als die hard Ajacied. Momenteel heb ik gewoon niet de financien om de reiskosten te betalen + de kaart zelf. Maar ik ben alweer weg voordat het weer te offtopic gaatquote:Op maandag 6 februari 2012 15:56 schreef Typisch het volgende:
[..]
Zeiken dat seizoenkaarthouders niet komen helpt ook niet.;) Enige wat je kunt doen is er zelf zitten als het kan.
Wat dat betreft zijn wij Feijenoorders gestoord dat we onszelf 'ekte ekte' noemen. De ECHTE gekken zitten pas bij dat soort clubs, die zich net handhaven in de eredivisie. Niets dan respect als je echt tótaal geen perspectief hebt op Europees voetbal, prijzen of wat dan ook, en dan toch jarenlang jaar in jaar uit naar je club gaat om ze te supporteren.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:00 schreef Typisch het volgende:
Ach, je kan ook prima supporter zijn die afentoe komt of alleen reageert op FOK! of achter de tv zit. Die heb je bij elke club. Alleen is het onderhand wel bewezen dat Feyenoord de grootste (want een club als De Graafschap heeft ook écht trouwe supporters bijvoorbeeld) groep heeft die er wél altijd zijn als het even kan.
Hopen mag altijdquote:Op maandag 6 februari 2012 16:05 schreef Morpheus2002 het volgende:
Tijdje niet op FOK! geweest wegens een te lang durend project op m'n werk maar wat gaat het lekker met Feyenoord
Titel is te hoog gegrepen denk ik maar als we de komende 5 wedstrijden winnen, wie weet..
Heb ik dat gezegd.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:08 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Hopen mag altijd. Ik zei het nog vóór VVV-Venlo: dromen mag, en ik blijf dromen net zolang tot die droom in 1000 stukjes geslagen is. Toen verklaarde iedereen me voor gek: nu droomt zelfs Happel'tje al een beetje
![]()
Kortom: geniet ervan jongens. Na jaren van 'desperation' kunnen we eindelijk weer dromen. Doe dat dus volop, en doe het bewust. Het kan na vertrek van Bakkal, Guidetti en Ahmadi namelijk zo weer afgelopen zijn, of we moeten dit jaar landskampioen worden en de CL ingaan.
Wie zouden trouwens allemaal hun hoofd kaalscheren bij het halen van CL? Ik meen ik, kapiteintje, Morpheus (?), Mikey... Verder nog meer?
Mijn kop is al kaal. Maar met liefde jaquote:Op maandag 6 februari 2012 16:08 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Hopen mag altijd. Ik zei het nog vóór VVV-Venlo: dromen mag, en ik blijf dromen net zolang tot die droom in 1000 stukjes geslagen is. Toen verklaarde iedereen me voor gek: nu droomt zelfs Happel'tje al een beetje
![]()
Kortom: geniet ervan jongens. Na jaren van 'desperation' kunnen we eindelijk weer dromen. Doe dat dus volop, en doe het bewust. Het kan na vertrek van Bakkal, Guidetti en Ahmadi namelijk zo weer afgelopen zijn, of we moeten dit jaar landskampioen worden en de CL ingaan.
Wie zouden trouwens allemaal hun hoofd kaalscheren bij het halen van CL? Ik meen ik, kapiteintje, Morpheus (?), Mikey... Verder nog meer?
Ja volgens mij wel hoorquote:Op maandag 6 februari 2012 16:10 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd.CL is millimeteren en kampioenschap is kaal toch?
Ik heb niet echt medelijden eerlijk gezegdquote:Volgens het AD wekt 'het apathische Ajax medelijden'. "De trainer had veel te lang vertrouwen gehouden in de spelers die op het veld bleven volharden in oeverloos gebrei. (..) De ontluisterende conclusie dat Ajax niet één fatsoenlijke kans kon creëren, moet het schaamrood naar de kaken jagen."
