KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Trouw - Keurmerk voor echte auralezersquote:Op zaterdag 11 februari 2012 08:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik heb geen idee hoe je een betrouwbaar medium kunt vinden en hoe betrouwbaar resultaten verkregen via een medium kunnen zijn.
Ik begrijp ook niets van de keurmerk. Aan de hand waarvan zijn de eisen daarvoor vastgesteld en hoe kom je ervoor in aanmerking?
Stichting Enigma
quote:Ons Keurmerk
27 januari 2011 door Rob Kemper ·
Helaas zijn er binnen de parabranche mensen werkzaam, die we met de beste bedoelingen niet “paranormaal begaafd” kunnen noemen. Legio verhalen over oplichters die aan andermans ellende veel geld verdienen. Veel parabeurzen lijken een kermisattractie geworden. Roddel en achterklap zijn in de parawereld eerder regel dan uitzondering. Stichting Enigma tracht het kaf van het koren te scheiden.
Doelstelling van onze Stichting is de consumenten een houvast te bieden in hun zoektocht naar een betrouwbare, paranormale hulpverlener. De bij Enigma aangesloten leden hebben allen een proef van vakbekwaamheid afgelegd en zijn dikwijls al vele jaren als professional werkzaam. Door onze strenge selectie hopen we de consument te beschermen voor teleurstellingen en geldklopperij.
Op dit moment zijn we actief in Nederland en België. Plannen om in de omliggende landen activiteiten te ontplooien zijn in de maak. Vooralsnog breidt ons ledenbestand in Nederland en België langzaam uit. Inmiddels zijn we in elke regio vertegenwoordigd. We hebben onze leden overzichtelijk ingedeeld per land en provincie, opdat u snel iemand bij u in de omgeving kunt vinden die voldoet aan de Enigma criteria.
Aangeslotenen bij Enigma vormen een hecht collectief, dat meer dan eens gezamenlijk tracht moordzaken en vermissingen op te lossen. We doen dat zoveel mogelijk buiten de publiciteit. Goede wijn behoeft geen krans want paranormaal is heel gewoon; de kwaliteit voor Enigma vanzelfsprekend.
Gewoon, je laat die meisje de toekomstje voorspellen via die glazen bolletje.quote:
Ik begrijp ook niets van de keurmerk.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Oh een zelfbenoemd clubje dus..quote:Op zaterdag 11 februari 2012 09:21 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Trouw - Keurmerk voor echte auralezers
Stichting Enigma
Je weet tog?quote:Gewoon, je laat die meisje de toekomstje voorspellen via die glazen bolletje.
Grappig, hoe zouden ze dat onderzoeken? Met serieus wetenschappelijk onderzoek?quote:
[..]
Trouw - Keurmerk voor echte auralezers
Stichting Enigma
[..]
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, zo dus:quote:Op zaterdag 11 februari 2012 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig, hoe zouden ze dat onderzoeken? Met serieus wetenschappelijk onderzoek?
Beetje vreemd trouwens dat ze om donaties vragen, want als ze die drie op de tien mensen naar James Randi sturen hebben ze zo een miljoen dollar.quote:De afgelopen vijf jaar screende Jacky van de Berkt samen met oprichtster Marisa Bottenheft en oud-ict'er en financiële man van de stichting Rob Kemper meer dan duizend mensen. "Gemiddeld kunnen wij drie op de tien mensen goedkeuren", zegt Bottenheft.
Tijdens een screening test het Enigmateam mensen die aanspraak maken op een zesde zintuig op hun vaardigheden. "We kijken of ze kunnen wat ze zeggen te kunnen", aldus Van de Berkt. Proefpersonen geven twee consulten aan twee klanten, terwijl iemand van Enigma meekijkt. "Niet iedere klap hoeft raak te zijn maar we nemen geen genoegen met vage verhalen die op iedereen van toepassing zouden kunnen zijn. Mocht iemand zijn dag niet hebben, dan is een tweede afspraak mogelijk. Daarna houdt het op."
