Je komt overal situaties tegen voor die voor de buitenwacht walgelijk zijn, terwijl jij geacht wordt gewoon de belangen van je client te behandelen. Met andere woorden, een dergelijke instelling moet je gewoon afschudden anders wordt het niets.quote:Op zondag 5 februari 2012 00:39 schreef H-D het volgende:
[..]
Dat hoef je echt niet te doen hoor...rechten is veel meer dan alleen strafrecht;)
Ook dan zit je met erg vergelijkbare dilemma's. Als rechter moet je soms mensen vrijspreken omdat het OM te weinig sluitend bewijs heeft aangeleverd, terwijl je weet of voelt dat de verdachte schuldig is en in herhaling zal vallen.quote:Op zondag 5 februari 2012 09:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Serieus, kan je het je als advocaat of als jurist permitteren om enkel voor de good guys op te komen?
Ik denk niet alleen aan criminelen maar bijv. ook aan grote bedrijven of overheden die je moet verdedigen t.o.v. een gedupeerde klant of een gedupeerde werknemer.
Je kan natuurlijk altijd nog rechter of openbaar aanklager worden als dat inderdaad een probleem zou zijn.
quote:
Potharst/Serée toch wel?quote:Op zaterdag 4 februari 2012 20:52 schreef H-D het volgende:
Ik hou van die oude arresten![]()
![]()
Ontharende lesbiënnes? Nooit gehadbij goederenrecht denk ik alitjd meteen aan Sogelease,Mulder q.q./CLBN en Sleepboot Egbertha
Samen met Bovend'Eert.quote:Op zondag 5 februari 2012 00:40 schreef H-D het volgende:
[..]
Bartels is een baas! Steneker ook trouwens
Maar Bartels is echt een van de allertofste profs die we hebben hiero
Of je wordt gewoon geen advocaat.quote:Op zondag 5 februari 2012 10:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je komt overal situaties tegen voor die voor de buitenwacht walgelijk zijn, terwijl jij geacht wordt gewoon de belangen van je client te behandelen. Met andere woorden, een dergelijke instelling moet je gewoon afschudden anders wordt het niets.
Ohja Potharst/Serée ook jaquote:Op zondag 5 februari 2012 10:20 schreef Kimochi het volgende:
[..]
[..]
Potharst/Serée toch wel?
En ja, rechten is zoveel meer dan alleen Strafrecht. Mogelijkheden zat na de studie, advocatenkantoren, juridische afdelingen, rechtsbijstand...
Bovend'Eert is wel ok. Maar vind z'n vak echt afschuwelijkquote:
Ik denk dat deze morele dilemma's juist mooi zijn, die geven een weergave van de complexiteit van een rechtstaat!quote:Op zondag 5 februari 2012 11:28 schreef H-D het volgende:
[..]
Of je wordt gewoon geen advocaat.
Het is niet zo dat je altijd in morele dilemma's komt ofzo later als je rechten gaat studeren.
Je moet niks. Ik doe de moreel verwerpelijke dingen wel voor je, heerlijk.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 23:01 schreef Paxcon het volgende:
Wat zijn jullie eigenlijk van plan te worden later? Rechten lijkt me best interessant maar ik heb echt geen zin om criminelen vrij te moeten pleiten, of andere moreel verwerpelijke dingen..
Ik ga zeer waarschijnlijk wel voor Strafrecht, eventueel wil ik dit combineren met een nevenrechtsgebied. Ik zat te denken aan Privaatrecht, maar ik ben niet zeker hoe goed ik daarin ben.quote:Op zaterdag 4 februari 2012 23:01 schreef Paxcon het volgende:
Wat zijn jullie eigenlijk van plan te worden later? Rechten lijkt me best interessant maar ik heb echt geen zin om criminelen vrij te moeten pleiten, of andere moreel verwerpelijke dingen..
Dat is zeker waar! Maar kan me ook wel voorstellen dat sommige mensen daar liever niet mee bezig zijn zegmaarquote:Op zondag 5 februari 2012 14:43 schreef DanielBackward het volgende:
[..]
Ik denk dat deze morele dilemma's juist mooi zijn, die geven een weergave van de complexiteit van een rechtstaat!
Niet? Doemen vanzelf wel op naarmate de belangen groter worden.quote:Of je wordt gewoon geen advocaat.
Het is niet zo dat je altijd in morele dilemma's komt ofzo later als je rechten gaat studeren.
Verantwoordelijkheid => keuzes maken => (morele) dilemma'squote:Op zondag 5 februari 2012 15:51 schreef eriksd het volgende:
Niet? Doemen vanzelf wel op naarmate de belangen groter worden.
Right en daar krijgt natuurlijk iedere rechtenstudent later mee te maken.quote:Op zondag 5 februari 2012 15:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Niet? Doemen vanzelf wel op naarmate de belangen groter worden.
In dat geval wens ik jouw maatje heel, heel, heel veel sterkte!quote:Op zondag 5 februari 2012 16:57 schreef Yreal het volgende:
Zitten hier mensen die verstand hebben van strafrecht, en dat vooral van de bewijsvoering? Ik ga woensdag een maatje van me verdedigen maar ik heb nog nooit straf of strafprocesrecht gehad. Ik heb wel een aantal dingen, maar ik weet niet hoe ik dat nou het beste moet brengen..
Je bent advocaat?quote:Op zondag 5 februari 2012 17:31 schreef Yreal het volgende:
de beste man kan nog geen kratje bier betalen en woont nu uit pure noodzaak in een tuig-inrichting. Bovendien zal er waarschijnlijk 40 uur taakstraf worden geeist, die hij verdient.
Nou, op het moment dat je verder gaat binnen de juridische wereld dan zijn morele dilemma's praktisch onvermijdelijk. Mocht je daar nachten wakker van liggen, dan zijn er andere beroepen/sectoren waar je dat minder in tegenkomt.quote:Op zondag 5 februari 2012 16:06 schreef H-D het volgende:
[..]
Right en daar krijgt natuurlijk iedere rechtenstudent later mee te maken.
Vind het gewoon een beetje kort door de bocht om te stellen dat je later automatisch in morele dillemma's komt door je studie. Ik bedoel natuurlijk kom je altijd wel dilemma's tegen. That's life. Maar vind het onzin om te zeggen dat omdat je rechten je studeert je later sowieso beroepsmatig morele dilemma's tegenkomt.
Nee. Dat is niet juist. Art. 28 Sv in combinatie met art. 37 Sv is duidelijk. In Nederland mag een verdachte zich alleen laten bijstaan door een advocaat. De verdachte mag wel zichzelf verdedigen.quote:Op zondag 5 februari 2012 17:36 schreef Yreal het volgende:
[..]
Nee, maar daarom mag ik nog wel de verdediging voeren in een strafzaak. Dat mag iedereen.
Inderdaad.quote:Op zondag 5 februari 2012 17:59 schreef soklos het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet juist. Art. 28 Sv in combinatie met art. 37 Sv is duidelijk. In Nederland mag een verdachte zich alleen laten bijstaan door een advocaat. De verdachte mag wel zichzelf verdedigen.
Dat is juist.quote:Op zondag 5 februari 2012 18:05 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Inderdaad.
Voor de kantonrechter mag wel elk willekeurig persoon de vertegenwoordiger spelen, toch?
Klopt inderdaad.quote:Op zondag 5 februari 2012 17:59 schreef soklos het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet juist. Art. 28 Sv in combinatie met art. 37 Sv is duidelijk. In Nederland mag een verdachte zich alleen laten bijstaan door een advocaat. De verdachte mag wel zichzelf verdedigen.
Voor de bestuursrechter ook. Het nemen van een advocaat is slechts in een relatief klein aantal zaken echt verplicht.quote:Op zondag 5 februari 2012 18:05 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Inderdaad.
Voor de kantonrechter mag wel elk willekeurig persoon de vertegenwoordiger spelen, toch?
Rechtsbijstand is toch gratis?quote:Op zondag 5 februari 2012 18:08 schreef Yreal het volgende:
[..]
Klopt inderdaad.
Ik had erbij moeten vermelden dat het inderdaad voor de kantonrechter speelt. Het is overigens een leerplicht zaak.
En ik heb hem ervan verzekerd dat hij er absoluut niet vanuit moet gaan dat ik ook maar 10% kan van wat een advocaat kan. Wel ben ik van mening dat ik meer voor hem kan betekenen dan dat hij zelf kan. Hij kan verder geen andere jurist betalen en kent er ook geen. De keuze voor mij is daarom denk ik beter dan gaan zitten en de straf aanvaarden.
