abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_107418324
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 19:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Is onderdrukking strafbaar? Zo nee, waarom niet?
Zo ja, waarom is aanzetten tot onderdrukking dan niet strafbaar?
Dit is niet alleen oproepen tot onderdrukken maar ook nog eens haat zaaien en
voorzover ik weet is dat strafbaar in Nederland.

http://www.ru.nl/actueel/vm_archief/@764959/pak_haatpropaganda/

Dit geldt voor ''extreem rradicale kaaskoppen'', maar ook voor ''extreem radicale moslims'' .

quote:
Beperkingen zijn mogelijk als uitingen geen andere functie hebben dan haat zaaien of het
minderwaardig verklaren van personen wegens hun godsdienst.

Het opsporings- en vervolgingsbeleid zou zich in ieder geval moeten richten op dit soort uitingen
dat in geen enkel opzicht als een zinnige bijdrage aan het publieke debat kan worden aangemerkt.
Dit strookt ook volledig met de richtlijnen van de Raad van Europa over ‘hate speech’ en ‘racism
and xenophobia in cyberspace’.


Een sterkere en meer gerichte handhaving is ook op zijn plaats bij strafbare uitingen op het internet
die momenteel nagenoeg ongemoeid worden gelaten. Voorbeelden daarvan zijn directe oproepen
tot geweld en haat zaaien op extreemrechtse en radicale moslimsites.
Dus beide partijen zullen hier niet mee weg (mogen) komen, maar hoeveel ''watchdogs'' heb je hier
bij nodig? Het mag niet, maar het gebeurd wel, van beide kanten.


Ik voel het niet als ''haat zaaien'' als ik het eens ben met de ACP, de grootste politiebond van ons
land

Dit is namelijk waar het allemaal om gaat.
zie OP Kabinet stemt in met boerkaverbod deel 3


quote:
Volgens hem zitten er vooral goede kanten aan de wet die straks gelaatsbedekkende kleding
met veiligheidsrisico's verbiedt.

"Straks kunnen onze politiemensen tijdens demonstraties en rellen eindelijk optreden tegen
dubieuze types met bivakmutsen, sjaals en brommerhelmen op.

Het gaat daarbij om linkse krakers, rechts-extremisten, hooligans maar ook relschoppers tijdens
de jaarwisseling.

Nu hebben we geen opsporingsbevoegdheden om ze meteen aan te houden."
Er wordt dus niet 1 speciale groep aangepakt, ik vind het net zo idioot om met een bivaksmuts
of met een integraalhelm rond te lopen op straat, dan dat ik het idioot vind om met een boerka
rond te lopen.
Dit wil ik echt benadrukken, dat hoort gewoon niet in een normale maatschappij.
Als jij met een Integraalhelm de supermarkt binnen komt lopen zou ik dat ook heel raar vinden.

Let wel dit is een burka, dus we hebben het niet over ''hoofddoekjes'' we hebben het over
gezichtbedekkende kleding.

quote:
De boerka, burka of burqa (Arabisch : برقع) is een kledingstuk, dat vooral door (streng) islamitische
vrouwen gedragen wordt. De boerka bedekt het gehele lichaam.
De boerka is de Afghaanse variant van de chador.
Bij de boerka zijn de ogen echter niet zichtbaar, dat in tegenstelling tot de chador die het gezicht
wel vrij laat. De vrouw kijkt bij een boerka door een soort gaas, waardoor zij zelf wel kan kijken,
maar niet bekeken kan worden.
en ik neem dus aan dat het verbod dus ook meteen geldt voor de nikab.

quote:
De termen boerka en nikab (ook wel niqaab) worden vaak door elkaar gebruikt.
De nikab is echter een kledingstuk dat voor het gezicht kan worden gedragen.
Ook dit kledingstuk kan het gezicht in zijn geheel bedekken.
Het kledingstuk zit echter niet vast aan andere kledingstukken, zoals bij de boerka waar de
gezichtsbedekking deel uit maakt van het gehele kledingstuk.
en hoe ik over hoofddoekjes denk had ik hier al gezegd.
Kabinet stemt in met boerkaverbod deel 3

Geen enkel probleem mee, behalve als het de veiligheid in gevaar zou brengen van de persoon
zelf of andere personen.

Zoals bij bepaalde sporten of bij bepaalde beroepen, waar de hoofdoek bijvoorbeeld los zou
kunnen raken en tussen een machine zou kunnen blijven steken, zelfde geval met bepaalde
sporten of bij bepaalde attracties in attractieparken. Gewoon even aan de voorschriften houden,
of niet die achtbaan in.

http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz1kw0xLSkU

Kledingvoorschriften zijn er in heel veel beroepen.

http://www.advocaatarbeid(...)je-en-het-kruis.html
pi_107418532
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 17:47 schreef Montov het volgende:

[..]

En nu we toch bezig zijn, laten we baarden verbieden. Ook dat is een teken van radicalisering (alle haatimams hebben een baard, en ook die boze moslims op plaatjes en zo), en een baard verbieden geeft het signaal af dat we die radicale uitingen niet accepteren.
Je maakt jezelf nu alleen belachelijk, baarden zijn veel meer gemeengoed onder alle gradaties van moslims dan dat de boerka zijn onder moslima's. Daarnaast worden baarden ook door vele mannen gedragen zonder dat daar een ideologische motivatie voor bestaat. Je kan zeggen, "die baard staat me best goed, en het voelt goed bij mijn religieuse identiteit als gematigde moslim"
Ik heb nooit gezegd dat het signaal alleen reden is of reden kan zijn, het is een bijkomend voordeel dat primaire reden verstevigd. Wat voorop staat is namelijk bescherming van het individu en de samenleving op de lange termijn van de sociale en ideologisch isolatie zoniet segregatie.

quote:
Ik ben helemaal voor vrijheid van haardracht, maar er moeten grenzen worden gesteld, en daardoor is het eerste deel van die zin nu een lachwekkend onzinstatement gebleken.
Toen ik het eerste deel van je zin las dacht ik even dat je over het haar zou beginnen van Wilders, dat valt dan weer mee. Het tweede deel van je zin laat zien dat je niks hebt begrepen van hoe vrijheid op verschillende manieren kan werken. Het verbieden om "Vuur!" te roepen in een volle theaterzaal is in feite een beperking van vrijheid zoals jij dat begrijpt, maar misschien dat het voorbeeld op zich je ook de andere kant laat zien.
Een baard laat de mogelijkheid ook verder geheel open om de wereld in alle verscheidenheid en alternatieven te aanschouwen, een boerka doet dat niet.

quote:
En dan dat bidden... 5 keer per dag. En wij laten dat allemaal maar toe met ons politiek correct gedrag.
Tja, bijna hetzelfde verhaal, heb je mijn argumenten wel gelezen?

[ Bericht 1% gewijzigd door NDAsilenced op 30-01-2012 21:59:01 ]
pi_107419200
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 17:47 schreef Montov het volgende:

[..]

En nu we toch bezig zijn, laten we baarden verbieden. Ook dat is een teken van radicalisering (alle haatimams hebben een baard, en ook die boze moslims op plaatjes en zo), en een baard verbieden geeft het signaal af dat we die radicale uitingen niet accepteren.

Ik ben helemaal voor vrijheid van haardracht, maar er moeten grenzen worden gesteld, en daardoor is het eerste deel van die zin nu een lachwekkend onzinstatement gebleken.

En dan dat bidden... 5 keer per dag. En wij laten dat allemaal maar toe met ons politiek correct gedrag.

Het is wat lastig om natuurlijke lichaamsbeharing te verbieden maar wat black op operaties richting ongetrimde in combo met gemillimeterd hoofdhaar + jurk lijkt me een uitstekend plan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  maandag 30 januari 2012 @ 22:49:12 #124
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_107422380
quote:
6s.gif Op maandag 30 januari 2012 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het is wat lastig om natuurlijke lichaamsbeharing te verbieden maar wat black op operaties richting ongetrimde in combo met gemillimeterd hoofdhaar + jurk lijkt me een uitstekend plan.
Ja, laten we mensen die iets anders over de zaken in het leven denken gewoon lekker allemaal doodschieten...

(!) :')

Serieus, je ageert tegen haatbaarden terwijl je zelf exact dezelfde idioterie uitkraamt :')
pi_107423918
Yi-Troll :')
pi_107424297
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 22:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ja, laten we mensen die iets anders over de zaken in het leven denken gewoon lekker allemaal doodschieten...

(!) :')

Serieus, je ageert tegen haatbaarden terwijl je zelf exact dezelfde idioterie uitkraamt :')
Neh. Vuur met je gewoon soms met vuur bestrijden, ipv als een hert in de koplampen staren zoals jij.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 00:50:29 #127
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_107427805
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2012 23:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Neh. Vuur met je gewoon soms met vuur bestrijden, ipv als een hert in de koplampen staren zoals jij.
Ik denk dat ik meer te vrezen heb voor idioten als jij die denkt dat we bezig zijn met een of andere 'heilige oorlog', dan dat ik bang hoef te zijn voor de gemiddelde moslim. :')
pi_107428328
Als de burka wordt verboden dan wil ik ook een verbod zien op die vreselijke nazi kleding. Wat in mijn ogen voor veel meer ellende zorgt dan een vrouw in een burka op de markt.
Aangezien een burka alleen een geloof uitdraagt doet zo`n WP teken op een bomberjack toch vooral haatzaaien.

Triest dat er sowieso een verbod op bepaalde kleding is aangezien we hier in een "vrij" land wonen moet iedereen z`n eigen kunnen kleden hoe hij zelf wil. Een burka verbod is pure symboolpolitiek puur om de domme PVV stemmer tevreden te houden. Bovendien vraag ik mij eigen af als ik een muts en een sjaal draag of ik dan ook word beboet.
pi_107428556
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 01:22 schreef PKRChamp het volgende:
Als de burka wordt verboden dan wil ik ook een verbod zien op die vreselijke nazi kleding. Wat in mijn ogen voor veel meer ellende zorgt dan een vrouw in een burka op de markt.
Aangezien een burka alleen een geloof uitdraagt doet zo`n WP teken op een bomberjack toch vooral haatzaaien.

Triest dat er sowieso een verbod op bepaalde kleding is aangezien we hier in een "vrij" land wonen moet iedereen z`n eigen kunnen kleden hoe hij zelf wil. Een burka verbod is pure symboolpolitiek puur om de domme PVV stemmer tevreden te houden. Bovendien vraag ik mij eigen af als ik een muts en een sjaal draag of ik dan ook word beboet.
Welke Nazi-kleding?
pi_107428669
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 01:39 schreef Coehoorn het volgende:

[..]

Welke Nazi-kleding?
Dit soort troep is veel aanstootgevender dan een burka, wat simpelweg een geloofsovertuiging uitdraagt ipv een superieuriteitsgevoel naar allochtonen wat die nazi kleding dus wel doet.
pi_107428809
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 01:47 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dit soort troep is veel aanstootgevender dan een burka, wat simpelweg een geloofsovertuiging uitdraagt ipv een superieuriteitsgevoel naar allochtonen wat die nazi kleding dus wel doet.
Dat ziet er helemaal niet uit als Nederland, daarnaast zie ik nooit rechts extremistische skineads.
pi_107428829
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 02:01 schreef Coehoorn het volgende:

[..]

Dat ziet er helemaal niet uit als Nederland, daarnaast zie ik nooit rechts extremistische skineads.
Maar ze bestaan wel degelijk in Nederland en lopen in de kleine gemeenten gewoon rond met die akelige rommel.
pi_107429051
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 01:22 schreef PKRChamp het volgende:
[quote]Als de burka wordt verboden dan wil ik ook een verbod zien op die vreselijke nazi kleding. Wat in mijn ogen voor veel meer ellende zorgt dan een vrouw in een burka op de markt.
Aangezien een burka alleen een geloof uitdraagt doet zo`n WP teken op een bomberjack toch vooral haatzaaien.
In nederland is er (zover ik weet) helaas nog geen verbod op het dragen van Nazikleding,
op het dragen van duitse uniformen uit de oorlog maar...

Het is wel strafbaar als iemand je aanklaagt voor verstoring van de openbare orde of
aanzetten tot haat oid. Dat feit is dan (als het is bewezen etc...) strafbaar.

In Duitsland is het wél verboden en wat mij betreft mogen ze dat hier ook zo snel
mogelijk verbieden.

quote:
Bovendien vraag ik mij eigen af als ik een muts en een sjaal draag of ik dan ook word beboet.
:O

Kabinet stemt in met boerkaverbod deel 3

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 13:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ah, we gaan weer die kant op, ik zat er al op te wachten met die kou, tuurlijk veel
mensen met een muts en een sjaal, maar het lijkt me vrij normaal als er gevraagd
wordt, om wat voor reden dan ook, en reden genoeg als je met een bivaksmuts
een bank of tankstation binnen gaat, om je te identificeren, dan doe jij toch gewoon
even je sjaal af, bij een moslimvrouw in Burka ligt dat, even anders en niet alleen
omdat ze dat zelf zo graag willen hoor..

gelukkig zal jij nooit hoeven te bevallen als Burkadragende Moslimvrouw :')

Die vent laat je nog liever doodgaan dan dat ze je Burka mogen verwijderen

Man slaat verloskundige voor verwijderen boerka

Maar goed, als jij dat allemaal ''normaal'' vindt, tja wie ben ik dan? (8>
daar hadden we het al over gehad...

uren geleden, anders lees je eerst even het topic door voordat je reageert dan hoeven
we niet alles tig keer te herhalen.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 09:26:31 #134
248821 Rauw.
op je bord.
pi_107431269

Ik ga ook meeprotesteren met Groen links denk ik.

Of is zo'n "Boerka" dan weer wél strafbaar?
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_107433011
quote:
13s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 09:26 schreef Rauw. het volgende:
[ afbeelding ]
Ik ga ook meeprotesteren met Groen links denk ik.

Of is zo'n "Boerka" dan weer wél strafbaar?
Wat denk jezelf?

Ja deze KKK kleding is strafbaar aangezien het hier gaat om ''gezichstbedekkende''
kleding.

Ook het aanzetten tot haat is, indien bewezen, strafbaar en je kan er toch wel van
uitgaan dat de KKK staat (of liever stond) voor haatzaaien tegenover onze zwarte
medemens en dat is gelukkig verboden in Nederland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

quote:
De De Ku Klux Klan legden zich toe op terreur tegen zwarten, andere kleurlingen en strijders
voor hun grondwettelijke rechten, maar waren ook antisemitisch, homofoob, anti-katholiek en
anticommunistisch en keerden zich tegen nieuwe immigranten.
maar dit is weer echt zo'n vergezochte reactie dat het eigenlijk niet eens de moeite is om
er op in te gaan, maar ja.. voor de zekerheid doe ik dat toch maar even :)

In de Nederlandse grondwet staat:

Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Onder discriminatie verstaat men het benadelen van mensen of groepen (meestal minderheden)
op basis van uiteenlopende kenmerken zoals afkomst, ras, geboorteland, geloof, politieke of
religieuze overtuigingen, sociale gewoonten, sekse, seksuele geaardheid, taal, handicap, leeftijd,
enzovoort.


Dus hoe duidelijk wil je het hebben?
En voordat iemand mij gaat vragen waarom het dragen van Nazi kleding dan nog niet
verboden is kan ik alleen maar antwoorden. Ik heb geen flauw idee en als ik het voor
het zeggen had, was dat soort kleding ook allang verboden.

Weet je wanneer je pas Discriminatie kunt gaan schreeuwen @Rauw?

Als ze straks jou wel een boete geven omdat je met zo'n bivaksmuts rond loopt
of met een integraalhelm op de bank binnenloopt en die dame in Burka niet.

Dan pas kan je gaan schreeuwen, nu nog niet.
Dus ik zou graag zien dat jij zo'n ding over je kop trekt vooral straks als de wet er straks doorheen
is.

En dan hebben we het eigenlijk over een wet voor het verbod op dragen van ''gezichtbedekkende''
kleding en niet alleen een wet op het dragen van een Burka, maar ja, de link in de OP is
dan ook van de Telegraaf heh... en zo'n tekst klinkt ''wat ''lekkerder'' .