En toch: de komende 5 wedstrijden zijn 4 thuiswedstrijden. Als je daar máximaal 2 punten verspeelt, in de wetenschap dat PSV nog tegen Twente gaat over 3 wedstrijden en AZ tegen Heerenveen over 3 wedstrijden...quote:Op maandag 6 februari 2012 16:11 schreef ace_eleven het volgende:
Ja, titel is wel net te hoog, we gaan heus niet 5 minder verspelen dan zowel az, PSV en twente lijkt me. We kunnen er wellicht nog wel 1 of 2 passeren en ik verwacht ook wel boven Ajax en Heerenveen te eindigen, maar 2e lijkt me wel de max, en 4e lijkt me het minimaal haalbare...
Al hoop ik natuurlijk ook op meer....
Een beetje werd rechtgezet met de 2-0 dit jaar. Een grotere hoop met de 3-1 vorig jaar die PSV het landskampioenschap kostte.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:12 schreef OProg het volgende:
Ik hoop dat van de komende vijf wedstrijden de selectie echt met een gevoel naar Eindhoven gaat dat er iets recht te zetten valt.
Milimeteren doe ik wel, is het toch al. Kaal, neuh...quote:Op maandag 6 februari 2012 16:08 schreef Helpmefok het volgende:
Wie zouden trouwens allemaal hun hoofd kaalscheren bij het halen van CL? Ik meen ik, kapiteintje, Morpheus (?), Mikey... Verder nog meer?
Nou nee, kale kop staat me echt nietquote:Op maandag 6 februari 2012 16:08 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Hopen mag altijd. Ik zei het nog vóór VVV-Venlo: dromen mag, en ik blijf dromen net zolang tot die droom in 1000 stukjes geslagen is. Toen verklaarde iedereen me voor gek: nu droomt zelfs Happel'tje al een beetje
![]()
Kortom: geniet ervan jongens. Na jaren van 'desperation' kunnen we eindelijk weer dromen. Doe dat dus volop, en doe het bewust. Het kan na vertrek van Bakkal, Guidetti en Ahmadi namelijk zo weer afgelopen zijn, of we moeten dit jaar landskampioen worden en de CL ingaan.
Wie zouden trouwens allemaal hun hoofd kaalscheren bij het halen van CL? Ik meen ik, kapiteintje, Morpheus (?), Mikey... Verder nog meer?
Ik heb op het moment ongeveer de lengte haar zoals Vormer.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:14 schreef Happel het volgende:
[..]
Milimeteren doe ik wel, is het toch al. Kaal, neuh...
Ik weet daar niets meer van.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:14 schreef Happel het volgende:
[..]
Milimeteren doe ik wel, is het toch al. Kaal, neuh...
aah de populairste van de klasquote:Op maandag 6 februari 2012 16:15 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik heb op het moment ongeveer de lengte haar zoals Vormer.. Valt dus voor mij iets meer tegen
. Nog leuker is dat ik Vormer een aantal weken geleden belachelijk maakte om zijn 'kleine-jongetjeskapsel' en het nu zelf zo'n beetje heb
.
Ach, ik kreeg vandaag toch naar mijn kop gesmeten dat ik er niet uitzie door een aantal studentcollega's dus een kale kop is wel zo verfrissend.
quote:Op maandag 6 februari 2012 16:16 schreef zoekeenleven het volgende:
[..]
aah de populairste van de klas
We kunnen dat ook wel Merkie, alleen moet je de druk niet onnodig opvoeren. En dát heeft Koeman perfect door. Deze jongens kunnen niet tegen complimenten zo werd bewezen na het gelijkspel tegen Ajax.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:36 schreef Merkie het volgende:
Toch moeten we gewoon voor het kampioenschap gaan. Waarschijnlijk lukt het niet en worden we 4e, 5e, 6e of 7e, maar who cares. We staan nu 5 punten achter op de nummer 1, alsof dat onoverbrugbaar is. Het wordt lastig en de kans is klein dat het lukt, maar daarom kan je het wel proberen. Komende 5 wedstrijden is 4x thuis + PSV-uit. Als je thuis alles wint en van PSV uit minstens een punt pakt, dan kan het zomaar dat je 1e staat denk ik. Als we er echt vol gaan kan het wel. Kijk naar Ajax vorig jaar, die gingen er echt voor en het lukte ze uiteindelijk ook nog. Waarom kunnen wij dat niet?