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
In jouw ogen is dat een Godwin natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2012 10:41 schreef Bastard het volgende:
Ah pas bij post 207 komt "randi" kijken, we gaan vooruit!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Correct.quote:
[..]
In jouw ogen is dat een Godwin natuurlijk.
The truth was in here.
Want naar objectieve kennis streven is fout natuurlijk.quote:
Op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch zou ik willen weten, basterd, jij gaf eerder aan de media op deze site niet te vinden deugen, wat vind jij dan wel een goede methode ze te checken, als het betrouwbaar keurmerk niet deugd volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een conclusie is dat nou weerquote:
[..]
Want naar objectieve kennis streven is fout natuurlijk.
Nee, ik laat mij niet verleiden tot een Randi discussie dus geef je gewoon gelijk.
The truth was in here.
Maar wat zijn dan wel betrouwbare media en hoe onderzoek je dat, want eerder zei je over mensen met het keurmerk
quote:
[..]
Toegegeven, bij deze mensen heb ik ook een hoog jeuk gehalte.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Afgaan op wat je gevoel je ingeeft. Dat vind ik persoonlijk wel belangrijk. Net als je bij het leren kennen van nieuwe mensen een bepaald gevoel, een bepaald idee krijgt, of een level van vertrouwen aanvoelt, zo beoordeel je ook van te voren of iemand correct is en je niet bewust voorliegt.quote:
Toch zou ik willen weten, basterd, jij gaf eerder aan de media op deze site niet te vinden deugen, wat vind jij dan wel een goede methode ze te checken, als het betrouwbaar keurmerk niet deugd volgens jou?
Ik ken ook mensen die medium zijn en gratis consulten of inzichten geven, het hoeft niet altijd een praktijk te wezen.
The truth was in here.
Mijn gevoel geeft me in dat het pendelgezwendel is die teert op de ellende van mensenquote:
[..]
Afgaan op wat je gevoel je ingeeft. Dat vind ik persoonlijk wel belangrijk. Net als je bij het leren kennen van nieuwe mensen een bepaald gevoel, een bepaald idee krijgt, of een level van vertrouwen aanvoelt, zo beoordeel je ook van te voren of iemand correct is en je niet bewust voorliegt.
Ik ken ook mensen die medium zijn en gratis consulten of inzichten geven, het hoeft niet altijd een praktijk te wezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar jouw methode komt niet tot objectieve kennis.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar iedereen krijgt toch een ander gevoel bij bepaalde mensen? Mensen bij wie ik een 'quote:
Afgaan op wat je gevoel je ingeeft. Dat vind ik persoonlijk wel belangrijk. Net als je bij het leren kennen van nieuwe mensen een bepaald gevoel, een bepaald idee krijgt, of een level van vertrouwen aanvoelt, zo beoordeel je ook van te voren of iemand correct is en je niet bewust voorliegt.
Ik ken ook mensen die medium zijn en gratis consulten of inzichten geven, het hoeft niet altijd een praktijk te wezen.
'-gevoel krijg, krijg jij waarschijnlijk 100% zeker een ' 
'-gevoel.Dus wie bepaalt dan wiens en welk gevoel het juiste gevoel is om te beoordelen of iemand 'correct' is?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Maar de ene persoon kan toch ook ander gedrag ten toon spreiden tov een ander persoon?quote:Op zaterdag 11 februari 2012 12:02 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Maar iedereen krijgt toch een ander gevoel bij bepaalde mensen? Mensen bij wie ik een '
Dus wie bepaalt dan wiens en welk gevoel het juiste gevoel is om te beoordelen of iemand 'correct' is?
Het schijnt dat ons onderbewustzijn toch wel een flink aantal dingen voor ons bepaalt, die we eerder geleerd hebben. In die zin hoeft gevoel geen slechte leidraad te zijn.
Ja, mee eens, maar in deze context ging het erom of een paranormaal medium wel of niet 'correct' is.quote:
Maar de ene persoon kan toch ook ander gedrag ten toon spreiden tov een ander persoon?