Ik heb deTT zo gemaakt omdat er al een deel 1 en deel 2 was.
En de link in de telegraaf heb ik gebruikt omdat het ''op dat moment'' de enige krant
was waar het zo in stond, waarshijnlijk komen er nu mensen met andere linkjes van
andere kranten, maar da's niet nodig hoor, dat geloof ik allemaal wel.

Maar @Rauw heb je de OP uberhaupt wel gelezen?
Ik gok zomaar van niet en ik gok ook zomaar dat je het hele topic niet hebt gelezen,
maar weer gewoon één van de zovelen bent die dan weer de behoefte hebben om
een Henk en Ingrid hier bij te slepen of persé iets ''politieks corrects'' willen roepen.

Dus @Rauw het antwoord op je vraag is, JA zo'n "Boerka" is ook strafbaar, maar
dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 11:32:02 #136
248821 Rauw.
op je bord.
pi_107434565
Naast het feit dat je mijn punt volledig mist (Het spijt me, kon de sarcastische ondertoon niet duidelijker leggen) had je wellicht beter schrijver kunnen worden in plaats van gokker.

Ik ben anti-gezichtsbedekkende kleding in openbare plaatsen.
Ik vraag me alleen af of "Groen links" ook op zou roepen tot deze demonstratie wanneer er opgekomen moest worden voor een beweging waar ze tegen zijn (voor het gemak even "extreem rechts" genomen, die naar mijn idee evenveel recht op hun gebruiken horen te hebben dan extreem-islam).

Het lijkt mij gewoon wederom een gevalletje; PVV is voor dus wij zijn tegen.

Alle gezichtsbedekkende kleding verbieden of helemaal niet, makkelijk zat. Liever alles dan niets.
Ik denk dat je mijn (ietwat extreme)voorbeeld iets te direct opgenomen hebt.
De vraag was dus ook niet of hij strafbaar was, enkel of Groen links ook tegen het verbod zou zijn als het om zo'n boerka ging ;)

Ik heb geen wilde insinuaties nodig om mijn mening kracht bij te zetten, hier zul je het mee moeten doen.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_107435650
quote:
12s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 11:32 schreef Rauw. het volgende:
Naast het feit dat je mijn punt volledig mist (Het spijt me, kon de sarcastische ondertoon niet duidelijker leggen) had je wellicht beter schrijver kunnen worden in plaats van gokker.

Ik ben anti-gezichtsbedekkende kleding in openbare plaatsen.
Ik vraag me alleen af of "Groen links" ook op zou roepen tot deze demonstratie wanneer er opgekomen moest worden voor een beweging waar ze tegen zijn (voor het gemak even "extreem rechts" genomen, die naar mijn idee evenveel recht op hun gebruiken horen te hebben dan extreem-islam).

Het lijkt mij gewoon wederom een gevalletje; PVV is voor dus wij zijn tegen.

Alle gezichtsbedekkende kleding verbieden of helemaal niet, makkelijk zat. Liever alles dan niets.
Ik denk dat je mijn (ietwat extreme)voorbeeld iets te direct opgenomen hebt.
De vraag was dus ook niet of hij strafbaar was, enkel of Groen links ook tegen het verbod zou zijn als het om zo'n boerka ging ;)

Ik heb geen wilde insinuaties nodig om mijn mening kracht bij te zetten, hier zul je het mee moeten doen.
Oké, duidelijk dan heb ik je opmerking inderdaad te letterlijk genomen en de
sarcastische ondertoon inderdaad niet begrepen.

Maar ik snap nu je punt, die je wilde maken.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 13:12:02 #138
3542 Gia
User under construction
pi_107438062
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2012 14:45 schreef Yi-Long het volgende:
Die stroming is er al, en die stroming dwingt de vrouwen al tot het dragen van rokken/jurken en een leven als huisvrouw.

,,, prima als ik jou daarover hoor, maar je zult mij in ieder geval niet horen pleiten voor een verbod op rokken/jurken/biblebeltidioten/etc.
Er is in Nederland dan ook geen verbod op het dragen van jurken en rokken! Wel op het dragen van gelaatsbedekkende kleding.

Onderdrukking is fout, ja, ook als iemand gedwongen wordt een jurk te dragen, terwijl die liever in een spijkerbroek loopt. Maar het is inderdaad zo, dat je zelf moet weten of je je laat onderdrukken. Zie ook de SM-scene. De slaaf onderwerpt zich aan de meester(es). Geheel vrijwillig.
Maar als je gekleed als slaaf, met kap op e.d. de straat opgaat, ben je net zo goed in overtreding als wanneer je dat doet met een boerka.

Zie je de overeenkomst? Het is geheel vrijwillig je onderwerpen aan je meerdere (man/meester), maar hoe je dit naar buiten uitdraagt en of dit mag is afhankelijk van de wet.

Of......vind jij dat een slaaf gewoon in een leren pak, met halsband en hoofdkap de straat op moet mogen?
pi_107438237
Speciaal een wet opstellen voor de 100 vrouwen die een boerka dragen. :') :')
Wie heeft zich nou werkelijk bedreigd gevoeld door een boerka dragende vrouw? Laat staan dat je er überhaupt een tegen komt.
Als die vrouwen werkelijk een burka moeten dragen, mogen ze waarschijnlijk nu niet naar meer naar buiten. Goed opgelost dus.

De prioriteiten van de Nederlandse overheid zijn weer ver te zoeken. Maar goed in tijden van crisis heeft men altijd een zondebok nodig.

.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 13:28:33 #140
3542 Gia
User under construction
pi_107438600
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 13:16 schreef Loverrrr het volgende:
Speciaal een wet opstellen voor de 100 vrouwen die een boerka dragen. :') :')

Die wet is niet speciaal opgesteld voor de boerkadraagsters, maar voor iedereen die gelaatsbedekkende kleding draagt.

Nu is het zo dat bij demonstraties, bijvoorbeeld, veel jongeren een capuchon dragen en een das voorbinden om 'onzichtbaar' te zijn, waar de lange arm van de wet niets tegen kan doen, zolang ze niet op een andere manier de wet overtreden. Je mág je nu nog onzichtbaar maken. (Niet overal, zie de APV's, maar goed, die werden toch al niet gehandhaafd)

Met die nieuwe wet ben je in overtreding als je gezicht niet zichtbaar is. De politie kan die jongeren dan oppakken op het feit dat ze 'onzichtbaar' zijn en daarmee een hoop vernielingen voorkomen.
Ook bij stadions kom je niet meer binnen met een sjaal voor je gezicht. Je komt dus voortaan zichtbaar op de camerabeelden. En als er iets gebeurt, komt je kop op internet en kun je herkend worden.

Iets mis mee? Ik vind van niet.

Een dergelijke wet was er nog niet, juist omdat men zat met die boerka's. Je kunt niet een wet maken die voor iedereen geldt, behalve voor boerkadraagsters. Want, dan is het niet zo moeilijk meer voor iedereen die onzichtbaar wil zijn, om wat voor reden dan ook, om een boerka te gaan dragen. Dus, die wet gaat óók gelden voor de boerkadraagster.

Dat het in de volksmond een boerkaverbod wordt genoemd is feitelijk onjuist. Het is een verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 13:33:29 #141
248821 Rauw.
op je bord.
pi_107438748
Zomaar even een kleine hint om Loverrrr te helpen in het onderwerp.
De wet gaat om gelaatsbedekkende kledij,
Ook overvallers/amokmakers/activisten/extremisten en dergelijke bedekken graag hun gezicht.

Dus niet voor honderden, maar voor tienduizenden.

Edit: Te laat
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
pi_107439751
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 13:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Die wet is niet speciaal opgesteld voor de boerkadraagsters, maar voor iedereen die gelaatsbedekkende kleding draagt.

Nu is het zo dat bij demonstraties, bijvoorbeeld, veel jongeren een capuchon dragen en een das voorbinden om 'onzichtbaar' te zijn, waar de lange arm van de wet niets tegen kan doen, zolang ze niet op een andere manier de wet overtreden. Je mág je nu nog onzichtbaar maken. (Niet overal, zie de APV's, maar goed, die werden toch al niet gehandhaafd)

Met die nieuwe wet ben je in overtreding als je gezicht niet zichtbaar is. De politie kan die jongeren dan oppakken op het feit dat ze 'onzichtbaar' zijn en daarmee een hoop vernielingen voorkomen.
Ook bij stadions kom je niet meer binnen met een sjaal voor je gezicht. Je komt dus voortaan zichtbaar op de camerabeelden. En als er iets gebeurt, komt je kop op internet en kun je herkend worden.

Iets mis mee? Ik vind van niet.

Een dergelijke wet was er nog niet, juist omdat men zat met die boerka's. Je kunt niet een wet maken die voor iedereen geldt, behalve voor boerkadraagsters. Want, dan is het niet zo moeilijk meer voor iedereen die onzichtbaar wil zijn, om wat voor reden dan ook, om een boerka te gaan dragen. Dus, die wet gaat óók gelden voor de boerkadraagster.

Dat het in de volksmond een boerkaverbod wordt genoemd is feitelijk onjuist. Het is een verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding.
Heel toevallig dat die wet er nu komt, van een minderheiskabinet met gedoogsteun van PVV

En mag je dan ook geen helm meer dragen? en als het koud is mag je ook geen sjaal en muts dragen? En waarom is carnaval dan weer een uitzondering? Hoef je dan even niet zichtbaar te zijn? En de levende standbeelden?


Dit mag dus ook niet meer dan?

Please, de wet is puur bedoeld om de pvv tevreden te houden. En om niet discriminerend over te komen zeggen ze dat het verbod is op gelaatsbeddekende kleding.
  dinsdag 31 januari 2012 @ 14:13:11 #143
248821 Rauw.
op je bord.
pi_107440154
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 14:02 schreef Loverrrr het volgende:

En mag je dan ook geen helm meer dragen? en als het koud is mag je ook geen sjaal en muts dragen? En waarom is carnaval dan weer een uitzondering? Hoef je dan even niet zichtbaar te zijn? En de levende standbeelden?

Relativeren schatje, relativeren.

PVV tevreden en ook nog eens een mooie manier om andere mensen met gelaatbedekking aan te pakken. Win-win toch?
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
  dinsdag 31 januari 2012 @ 14:47:02 #144
3542 Gia
User under construction
pi_107441437
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 14:02 schreef Loverrrr het volgende:

[..]

Heel toevallig dat die wet er nu komt, van een minderheiskabinet met gedoogsteun van PVV
Nee hoor, bij een links geitenwollensokkenkabinet was het er nooit gekomen, want, te zielig voor die 100 moslima's.
quote:
En mag je dan ook geen helm meer dragen?
Alleen rijdend op een voertuig waar een helm verplicht is.
quote:
en als het koud is mag je ook geen sjaal en muts dragen?
Ja hoor, bij koude mag dat wel.
Maar een winkelier mag je verplichten je gelaat te tonen als je zijn winkel betreedt.
quote:
En waarom is carnaval dan weer een uitzondering? Hoef je dan even niet zichtbaar te zijn?
Je mag niet met een masker op gaan bankieren. Ga je naar de bios met carnaval dan wordt je waarschijnlijk verzocht je masker af te doen bij binnenkomst. In het carnavalsgedruis mag je dus gerust een masker dragen. Daarbuiten niet.

In een moskee mag je toch ook gewoon een boerka dragen!!
quote:
En de levende standbeelden?
Die dragen geen gelaatsbedekkende kleding, toch?
Een moslima mag gerust geheel geschminkt de straat op, hoor!

Anders nog wat achterlijke vergelijkingen?

Even nog over die foto: Ja, een snor en baard mag. Dus moslima's kunnen ook gewoon hun snor en baard laten groeien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gia op 31-01-2012 23:06:48 ]
pi_107448415
Van leernicht met tatoeages , dikke vrouwen in leggings , zonnebrillen , snorren , carnavalsmaskers , bejaarden in pyjama's en stropdassen tot baarden , brommerhelmen , wintermutsen en cavia's.

Een paar zaken aangedragen door doorgeslagen politiek correcte , zich nog meer moslim dan de moslims voelende medemens.

En dat alles als argument om dit hieronder getoonde mens en vrouw onterende en totaal wereldvreemde debiele fenomeen ook in Nederland 2012 heel normaal , acceptabel en bijna wenselijk te moeten vinden :



Bezie in de NOS reportage hieronder wat , waar we het over hebben , de boerka , in de praktijk inhoudt. Zoek de overeenkomst met leernicht met tatoeages ,stropdas , de wintermuts, de bejaarde in pyjama :


quote:
GroenLinks-wethouder Karin Dekker van Groningen wil een burqa aantrekken als protest tegen het aanstaande verbod op gezichtsbedekkende kleding. Ze roept vrouwen op haar voorbeeld te volgen.
Het moet verdomme niet debieler gaan worden in dit land.

En nogmaals :

Wees dan consequent en doe dan ook iedere keer je uiterste best om bijvoorbeeld alle orthodoxe gristelijke en joodse debiele uitingen , standpunten en leefregels vol hartstocht en roomser dan de paus, joodser dan de rabbijn te verdedigen. In plaats van die (terecht) wel genadeloos en snoeihard te bekritiseren.

Nee , die antiek denkende groeperingen moeten het blijkbaar altijd maar moederziel alleen en zonder jullie menslievende steun doen.

En opvallend genoeg hoor ik in dit land juist die groeperingen (gelukkig) zelden zo vaak publiekelijk steen en been klagen. Hoor ik ze zelden luidruchtig demonstreren in naam van hun wel of niet beledigde sprookjesboek en godsbeeld. Hoor ze zelden steeds maar weer respect en speciale rechten opeisen en afdwingen in naam van hun geloof.

Natuurlijk , ze doen het (helaas) wel eens maar gelukkig veel en veel minder dan de hier ter lande vreemde en opnieuw binnengebrachte religies en culturen.

Die (terecht) verguisde en uitstervende religieuze groeperingen kunnen jullie hartstochtelijke steun heel goed gebruiken.

En veel meer dan de (boerka dragende) knuffelmoslim.

Of verschilt jullie agenda naar gelang het geloof?

Zijn jullie soms verstokt gristofoob? Judahaters?
  Moderator dinsdag 31 januari 2012 @ 18:11:30 #146
249559 crew  Lavenderr
pi_107448618
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 18:05 schreef DrMabuse het volgende:
Van leernicht met tatoeages , dikke vrouwen in leggings , zonnebrillen , snorren , carnavalsmaskers , bejaarden in pyjama's en stropdassen tot baarden , brommerhelmen , wintermutsen en cavia's.

Een paar zaken aangedragen door doorgeslagen politiek correcte , zich nog meer moslim dan de moslims voelende medemens.

En dat alles als argument om dit hieronder getoonde mens en vrouw onterende en totaal wereldvreemde debiele fenomeen ook in Nederland 2012 heel normaal , acceptabel en bijna wenselijk te moeten vinden :

[ afbeelding ]

Bezie in de NOS reportage hieronder wat , waar we het over hebben , de boerka , in de praktijk inhoudt. Zoek de overeenkomst met leernicht met tatoeages ,stropdas , de wintermuts, de bejaarde in pyjama :


[..]

Het moet verdomme niet debieler gaan worden in dit land.

En nogmaals :

Wees dan consequent en doe dan ook iedere keer je uiterste best om bijvoorbeeld alle orthodoxe gristelijke en joodse debiele uitingen , standpunten en leefregels vol hartstocht en roomser dan de paus, joodser dan de rabbijn te verdedigen. In plaats van die (terecht) wel genadeloos en snoeihard te bekritiseren.

Nee , die antiek denkende groeperingen moeten het blijkbaar altijd maar moederziel alleen en zonder jullie menslievende steun doen.

En opvallend genoeg hoor ik in dit land juist die groeperingen (gelukkig) zelden zo vaak publiekelijk steen en been klagen. Hoor ik ze zelden luidruchtig demonstreren in naam van hun wel of niet beledigde sprookjesboek en godsbeeld. Hoor ze zelden steeds maar weer respect en speciale rechten opeisen en afdwingen in naam van hun geloof.