Ja, ervoor gaan lijkt me wel iets wat je moet doen ja. Ik heb er alleen niet zoveel vertrouwen in. De spelers gaan er ook heus wel voor, je zag iedereen glunderen toen ze vroegen naar wat er mogelijk was.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:36 schreef Merkie het volgende:
Toch moeten we gewoon voor het kampioenschap gaan. Waarschijnlijk lukt het niet en worden we 4e, 5e, 6e of 7e, maar who cares. We staan nu 5 punten achter op de nummer 1, alsof dat onoverbrugbaar is. Het wordt lastig en de kans is klein dat het lukt, maar daarom kan je het wel proberen. Komende 5 wedstrijden is 4x thuis + PSV-uit. Als je thuis alles wint en van PSV uit minstens een punt pakt, dan kan het zomaar dat je 1e staat denk ik. Als we er echt vol gaan kan het wel. Kijk naar Ajax vorig jaar, die gingen er echt voor en het lukte ze uiteindelijk ook nog. Waarom kunnen wij dat niet?
Nee man, Groningen staat op een comfortabele 8 punten achter ons. Europese playoffs hebben we sowieso wel te pakken dit seizoenquote:Op maandag 6 februari 2012 16:42 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Ja, ervor gaan lijkt me wel iets wat je moet doen ja. Ik heb er alleen niet zoveel vertrouwen in. De spelers gaan er ook heus wel voor, je zag iedereen glunderen toen ze vroegen naar wat er mogelijk was.
Het is alleen wel wijs dat een Koeman de doelstelling niet gaat aanpassen, om de rust te bewaren, gaat het anders ff wat minder krijg je gelijk gezeik...
Maar als we inderdaad over de 5 komende wedstrijden maar 2 punten verspelen, staan we er goed voor. Dan wil ik inderdaad ook onze kampioenskanzen alweer wat groter achten.
Maar dat is verder geen wijsheid, maar voegt zo weinig toe. Als-dan, met wedstrijden voor de komende 1/3e van de competitie![]()
Als we van Vitesse en Groningen thuis, en van PSV uit verliezen moeten we weer vechten voor Europees voetbal. Is ook waar... (en nee we verliezen ze heus niet allemaal)
Dat ben ik niet met je eens. Feyenoord kan niet tegen druk om niet te falen (negatieve druk), druk om het uiterste uit jezelf naar boven te halen zijn ze veel beter in (positieve druk). Zie de wedstrijden tegen PSV, Ajax en Twente. Natuurlijk moeten ze het niet luidkeels in de media gaan verkondigen, maar ik denk dat Koeman wel bezig is om de spelersgroep er op attent te maken dat we meedoen kunnen doen om de titel als we niet meer (zo vaak) slordig punten gaan laten liggen.quote:Op maandag 6 februari 2012 16:42 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
We kunnen dat ook wel Merkie, alleen moet je de druk niet onnodig opvoeren. En dát heeft Koeman perfect door. Deze jongens kunnen niet tegen complimenten zo werd bewezen na het gelijkspel tegen Ajax.
Ze kunnen ook niet tegen té extreme druk, zie vorig seizoen iig, voor een groot deel van de spelers. Hou ze dus precies waar ze nu zijn: Koeman is continue kritisch en zegt 'mja leuk, gewonnen van NEC, nu nog 16 wedstrijden'. Het mooie is dat je dit ook terughoorde in dat gesprek met Bakkal, "Ja we zijn denk ik iets constanter geworden maar nu moeten we nog een mooie reeks neerzetten". Zolang Koeman díé scherpte erin houdt, kan het héél mooi gaan worden.
Ja, we moeten play-offs echt zien te voorkomenquote:Op maandag 6 februari 2012 16:44 schreef Stokstaart het volgende:
Ik vrees nu al Playoffs tegen die loopneuzen.
5e moet te doen zijn, en hopelijk komen az en psv in de finalequote:Op maandag 6 februari 2012 16:45 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
Ja, we moeten play-offs echt zien te voorkomen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |