abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 3 maart 2012 @ 13:42:14 #246
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_108662127
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 maart 2012 12:45 schreef Blik het volgende:

[..]

leaseplanbank. Grote meerderheid van mijn spaarcenten staat nu vast in deposito's van 1 jaar en 6 maanden (3,75% en 3,35%). Klein bedrag van rond de1000 euro heb ik niet vast staan zodat ik die gewoon kan opnemen
Precies zoals ik het heb :) En nog wat beleggingen maar dat is niet zo relevant in dit topic ;) (al doen ze het op het moment wel goed!)
pi_108663834
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 11:32 schreef SeLang het volgende:
Zo denken de meeste mensen tegenwoordig, maar ik ga nu toch een voorspelling doen: deze droom van ECB/Fed die de rentes volledig naar hun hand kunnen zetten gaat ergens in de komende paar jaar ruw worden verstoord. Blinde paniek wordt dat....
Kan je uitleggen wat de verstoring dan wordt en hoe het uitpakt?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 21:31:41 #248
139516 uniekhoorn
uniek, zoals ieder ander
pi_108677513
Toch maar een deposito voor 3.3% 3 maand bij LPB.

Nu heb ik geen geld meer hoor :')
Nu doen en genieten, doodgaan kan altijd nog!
Zolang er alcohol verkocht wordt, heb ik geen probleem.
Je moet het leven nemen met een korreltje zout..... schijfje limoen en een shot tequilla
pi_108688673
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 21:31 schreef uniekhoorn het volgende:
Toch maar een deposito voor 3.3% 3 maand bij LPB.

Nu heb ik geen geld meer hoor :')
Lastige keuze altijd hoeveel hou je vloeibaar en wat zet je vast.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 4 maart 2012 @ 09:37:30 #250
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108689015
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 14:38 schreef blomke het volgende:

[..]

Kan je uitleggen wat de verstoring dan wordt en hoe het uitpakt?
Ik heb geen kristallen bol, helaas. Maar in de geschiedenis kun je zien dat centrale planning van de economie geen goede trackrecord heeft en dat uiteindelijk normale markt wetten prevaleren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108689169
Ik snap wat je bedoelt, zonder dat ik het kan uitleggen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_108691005
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 08:47 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:

[..]

Lastige keuze altijd hoeveel hou je vloeibaar en wat zet je vast.
Ik hou nog genoeg vrij opneembaar over voor (zeer) grote tegenvallers, zoals de auto die er mee op kan houden, electronische apparatuur die kapot gaat en tijdelijk geen inkomen.
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 4 maart 2012 @ 12:14:06 #253
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108691625
Ik vraag me trouwens af hoe moeilijk/makkelijk het is om een lening te krijgen van zeg de Rabobank met als dekking je geblokkeerde deposito in het geval dat je het geld toch plotseling nodig zou hebben.

Dus stel je hebt 100k vast staan voor een jaar en plotseling heb je het toch nodig. Zou de Rabobank dan te porren zijn om jou voor 1 jaar een lening te geven tegen bijvoorbeeld 4%, die weer wordt afgelost als het deposito vrij komt? Aangezien de aflossing al voor 100% aanwezig is op een geblokkeerde rekening waar je zelf niet bij kunt is het risico voor de bank zeer laag. In elk geval veel lager dan een hypotheek. Is toch gouden business voor de bank (die zelf tegen 1% kan lenen bij de ECB).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108691894
quote:
5s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:14 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe moeilijk/makkelijk het is om een lening te krijgen van zeg de Rabobank met als dekking je geblokkeerde deposito in het geval dat je het geld toch plotseling nodig zou hebben.

Dus stel je hebt 100k vast staan voor een jaar en plotseling heb je het toch nodig. Zou de Rabobank dan te porren zijn om jou voor 1 jaar een lening te geven tegen bijvoorbeeld 4%, die weer wordt afgelost als het deposito vrij komt? Aangezien de aflossing al voor 100% aanwezig is op een geblokkeerde rekening waar je zelf niet bij kunt is het risico voor de bank zeer laag. In elk geval veel lager dan een hypotheek. Is toch gouden business voor de bank (die zelf tegen 1% kan lenen bij de ECB).
Als de bank er geld mee kan verdienen, dan denk ik dat ze dat best willen doen :Y :P .