Natuurlijk , ze doen het (helaas) wel eens maar gelukkig veel en veel minder dan de hier ter lande vreemde en opnieuw binnengebrachte religies en culturen.

Die (terecht) verguisde en uitstervende religieuze groeperingen kunnen jullie hartstochtelijke steun heel goed gebruiken.

En veel meer dan de (boerka dragende) knuffelmoslim.

Of verschilt jullie agenda naar gelang het geloof?

Zijn jullie soms verstokt gristofoob? Judahaters?
Nou inderdaad. Daar hoor je zelden of nooit wat over. En als je er wat over hoort is het om te ridiculiseren of als vergelijking en er aan de lange rokken of pijpekrullen bijgetrokken.

Die foto, ik vind het mensonterend en kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand dat vrijwillig aantrekt. Hoofddoek, al lang geaccepteerd,. Maar dit :o
pi_107454722
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 13:16 schreef Loverrrr het volgende:
Speciaal een wet opstellen voor de 100 vrouwen die een boerka dragen. :') :')
Wie heeft zich nou werkelijk bedreigd gevoeld door een boerka dragende vrouw? Laat staan dat je er überhaupt een tegen komt.
Als die vrouwen werkelijk een burka moeten dragen, mogen ze waarschijnlijk nu niet naar meer naar buiten. Goed opgelost dus.

De prioriteiten van de Nederlandse overheid zijn weer ver te zoeken. Maar goed in tijden van crisis heeft men altijd een zondebok nodig.

.
17.000 bedoel je, die 100 zijn alleen in mijn wijk ;)
pi_107457215
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 18:05 schreef DrMabuse het volgende:


Imperial Guards! Palpatine neemt de shit over!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107461603
Zijn er nog moslimknuffelaars hier die zich ook willen aanmelden voor de hoofddoekjes marathon?

Of als spreker in de moskee?

Wat zijn ze opeens stil.

Of zien ze de vergelijkingen van de boerka met de stropdas en de joggingbroek als sneeuw voor de zon verdwijnen bij het lezen van onderstaand bericht over de op handen zijnde fijne festiviteiten?

De debilisering van dit land gaat vrolijk verder.

quote:
di 31 jan 2012, 08:52

Waakzaamheid na boerkaverbod
door Bart Olmer
AMSTERDAM - De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) houdt scherp in de gaten of het Nederlandse boerkaverbod ook leidt tot terreurdreiging tegen ons land, zowel vanuit het buitenland als door binnenlandse moslimradicalen.

De islamitische actiegroep Behind-Bars demonstreerde vrijdag op het Plein tegen het boerkaverbod, de hetze en haat tegen de islam en moslims. Foto: ANP

„Incidenten of maatregelen die de aandacht kunnen trekken van radicale groepen worden altijd op effecten gemonitord. Daar hoort ook een maatregel als gelaatsbedekkende kleding bij”, zegt NCTV-woordvoerder Edmond Messchaert. „Er zijn vooralsnog geen aanwijzingen dat er op voorhand problemen te verwachten zijn. Uiteraard houden we zaken wel in het oog.” Ondermeer beruchte jihadwebsites worden in de gaten gehouden op oproepen voor geweld tegen ons land.

Jihadisten hebben eind vorig jaar ernstige bedreigingen geuit tegen Frankrijk, nadat daar als eerste land in West-Europa een boerkaverbod werd ingesteld.

Ook in Nederland lopen de gemoederen hoog op onder moslimfundamentalisten over het verbod. Uit protest tegen het boerkaverbod organiseren acht moskeeën in Nederland en België binnenkort een driedaagse ’hoofddoekjesmarathon’.

Voor 9, 10 en 11 maart hebben moskeebesturen congressen, lezingen en bijeenkomsten gepland in het Arabisch, Berbers, Turks Nederlands. De bijeenkomsten moeten resulteren in een petitie tegen het boerkaverbod.


Het kabinet stemde vrijdag in met een verbod op gelaatsbedekkende kleding op straat en in openbare gebouwen. Ook een integraalhelm en een bivakmuts zijn nu taboe op straat.

Minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) vindt het boerkaverbod „van onvoorstelbaar groot belang”. In haar visie is het heel belangrijk dat mensen elkaar in een open samenleving open benaderen. De boerka doet afbreuk aan de gelijkwaardigheid van man en vrouw.

Eén van de organisatoren van de ’hoofddoekjesmarathon’ is de omstreden imam Fawaz Jneid van de radicaalislamitische As-Soennah-moskee in Den Haag. Deze moskee raakte de laatste jaren vaak in opspraak door illegale islamitische huwelijken, radicale preken en extreme vormen van homohaat. Voorganger imam Jneid, berucht om zijn extremistische uitspraken, wenste Ayaan Hirsi Ali ’kanker op de tong’ toe.

De Haagse As-Soennah-moskee kwam recent wéér in opspraak door een omstreden pedo-imam uit Marokko uit te nodigen om te preken tijdens de feestelijke opening van de nieuwbouw van de moskee. Die imam kwam echter het land niet in. De pedo-imam Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui kwam in eigen land in opspraak als pedofiel om zijn uitspraken dat negenjarige meisjes best mogen worden uitgehuwelijkt. Volgens de imam leveren negenjarige meisjes „vaak een beter seksueel resultaat dan een twintigjarige".

De beruchte imam Shaykh Ahmad Salaam houdt –in het Arabisch– een lezing over ’De oordelen van de niqaab & de hidjaab volgens de Qur’aan en Sunnah’. Een andere spreker, imam Shaykh Sami, houdt in het Arabisch de lezing ’Hoe voeden wij onze kinderen op met de hidjaab?’.

Een andere aangekondigde spreker is de omstreden imam Aboe Ismail, een radicale prediker, verbonden aan de Haagse As-Soenah moskee. Ismail, die net als alle sprekers deel uitmaakt van de salafistische stroming, staat bekend als rechterhand van de radicale imam Fawaz Jneid. Eerder wenste hij Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali de ergste ziektes toe, noemde hij Elsevier-blogger Afshin Ellian een ‘kwaadaardig gezwel’ en noemde hij PvdA-er Ahmed Marcouch een ’hypocriet’ en ’vermomde ongelovige’.

Meerdere onderwijzers van het Nederlandse islamitische ’Instituut voor Opvoeding en educatie’, zoals Suhayb Salaam en Brahim Achargui, zullen een vurig pleidooi houden om Nederlandse moslima’s weer de gezichtsluier te laten aantrekken. Brahim Achargui’s lezing is dan ook getiteld: ’Twijfelachtigheden en misvattingen die oproepen tot het verlaten van de hidjaab’.
pi_107462121
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 22:54 schreef DrMabuse het volgende:
Zijn er nog moslimknuffelaars hier die zich ook willen aanmelden voor de hoofddoekjes marathon?

Of als spreker in de moskee?

Wat zijn ze opeens stil.

Of zien ze de vergelijkingen van de boerka met de stropdas en de joggingbroek als sneeuw voor de zon verdwijnen bij het lezen van onderstaand bericht over de op handen zijnde fijne festiviteiten?

De debilisering van dit land gaat vrolijk verder.

[..]

Je krijgt toch gelijk zin om op die kutsmoel van die baardaap in het midden te beuken? Stonden ze vrijdag op het plein? Staan er meer van die demos gepland? En waar is die driedaagse?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107462390
Blijkbaar op het Plein ja.

Mijn Haagse Plein verdomme. Opzouten. En snel ook.

Ik krijg ook zeker bepaalde neigingen maar kan me nog net beheersen.

Wat me bijna nog meer irriteert zijn de knuffelaars , de goedpraters , de bagatelliserende praat.

Het met de oogkleppen op niet hardop en duidelijk willen veroordelen van dit soort radicale debielen.

Wie , met een goed functionerend brein kan hier ook maar enig begrip voor opbrengen?
pi_107462533
quote:
De Haagse As-Soennah-moskee kwam recent wéér in opspraak door een omstreden pedo-imam uit Marokko uit te nodigen om te preken tijdens de feestelijke opening van de nieuwbouw van de moskee. Die imam kwam echter het land niet in. De pedo-imam Mohamed Ben Abderrahman Al-Maghraoui kwam in eigen land in opspraak als pedofiel om zijn uitspraken dat negenjarige meisjes best mogen worden uitgehuwelijkt. Volgens de imam leveren negenjarige meisjes „vaak een beter seksueel resultaat dan een twintigjarige".
pi_107462775
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 23:11 schreef DrMabuse het volgende:
Blijkbaar op het Plein ja.

Mijn Haagse Plein verdomme. Opzouten. En snel ook.

Ik krijg ook zeker bepaalde neigingen maar kan me nog net beheersen.

Wat me bijna nog meer irriteert zijn de knuffelaars , de goedpraters , de bagatelliserende praat.

Het met de oogkleppen op niet hardop en duidelijk willen veroordelen van dit soort radicale debielen.

Wie , met een goed functionerend brein kan hier ook maar enig begrip voor opbrengen?
Begrijp niet dat middennoord nooit die gasten aanpakt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107463787
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 23:11 schreef DrMabuse het volgende:
Wat me bijna nog meer irriteert zijn de knuffelaars, de goedpraters, de bagatelliserende praat.
Het met de oogkleppen op niet hardop en duidelijk willen veroordelen van dit soort radicale debielen.
Wie, met een goed functionerend brein kan hier ook maar enig begrip voor opbrengen?
Deze opmerkingen deel ik volledig. Dat mensen voor 'de islam' in de bres springen, kan ik nog best volgen, maar waarom willen ze vormen van extremisme niet gewoon ondubbelzinnig veroordelen én bestrijden? Waarom zien ze niet in dat aan elke vrijheid bepaalde grenzen zitten, dus ook aan geloofsvrijheid; ZEKER zoals dit soort extremisten die in de praktijk brengen?

Waarom moet Geert Wilders in het beklaagdenbankje wegens haatzaaien, terwijl dit soort extremisten vrij spel hebben? Begrijp me goed: ik verafschuw de populist Wilders, maar ik ageer ertegen dat gelovigen altijd maar weer boven de wet lijken te staan. Aanpakken dat extremistische tuig; en hard ook. En dat geldt ook voor andere soorten extremisten.
  woensdag 1 februari 2012 @ 00:07:47 #155
3542 Gia
User under construction
pi_107464938
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 23:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Je krijgt toch gelijk zin om op die kutsmoel van die baardaap in het midden te beuken? Stonden ze vrijdag op het plein? Staan er meer van die demos gepland? En waar is die driedaagse?
Eigenlijk zou je mee moeten gaan lopen, gekleed in een strak leren pak, met gelaatsbedekkende kap. Twee meter achter je meester.

Veel verschil met de moslima in boerka zul je niet zien.

Geen verschil eigenlijk. 't Is hetzelfde.
Onderwerping, onderdrukking, gelaatsbedekking en geheel vrijwillig.
  woensdag 1 februari 2012 @ 00:59:42 #156
3542 Gia
User under construction
pi_107466671
Even lachen naar het vogeltje!!! :D *)





[ Bericht 25% gewijzigd door Gia op 01-02-2012 11:39:07 ]
pi_107471863
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2012 23:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deze opmerkingen deel ik volledig. Dat mensen voor 'de islam' in de bres springen, kan ik nog best volgen, maar waarom willen ze vormen van extremisme niet gewoon ondubbelzinnig veroordelen én bestrijden? Waarom zien ze niet in dat aan elke vrijheid bepaalde grenzen zitten, dus ook aan geloofsvrijheid; ZEKER zoals dit soort extremisten die in de praktijk brengen?

Waarom moet Geert Wilders in het beklaagdenbankje wegens haatzaaien, terwijl dit soort extremisten vrij spel hebben? Begrijp me goed: ik verafschuw de populist Wilders, maar ik ageer ertegen dat gelovigen altijd maar weer boven de wet lijken te staan. Aanpakken dat extremistische tuig; en hard ook. En dat geldt ook voor andere soorten extremisten.
Volkomen mee eens.

En waarom?

Dat komen ze niet uitleggen.

Ofwel hebben ze een selectieve agenda : gristenen en joden zijn vrij wild en de moslim is beschermd knuffeldier of ze schijten in hun broek omdat ze bang zijn consequenties te ondervinden van hun kritiek op deze vredelievende (hoe ze dat ervan maken weet ik niet) fanatieke debielen en hun voorschriften,uitingen,eisen en de hele santenkraam.

[ Bericht 15% gewijzigd door DrMabuse op 01-02-2012 11:18:48 ]
pi_107472344
quote:
Even waren de twee geliefden beroemd. Siddiqa, 19, en Khayyam, 25. Ze waren er met z’n tweeën vandoor gegaan. Hij was getrouwd – gearrangeerd – en had kinderen. Haar was een andere man toegedacht. Maar ze hielden van elkaar.

De mullah las het vonnis voor. Daarna begonnen de honderden dorpelingen met gooien. Khayyam zou na haar komen, nu regenden de stenen op Siddiqa neer. Omdat ze tot haar heupen was ingegraven, klapte ze onder de inslagen voorover. Dood ging ze niet. Een talib schoot haar daarom van nabij af.

De beelden tonen hoe ze achterbleef: een hoopje blauwe boerka in het zand. Niet eens een gezicht. Zomer 2010 was het, in Dashte Archi, een dorp in de Noord-Afghaanse provincie Kunduz. De plek waar Nederland nu een ‘politietrainingsmissie’ runt, gesteund door GroenLinks – op voorwaarde dat de opgeleide agenten niet te hard achter de taliban aan gaan – en met de mensenrechten in het vaandel.

Van dát GroenLinks is de wethouder, Karin Dekker uit Groningen, die als protest tegen het Nederlands boerkaverbod vrouwen oproept er een aan te trekken. En die dat zelf ook van plan is. Eén verdwaalde lokale politica? Nee, ze heeft steun van Kamerlid Ineke van Gent. Beide vrouwen – en anderen die enthousiast reageren – kunnen geen betere manier verzinnen om hun argumenten tegen het verbod kracht bij te zetten dan met de legitimatie van een kledingstuk dat hun seksegenoten ontmenselijkt.

Misschien een analogietje: in Nederland word je veroordeeld als je in je huis zichtbaar een vlag ophangt met een hakenkruis. Ik maak graag bezwaar tegen deze inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Toch krijg ik Dekker en Van Gent denk ik, hóóp ik, niet mee in een demonstratieve swastikaparade.

Het lijkt zo overzichtelijk, als individuele vrijheid je lief is. Dan ben je tegen gelaatssluiers, omdat zij het gezicht van de vrouw verminken met de verantwoordelijkheid voor onbeteugelde driften van de man. Dan ben je tegen een boerkaverbod, omdat de staat niet moet voorschrijven wat wij wel en niet dragen. En dan ben je ertegen dat voor een quasi-ludiek protest de boerka wordt aangetrokken, het symbool van de waanzin die Siddiqa en Khayyam de dood in joeg.

Kustaw Bessems is redacteur bij De Pers.
http://www.depers.nl/binnenland/627434/Drie-keer-tegen.html
pi_107472434
quote:
Ineke van Gent trekt burka aan
Geplaatst door Esther op 30 januari, 2012 - 14:42

Staat haar goed?

Ineke van Gent heeft in reactie op de absurde oproep van wethouder Karin Dekker van GroenLinks, om als vrouw in Nederland als protest in een burka te gaan lopen, aangegeven dat ook zij zeker meedoet met de actie. Dat gaf ze aan op Twitter in de volgende conversatie:

Karin Dekker: Als het boerkaverbod er komt zouden alle vrouwen terstond een boerka moeten aanschaffen en dragen. Wie doet mee?

Benni Leemhuis: op zich kunnen mannen ook meedoen, want met zo'n boerka aan zie je het verschil niet. Kan ook met integraal helm of bivakmuts.

Karin Dekker: dan zijn we al met zijn tweeën!

Ineke van Gent: Ik doe ook mee! #3

Op Twitter laat Van Gent ook weten de actie volop te steunen. Ze beweert echter ook dat ze helemaal tegen de boerka is, en tegen varianten daarop. Sorry, maar als je tegen de boerka bent, dan kun je vinden wat je wilt van een verbod, maar dan ga je er dus niet in lopen en dan ga je dit soort acties ook niet ophemelen. Het is namelijk een enorm domme en hypocriete actie, en zeggen dat je tegen de burka bent en hem dan steunen is nog hypocrieter.

Een verbod op het dragen van bepaalde kleding is in mijn liberale ogen een gruwel. De burka zelf is dat ook. Je gaat niet lopen in een gruwel, ook niet uit protest tegen een andere gruwel. Het doel heiligt nooit de middelen. Bovendien laat je je, wanneer je door zo'n verbod juíst bepaalde kleding aantrekt alsnog door anderen vertellen wat je moet dragen, in dit geval door de morele opportuniteit van ene Karin Dekker, GroenLinks.

Dus hoezo, beste Van Gent, ben je tegen de burka maar ga je hem toch aantrekken? Bovendien is het waarschijnlijk een ernstige onwaarheid. We houden het in de gaten: wanneer dat dat verbod er komt, geloof ik in ieder geval niet dat je in de burka rond zal lopen.
http://www.dagelijksestan(...)gent-trekt-burka-aan
pi_107474137
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 00:59 schreef Gia het volgende:
Even lachen naar het vogeltje!!! :D *)

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Ik moest lachen :') :@ hoe kan je inderdaad hier verschil zien, ik denk dat kindertjes hun eigen
moeder niet eens herkennen zo,
pi_107474430
quote:
Ineke van Gent is wel een héle domme doos.
Zal je net zien, ze is ook voor méér dierenrechten, maar stemt waarschijnlijk straks vóór de
megastallen. :')

Ze is ook voor Vrouwen en Homo-emancipatie, hoe gaat ze deze domme actie in
hemelsnaam rechtlullen straks, ik ben wel héél erg benieuwd!

En ja voor haar zal die Burka vast éénmalig zijn, bovendien heeft ze er dus niets
van begrepen, het gaat om ''gezichtsbedekkende'' kleding, dus dan kan je er ook
met je integraalhelm tussen gaan staan, want als daar straks wel een boete op
staat en op die Burka niet, dan is ze dus wel héél verkeerd bezig.
pi_107475750
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 12:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ze is ook voor Vrouwen en Homo-emancipatie, hoe gaat ze deze domme actie in
hemelsnaam rechtlullen straks, ik ben wel héél erg benieuwd!

Ze gaat vast net zoals de andere toegesnelde boekaknuffelaars met de selectieve agenda hier doen: niet meer op terugkomen , verdere dialoog ontwijken.

Doen alsof de gestoten neus bloedt.
pi_107475857
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2012 13:12 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ze gaat vast net zoals de andere toegesnelde boekaknuffelaars met de selectieve agenda hier doen: niet meer op terugkomen , verdere dialoog ontwijken.

Doen alsof de gestoten neus bloedt.
Ja zoiets zal het wel weer worden :')

Ach politiek O+ ze moeten toch ''iets'' doen als je zo dom bent is de enige oplossing
vaak dan de politiek maar in heb ik het idee. :D
pi_107478946
Dan wordt het wel erg druk in de Kamers en op het Binnenhof met zoveel aanbod.
  donderdag 2 februari 2012 @ 12:05:56 #165
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_107511903
quote:
'Argumentatie voor boerkaverbod rommelt aan alle kanten'

Afgelopen vrijdag bleek dat het kabinet vasthoudt aan een algemeen verbod op het dragen van gelaatsbedekkende kleding en het desbetreffende wetsvoorstel deze week aan de Tweede Kamer zal sturen. Het verbod geldt voor het gebruik van alle gezichtsbedekkende kleding (boerka én bivakmuts) op openbare plaatsen, bij onderwijsinstellingen, zorginstellingen en in het openbaar vervoer, tenzij sprake is van een evenement (zoals Sinterklaas of carnaval) of het bedekken van het gezicht nodig is ter bescherming van de gezondheid of veiligheid of nodig is voor het uitoefenen van een beroep. Het belangrijkste argument van het kabinet voor het verbod is dat de boerka niet past in de Nederlandse samenleving waarin deelname aan het maatschappelijk verkeer cruciaal is en waarin mensen elkaar in het gezicht moeten kunnen zien. Bovendien zou het dragen van en boerka of niqaab in strijd zijn met de gelijkwaardigheid van man en vrouw.

Het behoeft weinig betoog dat dit voorgestelde boerkaverbod - eerder ingevoerd in Frankrijk en België - omstreden is. Het is ook nog maar de vraag of het wetsvoorstel de stemming in de Eerste Kamer zal overleven. Dat maakt het des te belangrijker om het politiek debat te voeren aan de hand van de juiste argumenten - op het scherp van de snede, zoals dat in een democratie hoort. Vergelijking met andere landen leert ons welke die argumenten zijn en hoe ze moeten worden gewaardeerd. Politieke filosofen zoals de Amerikaanse Martha Nussbaum hebben daar grondig over nagedacht. Zij noemt in haar werk vijf argumenten die kunnen worden aangevoerd vóór een boerkaverbod, zij het dat ze bij nadere beschouwing geen van alle stand houden. Het is nuttig om ook in Nederland van die argumentencatalogus kennis te nemen.

Muts en sjaal
Het eerste mogelijke argument voor een boerkaverbod is de openbare veiligheid: wie op openbare plekken komt, moet herkenbaar zijn. Op zichzelf is dit een valide argument, maar Nussbaum wijst er terecht op dat het dan ook consequent moet worden toegepast: de koude temperaturen die ons de komende week te wachten staan maakt dat velen met muts en sjaal de straat op gaan. Mijn hockeyend nichtje bedekt haar gelaat tijdens de wedstrijd ook en mijn vrouw gaat met haar gezichtsmasker zelfs op het terras zitten van het naast haar schoonheidssalon gelegen café. Een probleem voor de veiligheid zien we daar niet in. Dat maakt een boerkaverbod op grond van dit argument inconsequent: óf het verbod geldt daadwerkelijk voor alle gezichtsbedekkende kleding (hetgeen praktisch onuitvoerbaar is) óf het geldt omdat iemand moslim is (hetgeen zozeer in strijd komt met fundamentele rechten dat niemand het in zijn hoofd haalt dit voor te stellen).

Een tweede argument voor een boerkaverbod wordt ook door het kabinet gebruikt: door het dragen van de boerka wordt deelname aan het maatschappelijk verkeer bemoeilijkt en daarmee de sociale samenhang in Nederland. Hiervoor geldt hetzelfde als zojuist: gesteld dat dit zo is - de zojuist gegeven voorbeelden wijzen in een andere richting - dan moet het wetsvoorstel grondig worden aangepast. Nu is de redenering kennelijk dat het gezicht bedekken alleen deelname aan het maatschappelijk verkeer belemmert als het gebeurt in de door het wetsvoorstel aangegeven gevallen (in de praktijk: vooral door moslima's). Dat is een verwerpelijke gedachte.

Een derde, eveneens door het kabinet aangevoerd, argument betreft de gelijkwaardigheid van man en vrouw. De gedachte is dat de boerka een product is van onderdrukking van de vrouw. Dat zou best wel eens kunnen - hoewel we dat in de eerste plaats moeten vragen aan de draagsters zelf - maar dan valt er nog wel een ander wetsvoorstel in te dienen: het 'helpen' van de maximaal 150 boerkadraagsters in Nederland zou dan toch weinig prioriteit moeten hebben als ook kan worden opgetreden tegen pornosites, bepaalde reclame-uitingen en andere vormen van vrouwonvriendelijk gedrag.

Huiselijk geweld
Het vierde mogelijke argument uit Nussbaums catalogus luidt dat de vrouw niet gedwongen mag worden tot handelingen die zij niet wil: niemand zou de boerka 'eigenlijk' willen dragen. Minister Opstelten heeft daarom ook al laten weten dat de politie het boerkaverbod daadwerkelijk zal afdwingen. Ook dit is een argument dat inconsequent is: als het het kabinet werkelijk te doen is om bescherming van de vrouw, dan zijn nog wel andere maatregelen denkbaar. Optreden tegen de boerka legt het dan toch echt af tegen bijvoorbeeld aanpakken van huiselijk geweld (dat onder moslims niet hoger is dan onder aanhangers van een andere godsdienst).