Het schijnt dat ons onderbewustzijn toch wel een flink aantal dingen voor ons bepaalt, die we eerder geleerd hebben. In die zin hoeft gevoel geen slechte leidraad te zijn.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
ik vondt dit op de internet:
helemaal mee eens!!!!quote:SadeJoella (327)
Als je altijd het bewijs uit feiten moet halen en niet gelooft dat er meer is dan de wetenschap, ben je minder ruimdenkend dat de mensen die verder kunnen, willen of durven te denken dat dat..
Correct..Als een medium niet de boel bewust aan het tillen is, zou je hem/haar correct kunnen noemen.quote:
[..]
Ja, mee eens, maar in deze context ging het erom of een paranormaal medium wel of niet 'correct' is.
Omdat we niet alle redenen voor een keuze bewust kunnen benoemen, kan je gevoel ook hierbij helpen, of juist misbruikt worden..
Nou, dat niet alleen. Het zou ook nog wel prettig zijn als het medium het bij het juiste eind heeft, want dat is zijn/haar vak en wat hij/zij pretendeert te kunnen. 'Het bij het juiste eind hebben' staat los van het gevoel wat Bastard, jij en/of ik bij het desbetreffende medium hebben.quote:
Correct..Als een medium niet de boel bewust aan het tillen is, zou je hem/haar correct kunnen noemen.
Omdat we niet alle redenen voor een keuze bewust kunnen benoemen, kan je gevoel ook hierbij helpen, of juist misbruikt worden..
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Dat heb ik bewust niet genoemd omdat het bestaan van helderziendheid moeilijk is aan te tonen. Als je iemand treft die gelooft in wat hij doet en die niet alleen op je geld uit is, mag je denk ik al in je handjes wrijven..quote:
[..]
Nou, dat niet alleen. Het zou ook nog wel prettig zijn als het medium het bij het juiste eind heeft, want dat is zijn/haar vak en wat hij/zij pretendeert te kunnen. 'Het bij het juiste eind hebben' staat los van het gevoel wat Bastard, jij en/of ik bij het desbetreffende medium hebben.
Als je op die manier de vaardigheid van een medium wil onderzoeken, dan zou je een complete boekhouding moeten hebben van alle zaken die hij/zij ooit heeft aangenomen met alle resultaten en daarbij zou je dan ook nog zaken moeten uitsluiten als cold reading ed. En dan is er ook nog eens verschil tussen objectief resultaat en hoe de klant het eea. ervaart.
Lijkt me niet te doen.
O, wat leuk. Daar kan ik wel iets over zeggen over zo'n complete boekhouding.quote:
[..]
Dat heb ik bewust niet genoemd omdat het bestaan van helderziendheid moeilijk is aan te tonen. Als je iemand treft die gelooft in wat hij doet en die niet alleen op je geld uit is, mag je denk ik al in je handjes wrijven..
Als je op die manier de vaardigheid van een medium wil onderzoeken, dan zou je een complete boekhouding moeten hebben van alle zaken die hij/zij ooit heeft aangenomen met alle resultaten en daarbij zou je dan ook nog zaken moeten uitsluiten als cold reading ed. En dan is er ook nog eens verschil tussen objectief resultaat en hoe de klant het eea. ervaart.
Lijkt me niet te doen.
Ik heb ooit eens een patiënten registratie systeem met financieel systeem geschreven voor een magnetiseur. Ik kan je zeggen dat hij de balkenende norm wel aardig haalde.
En aangezien hij toch overleden is kan ik je ook zeggen dat hij een aardig onderscheid maakte tussen ziekenfonds patienten en "particuliere" aangeduid door een Z/P in de applicatie. Over de P's werd mooi geen belasting betaald. Hij leefde er zeer riant van. Hij had een bijzonder leuke villa.
Resultaten op niet financieel gebied, ja hij heeft mijn baas met geweldige vliegangst ooit behandeld.
Het is in zo verre gelukt dat mijn baas toen het vliegtuig naar spanje heeft durven nemen. Toen kwam er turbolentie en aan het einde van de vakantie heeft mijn baas zijn broer gebeld om hem te komen halen met de auto. Vrouw en kinderen zijn alleen met vliegtuig terug gegaan.
't is een kwestie van geloof en placebo werking.
Als je alles maar gelooft en voor zoete koek slikt ben je niet ruimdenkend, maar gewoon erg dom en naief.quote:
ik vondt dit op de internet:
[..]
helemaal mee eens!!!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gee, not this shit again 
Ik zou van gelovigen graag willen weten waarom ze niet in hobgoblins en elfjes geloven.
Ik zou van gelovigen graag willen weten waarom ze niet in hobgoblins en elfjes geloven.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
* Pietverdriet vraagt zich af of basterd nog een betrouwbaar medium heeft gevonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vast niet maar dit is het probleem.
Waarom is dat niet geloofwaardig aldus een gelovige? En andere zaken dan wel?
Waarom is dat niet geloofwaardig aldus een gelovige? En andere zaken dan wel?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Daar krijg je nooit een goed antwoord op, want het kent geen streven naar objectiviteit.quote:
Vast niet maar dit is het probleem.
Waarom is dat niet geloofwaardig aldus een gelovige? En andere zaken dan wel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die documentaire die eerder gepost werd is overigens pijnlijk om te zien. Cognitieve dissonantie to the bone.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat soort mensen vinden boeken lezen maar saai. Ze weten niks van de wetenschap en dan wordt het leven ook saai. Dus gaan ze in paranormale dingen geloven. Veel minder belastend voor de hersentjes. En wetenschappers zien ze als kortzichtige mensen die helemaal niks weten van het leven, omdat ze alleen maar saaie boeken lezen.quote:
[..]
Als je alles maar gelooft en voor zoete koek slikt ben je niet ruimdenkend, maar gewoon erg dom en naief.
Diezelfde saaie boeken zijn de fundamenten van objectieve kennis.
Ronduit debiel om dat als kortzichtig te zen
Ronduit debiel om dat als kortzichtig te zen
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Maar een spannend hocus pocus verhaal is veel leuker, dan hoef je niet na te denken en het geeft een warm gevoel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
tja, en dat is dus moeilijk te meten...quote:
[..]
't is een kwestie van geloof en placebo werking.
Maarre... een carriere als magnetiseur.. Hmm.. Daar zit wel brood in.
Waarom is dat moeilijk te meten?quote:
[..]
tja, en dat is dus moeilijk te meten...
Maarre... een carriere als magnetiseur.. Hmm.. Daar zit wel brood in.
Een placebowerking is gewoon meetbaar hoor
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
En ik vraag me nog steeds af wat vogeltjesdans hiermee bedoelt:quote:
* Pietverdriet vraagt zich af of basterd nog een betrouwbaar medium heeft gevonden.
quote:
Niet dat het voor jou nog nodig is om een kloon aan te maken nu trouwens.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Bij mensen zoals Bastard en Vogeltjesdans is weer anders. Ik ben het vaak niet met ze eens, maar dat mag omdat iedereen eigen recht van mening heeft.
Maar degenen die roepen dat skeptici zo kortzichtig zijn - vooral degenen die daarbij een uitermate domme spelling gebruiken ("het is egt waar hoor") - zijn zelf degenen die niet verder kijken dan hun neus lang is.
Maar degenen die roepen dat skeptici zo kortzichtig zijn - vooral degenen die daarbij een uitermate domme spelling gebruiken ("het is egt waar hoor") - zijn zelf degenen die niet verder kijken dan hun neus lang is.
Niet op die sitequote:
* Pietverdriet vraagt zich af of basterd nog een betrouwbaar medium heeft gevonden.
The truth was in here.
Dat is denk ik persoonlijk, maar ik zou er niet voor kiezen om naar zo iemand te bellen met je vragen. Persoonlijk contact is denk ik wenselijker, jij niet?quote:
betere vraag: Waarom niet op die site?
Beetje als telefoonsex eigenlijk, terwijl je ook naar de hoeren kan gaan.. het is het net niet.
The truth was in here.
Maar goed, ik vind dat het allemaal pendelgezwendel is, basterd vind dus dat de meeste dat zijn, wie er volgens hem overblijven doet ie vaag en ontwijkend over.
Kortom basterd, je doet alles behalve helemaal toegeven dat het onzin met een verlengsnoer is. In je hart weet je dat wel, maar je wil je gezicht niet verliezen.
Kortom basterd, je doet alles behalve helemaal toegeven dat het onzin met een verlengsnoer is. In je hart weet je dat wel, maar je wil je gezicht niet verliezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onterechte klacht, TS heeft een my little pony UI
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Maar jij werkt toch met je tarotleggingen ook via een site en dat mensen daarvoor moeten betalen? Gaat dat telefonisch, schriftelijk of kom je persoonlijk bij de mensen langs (of dat die mensen bij jou langskomen)?quote:
Dat is denk ik persoonlijk, maar ik zou er niet voor kiezen om naar zo iemand te bellen met je vragen. Persoonlijk contact is denk ik wenselijker, jij niet?
Beetje als telefoonsex eigenlijk, terwijl je ook naar de hoeren kan gaan.. het is het net niet.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Is dat zo? Op welke manier is dat dan te rechtvaardigen als er geen geloof is in mediumistieke readings via afstand? Dat is dan nogal een contradictie , lijkt mij danquote:
[..]
Maar jij werkt toch met je tarotleggingen ook via een site en dat mensen daarvoor moeten betalen? Gaat dat telefonisch, schriftelijk of kom je persoonlijk bij de mensen langs (of dat die mensen bij jou langskomen)?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Als dat is wat jij er van wilt oppikken vind ik dat prima, ieder zijn mening.quote:
Maar goed, ik vind dat het allemaal pendelgezwendel is, basterd vind dus dat de meeste dat zijn, wie er volgens hem overblijven doet ie vaag en ontwijkend over.
Kortom basterd, je doet alles behalve helemaal toegeven dat het onzin met een verlengsnoer is. In je hart weet je dat wel, maar je wil je gezicht niet verliezen.
Ik heb andere ervaringen dan jou, ik heb er een andere mening door kunnen krijgen.
Het verschil is, ik dwing je niet mijn visie op, noch zal ik je op basis van visie of geloof anders behandelen.
The truth was in here.
Er is wel geloof in mediumistieke reading op afstand hoor, het zou zelfs een beetje een contradictie wezen als dat niet zou kunnenquote:
[..]
Is dat zo? Op welke manier is dat dan te rechtvaardigen als er geen geloof is in mediumistieke readings via afstand? Dat is dan nogal een contradictie , lijkt mij dan
Ik heb het gewoon zelf niet op die telefoonmediums, kijk ik liever iemand aan als ze wat over mij willen vertellen.
Tarotlezingen vind ik anders, maar sommige mensen zullen ook dat graag persoonlijk willen houden.
The truth was in here.
Je blijft je verstoppen achter vaagheden, en gooit hier nog een beschuldiging bij dat ik dit anders behandelen wel zou doen. Ik noem boerenbedrog gewoon bij de naam, dat is wat anders dan dat jij er van maakt.quote:
[..]
Als dat is wat jij er van wilt oppikken vind ik dat prima, ieder zijn mening.
Ik heb andere ervaringen dan jou, ik heb er een andere mening door kunnen krijgen.
Het verschil is, ik dwing je niet mijn visie op, noch zal ik je op basis van visie of geloof anders behandelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
duidelijk, tnx!quote:
[..]
Er is wel geloof in mediumistieke reading op afstand hoor, het zou zelfs een beetje een contradictie wezen als dat niet zou kunnen
Ik heb het gewoon zelf niet op die telefoonmediums, kijk ik liever iemand aan als ze wat over mij willen vertellen.
Tarotlezingen vind ik anders, maar sommige mensen zullen ook dat graag persoonlijk willen houden.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