Het is overigens wachten totdat MoneYou weer omlaag gaat -O- .
pi_108692261
quote:
5s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:14 schreef SeLang het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe moeilijk/makkelijk het is om een lening te krijgen van zeg de Rabobank met als dekking je geblokkeerde deposito in het geval dat je het geld toch plotseling nodig zou hebben.

Dus stel je hebt 100k vast staan voor een jaar en plotseling heb je het toch nodig. Zou de Rabobank dan te porren zijn om jou voor 1 jaar een lening te geven tegen bijvoorbeeld 4%, die weer wordt afgelost als het deposito vrij komt? Aangezien de aflossing al voor 100% aanwezig is op een geblokkeerde rekening waar je zelf niet bij kunt is het risico voor de bank zeer laag. In elk geval veel lager dan een hypotheek. Is toch gouden business voor de bank (die zelf tegen 1% kan lenen bij de ECB).
Ik ken iemand die een ton bij de (ING) bank bracht, met de mededeling dat ze dat 30 jaar mochten houden en dat ie één miljoen hypotheek wilde, variabel.

Kreeg ie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 4 maart 2012 @ 12:43:38 #256
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_108692319
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:41 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ken iemand die een ton bij de (ING) bank bracht, met de mededeling dat ze dat 30 jaar mochten houden en dat ie één miljoen hypotheek wilde, variabel.

Kreeg ie.
waren andere tijden
!!! Go 49-ers !!!
pi_108692419
3 jaar geleden. Bij meer dan voldoende onderpand, sluist de bank gewoon het geld van de centrale bank door.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zondag 4 maart 2012 @ 12:52:42 #258
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_108692561
quote:
5s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:14 schreef SeLang het volgende:
Dus stel je hebt 100k vast staan voor een jaar en plotseling heb je het toch nodig. Zou de Rabobank dan te porren zijn om jou voor 1 jaar een lening te geven tegen bijvoorbeeld 4%, die weer wordt afgelost als het deposito vrij komt? Aangezien de aflossing al voor 100% aanwezig is op een geblokkeerde rekening waar je zelf niet bij kunt is het risico voor de bank zeer laag. In elk geval veel lager dan een hypotheek. Is toch gouden business voor de bank (die zelf tegen 1% kan lenen bij de ECB).
Maar hoe garandeer jij die bank dat je die ton echt aan de bank geeft na een jaar, en er niet iets anders mee gaat doen?
censuur :O
  zondag 4 maart 2012 @ 13:07:55 #259
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_108692984
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:47 schreef blomke het volgende:
3 jaar geleden. Bij meer dan voldoende onderpand, sluist de bank gewoon het geld van de centrale bank door.
Waar heeft die NCB ook al weer een filiaal?
!!! Go 49-ers !!!
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 4 maart 2012 @ 13:25:13 #260
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108693548
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:52 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar hoe garandeer jij die bank dat je die ton echt aan de bank geeft na een jaar, en er niet iets anders mee gaat doen?
Daarom is het ook niet helemaal risicovrij. Maar ik vraag het me dus gewoon af of zoiets te regelen valt met een bank.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108712873
quote:
ING: Spaar nu extra en ontvang ¤ 50 per ¤ 25.000
Vindt u het belangrijk om meer uit uw vermogen te halen? Wij belonen u tijdelijk met ¤ 50 voor elke ¤ 25.000 die u extra spaart. En als u meer spaart op de Profijtrekening, kunt u ook een hogere rente ontvangen.

• Voor elke ¤ 25.000 saldogroei ontvangt u ¤ 50
• Als uw saldo op de Profijtrekening hoger is dan ¤ 75.000, ontvangt u 2,65% rente op jaarbasis over uw gehele saldo

Zo doet u mee
• Ga naar ‘Doe mee’
• U vult een kort online deelnameformulier in
• Laat uw spaarsaldo voor 15 april groeien op de deelnemende spaarrekeningen
• Voor elke ¤ 25.000 saldogroei ontvangt u binnen 6 weken na afloop van de actie ¤ 50

Actievoorwaarden
• U kunt maximaal ¤ 500 ontvangen
• Na afloop van de actie dient alle saldogroei waarover u ¤ 50 of een veelvoud daarvan heeft ontvangen 3 maanden op uw ING-spaarrekening(en) te blijven staan. Dit is van 15 april tot 16 juli 2012.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_108713700
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:10 schreef Aether het volgende:

[..]

:')
Breng liever de normale rente omhoog in plaats van dit soort acties....2.3% op je 'toprekening' is echt niet vergelijkbaar meer met andere banken. Of zit de ING nog steeds vast aan de lage rente vanwege hun staatssteun?
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 4 maart 2012 @ 21:07:50 #263
78918 SeLang
Black swans matter
pi_108716705
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:23 schreef QBay het volgende:
Of zit de ING nog steeds vast aan de lage rente vanwege hun staatssteun?
Dat sowieso niet. MoneYou (ABN-AMRO) geeft ook een normale rente, net als Westland Utrecht Bank (ING).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_108717861
En waren die eisen niet vooral bij het verstrekken van leningen?
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 4 maart 2012 @ 23:31:44 #265
39237 crew  H_T
2733
pi_108725683
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 21:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat sowieso niet. MoneYou (ABN-AMRO) geeft ook een normale rente, net als Westland Utrecht Bank (ING).
Volgens mij juist nog wel, daarom doen ze het via een veel kleinere dochteronderneming en niet via de eigen naam
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  maandag 5 maart 2012 @ 08:00:01 #266
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_108731423
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 23:31 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Volgens mij juist nog wel, daarom doen ze het via een veel kleinere dochteronderneming en niet via de eigen naam
Ik denk dat dat eerder is om te voorkomen dat alle bestaande klanten er gebruik van maken. Nu kost alleen extra spaargeld meer rente i.p.v. al het spaargeld.
censuur :O
pi_108732210
Zie dat m'n creditcard de spaarrente heeft verhoogd naar 2,75%.
Spaart er weleens iemand op zo'n manier?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 5 maart 2012 @ 09:19:04 #268
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_108732243
quote:
1s.gif Op maandag 5 maart 2012 09:17 schreef Aether het volgende:
Zie dat m'n creditcard de spaarrente heeft verhoogd naar 2,75%.
Spaart er weleens iemand op zo'n manier?
Welke kaart is dat?
Bij ING/Mastercard krijg ik geen rente. Maar veel belangrijker: positief saldo is niet verzekerd! M.a.w. bij fraude ben je dat deel kwijt. En gezien het feit dat ik al 2 keer maximale CC-fraude heb meegemaakt zou ik dat niet riskeren.
censuur :O
pi_108732355
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 09:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welke kaart is dat?
Bij ING/Mastercard krijg ik geen rente. Maar veel belangrijker: positief saldo is niet verzekerd! M.a.w. bij fraude ben je dat deel kwijt. En gezien het feit dat ik al 2 keer maximale CC-fraude heb meegemaakt zou ik dat niet riskeren.
ICS, maar pas vanaf ¤500.
Er zullen nog wel wat voorwaarden zijn...

https://www.icscards.nl/n(...)ren-op-mijn-card-249
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 5 maart 2012 @ 10:10:27 #270
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_108733294
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 09:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Welke kaart is dat?
Bij ING/Mastercard krijg ik geen rente. Maar veel belangrijker: positief saldo is niet verzekerd! M.a.w. bij fraude ben je dat deel kwijt. En gezien het feit dat ik al 2 keer maximale CC-fraude heb meegemaakt zou ik dat niet riskeren.
Hoe werkt dat dan? Ik gebruik mijn creditcard regelmatig voor vliegtickets, hotels etc. Dan wordt het verschuldigde bedrag aan het eind van de maand of begin van de volgende maand van mijn lopende rekening afgeboekt. Is dit wel verzekerd?

Wat voor fraude heb jij meegemaakt en hoe heeft dit kunnen gebeuren?
pi_108735044
Kan iemand me een klein beetje op weg helpen met een keuze te maken wat te doen met ons geld? (nee, niet naar jullie RC overmaken :P)

Het zit niet in de planning dat we dit zeer binnenkort nodig zullen hebben, maar dat het helemaal vast staat of alleen op te nemen is tegen hoge kosten komt ook weer niet zo goed uit.. We kijken naar zowel sparen als beleggen. Een website met wat voors en tegens zou al erg goed uit komen, het meeste wat ik zelf kan vinden lijkt vooral gericht op het verkopen van een product.

Thanks!
pi_108735300
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 11:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Kan iemand me een klein beetje op weg helpen met een keuze te maken wat te doen met ons geld? (nee, niet naar jullie RC overmaken :P)

Het zit niet in de planning dat we dit zeer binnenkort nodig zullen hebben, maar dat het helemaal vast staat of alleen op te nemen is tegen hoge kosten komt ook weer niet zo goed uit.. We kijken naar zowel sparen als beleggen. Een website met wat voors en tegens zou al erg goed uit komen, het meeste wat ik zelf kan vinden lijkt vooral gericht op het verkopen van een product.

Thanks!
1. Wat is het doel van je geld? Is het een financiele reserve (voor als de wasmachine kapot gaat ed.) of is het om voor je pensioen te sparen?
2. Hoe lang kun je het geld missen? Vanaf 3 maanden kun je het al in een deposito zetten bij LeasePlanBank tegen 3,3%.
Kun je het 10 jaar of langer missen dan is beleggen misschien iets voor je.
3. Slaap je slecht als je een deel van je vermogen kwijtraakt? Dan kun je beter niet gaan beleggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door mrbombastic op 05-03-2012 11:29:01 ]
pi_108735718
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 11:21 schreef mrbombastic het volgende:

[..]

1. Wat is het doel van je geld? Is het een financiele reserve (voor als de wasmachine kapot gaat ed.) of is het om voor je pensioen te sparen?
2. Hoe lang kun je het geld missen? Vanaf 3 maanden kun je het al in een deposito zetten bij LeasePlanBank tegen 3,3%.
Kun je het 10 jaar of langer missen dan is beleggen misschien iets voor je.
3. Slaap je slecht als je een deel van je vermogen kwijtraakt? Dan kun je beter niet gaan beleggen.
Een klein gedeelte is inderdaad een financiële reserve. Rest is voor de aankoop van een huis. Maar dat kan volgende maand zijn (zeer onwaarschijnlijk) of pas over 5 of 10 jaar. Maar als dat moment zich plotseling aan doet willen we dus ook vrij gemakkelijk weer bij ons geld kunnen.

We denken er iig wel over om met een gedeelte van ons spaargeld iets meer risico te nemen.
  maandag 5 maart 2012 @ 11:41:02 #274
62913 Blik
The one and Only!
pi_108735879
Vergeet niet wat geld opzij te leggen voor wielrennen ;)
pi_108735996
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 11:35 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Een klein gedeelte is inderdaad een financiële reserve. Rest is voor de aankoop van een huis. Maar dat kan volgende maand zijn (zeer onwaarschijnlijk) of pas over 5 of 10 jaar. Maar als dat moment zich plotseling aan doet willen we dus ook vrij gemakkelijk weer bij ons geld kunnen.

We denken er iig wel over om met een gedeelte van ons spaargeld iets meer risico te nemen.
Een deel van je vermogen kun je in een wereldwijd gespreid aandelenindexfonds stoppen.
Je kunt hierbij kiezen om een deel te beleggen in een fonds dat bijvoorbeeld de MSCI wereldindex volgt, bijvoorbeeld het Vanguard Global Stock Index Fund. Dit fonds heeft hele lage kosten.

Een ander deel kun je stoppen in aandelenfondsen met een goede track record: bijvoorbeeld SKAGEN Fonder Skagen Global

[ Bericht 2% gewijzigd door mrbombastic op 05-03-2012 11:50:15 ]
pi_108736159
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 11:41 schreef Blik het volgende:
Vergeet niet wat geld opzij te leggen voor wielrennen ;)
Geld wat ik over heb van het wielrennen leg ik opzij om te sparen :P

quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 11:44 schreef mrbombastic het volgende:

[..]

Ok. Een deel van je vermogen kun je dan bijvoorbeeld in een wereldwijd gespreid aandelenindexfonds stoppen. Het voordeel hiervan is dat de kosten zeer laag zijn en dat je een goede spreiding hebt.

Voorbeeld: Vanguard Global Stock Index Fund
Thanks, daar ga ik me eens in verdiepen :)

We kunnen iig al een behoorlijke winst maken door over te stappen van onze normale spaarrekening :o
  maandag 5 maart 2012 @ 12:12:18 #277
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_108736886
quote:
0s.gif Op maandag 5 maart 2012 10:10 schreef leolinedance het volgende:
Hoe werkt dat dan? Ik gebruik mijn creditcard regelmatig voor vliegtickets, hotels etc. Dan wordt het verschuldigde bedrag aan het eind van de maand of begin van de volgende maand van mijn lopende rekening afgeboekt. Is dit wel verzekerd?
Ja. Als je limiet 1000 euro is, is 1000 euro verzekerd. Echter, stort je 500 euro bij en wordt er 1500 euro gefraudeerd, dan ben je 500 euro kwijt.

quote:
Wat voor fraude heb jij meegemaakt en hoe heeft dit kunnen gebeuren?
1. Geshopt bij Amazon.com (in de tijd dat de VS slechts export van 40 bit encryptie toestond, toen in een weekendje te kraken) ==> CC leeggehaald met online shoppen.
2. Geen idee waardoor, CC fysiek gekopieerd en gebruikt om honderden liters te tanken in de VS (in een staat waar ik nooit geweest ben) en in winkels.

Vanaf nu ga ik weer ontopic O-)
censuur :O
pi_108785105
Mijn deposito bij LPB komt vrij, maar ik denk niet dat ik hem weer 3 maanden vast zet maar doorsluis naar mijn MY rekening. Eigenlijk hoop ik dat de rente verder gaat stijgen. Ik dacht dat ik deze buffer binnenkort zou moeten gebruiken maar dat is waarschijnlijk niet zo. In September zou ik dat zeker weten, dus ik zou hem nog wel 6 maanden vast kunnen zetten, maar ja... ik vind de rente percentages voor korte termijn depositos best laag. }:|
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:01:51 #279
62913 Blik
The one and Only!
pi_108785353
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:54 schreef kahlie het volgende:
Mijn deposito bij LPB komt vrij, maar ik denk niet dat ik hem weer 3 maanden vast zet maar doorsluis naar mijn MY rekening. Eigenlijk hoop ik dat de rente verder gaat stijgen. Ik dacht dat ik deze buffer binnenkort zou moeten gebruiken maar dat is waarschijnlijk niet zo. In September zou ik dat zeker weten, dus ik zou hem nog wel 6 maanden vast kunnen zetten, maar ja... ik vind de rente percentages voor korte termijn depositos best laag. }:|
deposito is niet al te hoog, maar nog altijd hoger als de reguliere rente. Dus als je het niet nodig hebt kun je het net zo goed vastzetten.
pi_108786806
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:01 schreef Blik het volgende:

[..]

deposito is niet al te hoog, maar nog altijd hoger als de reguliere rente. Dus als je het niet nodig hebt kun je het net zo goed vastzetten.
Ja, maar als ik hem bij MY vast zet, dan valt ie daar op een hogere spaarrekening vrij. Ik vind LPB erg gedropt. MY blijft stabieler. Dat is denk ik wel handiger voor zo'n korte termijn.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')