Een laatste argument dat soms wordt aangevoerd is dat de boerka oncomfortabel is en gezondheidsproblemen kan veroorzaken. Ook dit valt niet uit te sluiten, maar dan moet alle kleding worden verboden die eventueel de gezondheid kan schaden. Platte schoenen, naaldhakken en corrigerend ondergoed zijn daarvan slechts enkele voorbeelden.

De conclusie luidt dat geen van de vijf mogelijke argumenten voor een boerkaverbod stand kan houden: het standpunt van het kabinet is inconsequent. Dat maakt het boerkaverbod in strijd met het beginsel van gelijke behandeling. Een ieder in Nederland heeft immers het recht om te leven in overeenstemming met zijn of haar eigen voorkeuren en het is de taak van de overheid om dat recht te garanderen. Ik mag als privé-persoon andere voorkeuren hebben en besluiten om in het geheel geen moslims, katholieken, mannen, kinderen of Belgen mijn huis binnen te laten, maar van de overheid verwachten wij allen iets anders. Dat is de kern van een democratische samenleving waarin de minderheid wordt beschermd. Wie de boerka draagt doet dat vast uit volle overtuiging: zo iemand heeft recht op respect van de overheid.

Jan Smits is hoogleraar Europees privaatrecht aan de Universiteit Maastricht.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-alle-kanten.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  donderdag 2 februari 2012 @ 12:23:16 #166
3542 Gia
User under construction
pi_107512386
Och, wat mij betreft hoeft er ook geen totaal verbod te komen op gelaatsbedekkende kleding, zolang mensen zelf mogen beslissen of ze iemand onherkenbaar toe willen laten in hun winkel, bank, bios, bus, etc.....

Het is algemeen geaccepteerd dat een winkelier een jongeman weigert die met een bivakmuts op zijn zaak wil betreden, maar weigert hij een moslima in boerka dan is het hek van de dam.

En dan heb ik het nog niet over het betreden van een stadion. Muts op, sjaal om, vooral onherkenbaar blijven, want als het straks knokken is, dan wil je niet met je kop in beeld. En we kunnen daar nu niets tegen doen!

Je kunt ook niet een wet maken die zegt: Alle gelaatsbedekkende kleding is verboden in het openbaar, behalve een boerka. Je mag iedereen verbieden in je bus te stappen, behalve iemand met een boerka.

Dus, ja, ik vind wel dat er landelijke wetgeving voor moet komen, maar die hoeft wmb niet zo ver te gaan dat een moslima niet eens met boerka aan van huis naar moskee mag lopen.

Een wet die zegt dat gelaatsbedekkende kleding niet is toegestaan in openbare gebouwen, bij demonstraties en bij sportwedstrijden en die voorts de ruimte laat aan individuelen om iemand met gelaatsbedekkende kleding te toegang tot diens zaak/voertuig te weigeren, lijkt me voldoende.
pi_107524138
quote:
Wat een debiel hoogdravend droogkloterig politiek correct gelul in de ruimte.

En helemaal zelf geciteerd?

Vooruit , leg je fantasy boekjes 'ns even op je salontafeltje en stap in de echte wereld .

Ga er gezellig bij staan. En dan ook met zo'n fijne tent aan.

En als je die hebt , geef je vriendin , vrouw , of vriend , man en je hond er ook een.

Dan zijn jullie allemaal gelijk voor het oog van de magische oppertovernaar.

pi_107524490
quote:
True. Zolang we het maar niet zien, dan bestaat het ook niet.
pi_107524551
Je bedoelt de vrouw in de tent?
pi_107524818
quote:
In Belgie en Frankrijk gaat het anders prima en ik vind die landen nou niet zo enorm veel anders dan NL.

Verder gaat de schrijver er compleet aan voorbij dat er al een maskerverbod is sinds mensenheugenis hier.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107524866
quote:
14s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

True. Zolang we het maar niet zien, dan bestaat het ook niet.
Oh in dat geval kan het verbod op pedofilie, verkrachting, nazi-kleding, belediging van het koningshuis, smaad usw ook wel de prullebak in :')
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107524906
Trouwens, waarom zou je mensen die zich dusdanig verkleden dat ze er helemaal niet als mensen meer uitzien als mensen behandelen? :? Ze willen blijkbaar geen mens meer zijn en niet als dusdanig herkenbaar zijn, nou soit: dan behandel ik je ook als een dier/machine.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107525162
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 12:23 schreef Gia het volgende:
En dan heb ik het nog niet over het betreden van een stadion. Muts op, sjaal om, vooral onherkenbaar blijven, want als het straks knokken is, dan wil je niet met je kop in beeld. En we kunnen daar nu niets tegen doen!

Een stadion lijkt me iets anders dan de openbare ruimte. Een stadion mag gewoon huisregels opstellen net zoals een school of winkel dat mag doen.

Je snapt toch wel dat er een verschil zit tussen een overheid die kledingwetten oplegt (en die zoals in Saoudi-Arabie moet gaan handhaven volgens bepaalde partijen) of een bedrijf dat huisregels heeft?

De discussie loopt al even en ik heb je er ook al een paar keer in gezien dus ik vraag me echt oprecht af of het nooit eerder in je op is gekomen dat zo'n verschil kan bestaan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107525233
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Trouwens, waarom zou je mensen die zich dusdanig verkleden dat ze er helemaal niet als mensen meer uitzien als mensen behandelen? :? Ze willen blijkbaar geen mens meer zijn en niet als dusdanig herkenbaar zijn, nou soit: dan behandel ik je ook als een dier/machine.
Je snapt zelf niet hoe beroerd deze redenatie is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107525343
quote:
10s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je snapt zelf niet hoe beroerd deze redenatie is?
Is dit een mens dan?



Ik kan het niet zien. Geen idee of het een mens is of een aangeklede vuilnisbak, of een robot, of een beer. En zelfs als het dan een mens is, wat is het? Een man? Een vrouw? Een kind? Oud? Jong? Wat is het?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107525417
Je snapt het dus niet. Had ook niet echt anders verwacht :+
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_107525452
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:44 schreef du_ke het volgende:
Je snapt het dus niet. Had ook niet echt anders verwacht :+
Geef eens, al is het maar for the sake of the argument, antwoord op die vragen. Aub.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_107525574
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:44 schreef du_ke het volgende:
Je snapt het dus niet. Had ook niet echt anders verwacht :+
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit ook niet snap hoor. Wie gaat er vrijwillig zo bij lopen. Alsof je een voorwerp bent zonder eigen identiteit?
pi_107525745
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

In Belgie en Frankrijk gaat het anders prima en ik vind die landen nou niet zo enorm veel anders dan NL.

Verder gaat de schrijver er compleet aan voorbij dat er al een maskerverbod is sinds mensenheugenis hier.
Gaat het prima in Frankrijk?
quote:
In April, France introduced a law against covering your face in public. Muslim women in full-face veils, or niqab, are now banned from any public activity including walking down the street, taking a bus, going to the shops or collecting their children from school. French politicians in favour of the ban said they were acting to protect the "gender equality" and "dignity" of women. But five months after the law was introduced, the result is a mixture of confusion and apathy. Muslim groups report a worrying increase in discrimination and verbal and physical violence against women in veils. There have been instances of people in the street taking the law into their hands and trying to rip off full-face veils, of bus drivers refusing to carry women in niqab or of shop-owners trying to bar entry. A few women have taken to wearing bird-flu-style medical masks to keep their face covered; some describe a climate of divisiveness, mistrust and fear.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/sep/19/battle-for-the-burqa
pleased to meet you
pi_107525796
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 18:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit ook niet snap hoor. Wie gaat er vrijwillig zo bij lopen. Alsof je een voorwerp bent zonder eigen identiteit?
En omdat jij het niet snapt moet het maar verboden worden?
pleased to meet you
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')