Vertegenwoordigen mag ik hem ook zeker niet, dat is me op het hart gedrukt. Ik wil enkel voor hem "pleiten". En mocht dat toch niet mogen duw ik hem gewoon een pleitnota in zijn handen. Hij kent de feiten goed genoeg.quote:Op zondag 5 februari 2012 18:14 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor de bestuursrechter ook. Het nemen van een advocaat is slechts in een relatief klein aantal zaken echt verplicht.
Maar hierbij zit hem nog het verschil in van vertegenwoordiging en bijstand. Bij kleine strafzaken (in eerste aanleg) is het nemen van een advocaat niet verplicht. Je mag je dan ook bij laten staan door een ander persoon die voor jou het juridische deel overneemt. Dit kan een stuk goedkoper zijn. Maar, volgens mij, moet je dan wel zelf het woord voeren.
Interessante opmerking, maar het zat er wel een beetje in dat het om de Kantonrechter ging toch?quote:Op zondag 5 februari 2012 17:59 schreef soklos het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet juist. Art. 28 Sv in combinatie met art. 37 Sv is duidelijk. In Nederland mag een verdachte zich alleen laten bijstaan door een advocaat. De verdachte mag wel zichzelf verdedigen.
Is dat niet het idee van vertegenwoordigen, dat je voor iemand pleit?quote:Op zondag 5 februari 2012 18:26 schreef Yreal het volgende:
[..]
Vertegenwoordigen mag ik hem ook zeker niet, dat is me op het hart gedrukt. Ik wil enkel voor hem "pleiten".
Je komt vanzelf in een situatie waarin je belangen af moet gaan wegen. Of je werkt mee aan constructies die op zijn zachtst gezegd niet netjes zijn ten opzichte van ontwikkelingslanden. Ik noem maar wat.quote:Right en daar krijgt natuurlijk iedere rechtenstudent later mee te maken.
Vind het gewoon een beetje kort door de bocht om te stellen dat je later automatisch in morele dillemma's komt door je studie. Ik bedoel natuurlijk kom je altijd wel dilemma's tegen. That's life. Maar vind het onzin om te zeggen dat omdat je rechten je studeert je later sowieso beroepsmatig morele dilemma's tegenkomt.
Ik kom dan uit op art 398 sv sub2. Bij wijze van schriftelijke volmacht mag iemand die geen advocaat is de verdachte bijstaan.quote:Op zondag 5 februari 2012 19:05 schreef soklos het volgende:
Mijn excuses. Blijkbaar is het korte antwoord een beetje verkeerd opgevat. Volgens mij is het zo dat in kantonzaken de verdachte zichzelf mag verdedigen. Maar ook hier geldt gewoon de bepalingen van artikel 28 j° 37 onverkort. Je mag hem dus niet bijstaan. Wel mag je inderdaad iets voor hem op papier zetten, maar jij mag niet het woord voeren. Dit houdt dus in dat jij ook geen pleidooi mag houden. Procesvertegenwoordiging is bij de kantonrechter niet verplicht voor de afhandeling van de strafzaak.
Zeker omdat dit een overtreding van de leerplichtwet is, is het een iets lastiger verhaal. In principe wordt de zaak dan achter gesloten deuren behandeld omdat het om een jeugdigen gaat (indien hij komt opdagen). Hoogstwaarschijnlijk mag jij daar niet bij zijn omdat het achter gesloten deuren wordt behandeld. Wel zouden eventueel zijn ouders of voogd het woord kunnen voeren. Bij de kantonrechter worden de ouders namelijk opgeroepen tot bijwoning van de zitting (indien het om jeugdigen gaat).
Dat gaat over vertegenwoordiging inderdaad.quote:Op zondag 5 februari 2012 19:52 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ik kom dan uit op art 398 sv sub2. Bij wijze van schriftelijke volmacht mag iemand die geen advocaat is de verdachte bijstaan.
Edit : laat maar, ik lees al hoe dit werkt
Dat ben ik idd met je eens. Ik doelde ook meer op die maatschappelijk beladen thema's iddquote:Op zondag 5 februari 2012 17:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou, op het moment dat je verder gaat binnen de juridische wereld dan zijn morele dilemma's praktisch onvermijdelijk. Mocht je daar nachten wakker van liggen, dan zijn er andere beroepen/sectoren waar je dat minder in tegenkomt.
Natuurlijk zal niet iedereen te maken krijgen met de kinderverkrachter die vanwege een vormfout vrijgesproken dient te worden (o.i.d) maar zelfs bij het opstellen van arbeidscontracten of het afgeven van vergunningen voor een dakterras kan het voorkomen dat er lastige keuzes - kiezen tussen twee kwaden - gemaakt moeten worden.
Tuurlijk kom je in een situatie waarin je belangen moet afwegen. Maar dat is met zoveel banen in zoveel sectoren het geval.quote:Op zondag 5 februari 2012 18:42 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je komt vanzelf in een situatie waarin je belangen af moet gaan wegen. Of je werkt mee aan constructies die op zijn zachtst gezegd niet netjes zijn ten opzichte van ontwikkelingslanden. Ik noem maar wat.
Geen idee wat voor gebeuren jij voor ogen hebt verder, maar het lijkt mij onmogelijk.
Naast de colleges denk ik gemiddeld een half uurtje per dag aan meelezen met de stof.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:29 schreef Paxcon het volgende:
Mag ik vragen hoeveel uur jullie per week aan je studie besteden?
Inclusief colleges zo'n 15-20 uur per week ofzo. gemiddeld.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:29 schreef Paxcon het volgende:
Mag ik vragen hoeveel uur jullie per week aan je studie besteden?
Hangt van allerlei omstandigheden af. Volgens de daarvoor gestelde uren moet je natuurlijk best veel studeren en sommige hebben dat ook nodig. Anderen kunnen het af met minder studeren. Tevens hangt het ook af van het jaar waarin je zit. Zo is het eerste jaar wat makkelijker dan het derde jaar. Het tweede jaar krijg je vaak wat meer diepgang. Al is de indeling en de stof per universiteit verschillend. Verder kan je er ook nog dingen naast doen. Zoals een masterclass volgen bij een advocatenkantoor. Of een masterstage bij het OM (heb ik gedaan). Verder is dit natuurlijk een lastige vraag. De antwoorden zijn ook zeer persoonlijk.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:41 schreef Paxcon het volgende:
Oh oke.. klinkt niet echt veel, of heb ik dat mis?
Ligt eraan hoe snel je leest, hoe gemakkelijk je dingen onthoudt en welke cijfers je wilt halen. Het komt neer op weinig college, veel zelf doen dus dat verschilt echt enorm per persoon.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:41 schreef Paxcon het volgende:
Oh oke.. klinkt niet echt veel, of heb ik dat mis?
Het is ook heel persoonlijk. De ene student heeft meer uren studie nodig dan de andere. En het hangt ook af van in welke fase van je studie je zit.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:41 schreef Paxcon het volgende:
Oh oke.. klinkt niet echt veel, of heb ik dat mis?
Dat klopt. Als je vaak teksten moet herlezen ben je significant meer tijd kwijt. De vraag is dan of je wel op je plek bent. Als je een beetje aanleg en geen problemen met de Nederlandse taal hebt zou dat allemaal redelijk vlot moeten gaan.quote:Op zondag 5 februari 2012 21:56 schreef H-D het volgende:
[..]
Het is ook heel persoonlijk. De ene student heeft meer uren studie nodig dan de andere. En het hangt ook af van in welke fase van je studie je zit.
Ja, want studeren is toch wat anders dan werken, veel intensieveren als je boven de boeken hangt en zaken probeert te begrijpen of te onthouden. Vooral dus niet vergelijken met een 40 urige werkweekquote:Op zondag 5 februari 2012 21:41 schreef Paxcon het volgende:
Oh oke.. klinkt niet echt veel, of heb ik dat mis?
Daar heb je het mis. Of denk je dat je tijdens je werk ook niet (constant) in de boeken zit?quote:Op zondag 5 februari 2012 23:27 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Ja, want studeren is toch wat anders dan werken, veel intensieveren als je boven de boeken hangt en zaken probeert te begrijpen of te onthouden. Vooral dus niet vergelijken met een 40 urige werkweek
Bestuursrecht = ellende.quote:Op maandag 6 februari 2012 17:18 schreef avaz het volgende:
Vandaag 1e hoorcollege bestuursprocesrecht gehad. Wat een ellende dat vak
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |