De atmosfeer staat op ontploffen #474 : Met historische diepvrieskou

quote:

Op zondag 29 januari 2012 13:31 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Volgens het kaart moet het hier -1 zijn de thermometer geeft echter +0.6 aan.
Zojuist ook maar even de buitenkraan afgesloten

Handig zo'n buiten kraan. Als je de kraan dicht draait loop de leiding automagisch leeg.

aargh, ik wil het niet hebben...
't is ook elke keer wat als het hier in dit topic druk is, regen, storm, vrieskou.. kunnen jullie het niet hebben over zomerse temperaturen met een fris briesje erbij, graadje of 23...

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:31 schreef SiGNe het volgende:
aargh, ik wil het niet hebben...
't is ook elke keer wat als het hier in dit topic druk is, regen, storm, vrieskou.. kunnen jullie het niet hebben over zomerse temperaturen met een fris briesje erbij, graadje of 23...

Ik zou zeggen, kom over 2.5mnd even terug?

quote:

Op zondag 29 januari 2012 15:54 schreef horned_reaper het volgende:
Dit is even een handig lesje voor iedereen!

Hieronder zien we de pluim van gisteren avond met MOS.
Met deze mosjes bedoel ik die bruine stippen met een streepje erdoor.

Deze mosjes geven telkens de maximale temperatuur voor die dag en de minimale temperatuur weer voor in de Bilt. En wat nu een prachtig verschijnsel is dat we wel vaker zullen zien met dit soort transportkou is dat iedereen zich totaal blind staart op de lijntjes van de pluim zonder na te denken over overige parameters.

Zoals jullie kunnen zien zit het mosje voor vandaag een graadje boven nul (zelfs nog iets te hoog dus) en morgen eveneens nog een graadje boven nul (waarschijnlijk ook iets te hoog).

Nu komt de grote surprise, Zondag ligt het mosje voor de maximale temperatuur op -9 graden. En dan zeggen jullie.... HOE KAN DAT NOU? De lijntjes en het gemiddelde geven toch allemaal een veel hogere max aan? ..... dat is de schijn die in dit geval bedriegt.
Er van uit gaande dat de mosjes zelfs nog 1 a 2 graadjes te hoog staan ingetekend laat duidelijk zien dat het tegen het einde van volgende week echt ENORM koud kan gaan worden!

[ afbeelding ]

Nou, leg eens uit het het nou kan dan, want je uitleg snap ik echt niet

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:33 schreef Norrage het volgende:

[..]

Nou, leg eens uit het het nou kan dan, want je uitleg snap ik echt niet

Zo moet je het lezen met betrekking tot de MOS:

quote:

Dit is een verfijnd verwachtingssysteem dat met behulp van modelverwachtingen (ECMWF, pluimverwachtingen en GFS data) wordt gemaakt.
Terwijl een aantal krachtige computers de toestand van de atmosfeer berekenen voor twee weken vooruit, bekijkt een krachtige rekencomputer wat een bepaalde situatie in het verleden aan weer, wind en temperatuur heeft opgeleverd. Er wordt dus gebruik gemaakt van weerdata uit het verleden.
De uitkomst van deze berekeningen geeft tezamen de mos verwachting.

http://sites.google.com/site/johannsmeteouitleg/mos

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:31 schreef SiGNe het volgende:
aargh, ik wil het niet hebben...
't is ook elke keer wat als het hier in dit topic druk is, regen, storm, vrieskou.. kunnen jullie het niet hebben over zomerse temperaturen met een fris briesje erbij, graadje of 23...

Bij onweer in de zomer heb je eerst meestal een warme periode gehad.

Mijn cam nu:
Plaatje:


Live:


Tevens is mijn site nog altijd uit de lucht, kan ook niet bij mijn mail komen.
Ik heb wel een nieuwe site in de maak, verwacht volgende maand te verhuizen

Mosjes zijn verfijnde interpretaties. Deze houden in tegenstelling tot de lijntjes rekening met tig andere parameters.

Dat is toch niet zo lastig?

De mosjes geven daardoor een veel gedetailleerder beeld van hoe de temperatuur werkelijk zal gaan uitpakken onder deze berekeningen.

Ookal geven alle lijntjes in de pluim aan dat het niet kouder gaat worden dan -5 en het mosje staat op -10 dan wordt het gewoon -10.

Wanneer leidt vorst eigenlijk tot bevroren ramen en wanneer niet? In de alpen heb je doorgaans geen last van bevroren ruiten en ook vanochtend toen ik wakker werd en naar buiten keek waren de ramen van de auto niet bevroren. Normaal ben ik gewend dat het altijd raak is met krabben 's ochtends.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:41 schreef Steven250 het volgende:
Wanneer leidt vorst eigenlijk tot bevroren ramen en wanneer niet? In de alpen heb je doorgaans geen last van bevroren ruiten en ook vanochtend toen ik wakker werd en naar buiten keek waren de ramen van de auto niet bevroren. Normaal ben ik gewend dat het altijd raak is met krabben 's ochtends.

Heeft met het vochtpercentage in de lucht te maken dacht ik. Verder weet ik er ook niet veel over...

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:40 schreef horned_reaper het volgende:
Mosjes zijn verfijnde interpretaties. Deze houden in tegenstelling tot de lijntjes rekening met tig andere parameters.

Dat is toch niet zo lastig?

De mosjes geven daardoor een veel gedetailleerder beeld van hoe de temperatuur werkelijk zal gaan uitpakken onder deze berekeningen.

Ookal geven alle lijntjes in de pluim aan dat het niet kouder gaat worden dan -5 en het mosje staat op -10 dan wordt het gewoon -10.

Het komt op mij over als "waarom wordt er dan nog een "normale" voorspelling gedaan" en kijken we niet gewoon altijd naar die mosjes...

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:41 schreef Steven250 het volgende:
Wanneer leidt vorst eigenlijk tot bevroren ramen en wanneer niet? In de alpen heb je doorgaans geen last van bevroren ruiten en ook vanochtend toen ik wakker werd en naar buiten keek waren de ramen van de auto niet bevroren. Normaal ben ik gewend dat het altijd raak is met krabben 's ochtends.

Heeft inderdaad met luchtvochtigheid te maken.

Als het maar droog genoeg is bevriezen je ramen zelfs niet bij -10.

Hier waren de ramen deze ochtend wel stijf bevroren bij -5 graden... dat komt omdat je het percentage vocht in de lucht in een (lineare?) lijn kunt uitzetten tegen de temperatuur waaruit je zult kunnen aflezen of het tekort aan vocht in de vorm van ijs zal neerslaan op je ramen.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:39 schreef Felagund het volgende:

[..]

Bij onweer in de zomer heb je eerst meestal een warme periode gehad.

Onweer vind ik weer geweldig
liefst zo'n zware storm dat je er eigenlijk bang van wordt en je niet op je (nat geregende) balkon durt te staan uit angst voor electrocutie.
Geen idee waar die fascinatie vandaan komt, vakanties in Frankrijk misschien

Ik kan alleen niet goed tegen kou, te weinig vet op m'n lichaam.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:45 schreef Norrage het volgende:

[..]

Het komt op mij over als "waarom wordt er dan nog een "normale" voorspelling gedaan" en kijken we niet gewoon altijd naar die mosjes...

Die lijntjes uit de pluim komen rechtstreeks uit de computer en lopen normaal gesproken erg fijn in lijn met de mosjes. Maar enkel in extreme weersomstandigheden zoals volgende week zie je dat de mosjes (waar veel meer computer kracht voor nodig is en langere berekeningen) uit de pas gaan lopen met de lijntjes in de pluim.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:13 schreef andreas612 het volgende:
allemaal goed en wel, maar wel weer mooi kut dat het dinsdag weer naar de + gaat..

Dit idd, jammer dat het maar een dikke week gaat duren.

Hoewel dat natuurlijk ook nog allemaal rete-onzeker is.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:45 schreef Norrage het volgende:

[..]

Het komt op mij over als "waarom wordt er dan nog een "normale" voorspelling gedaan" en kijken we niet gewoon altijd naar die mosjes...

Voor de MOS heb je de berekening van het NWP nodig.

Het is volgens mij een soort statistische methode (een soort regressie) om de model ouput het beste te interpreteren. Maar ik moet mij er een keer gaan inlezen, voor mijn onderzoek is het ook wel relevant.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:47 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Die lijntjes uit de pluim komen rechtstreeks uit de computer en lopen normaal gesproken erg fijn in lijn met de mosjes. Maar enkel in extreme weersomstandigheden zoals volgende week zie je dat de mosjes (waar veel meer computer kracht voor nodig is en langere berekeningen) uit de pas gaan lopen met de lijntjes in de pluim.

Dus: Extreme weersomstandigheden zijn zo lastig om te modelleren/voorspellen dat het in dit geval beter is om naar extra parameters en oude data te kijken?

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:50 schreef Norrage het volgende:

[..]

Dus: Extreme weersomstandigheden zijn zo lastig om te modelleren/voorspellen dat het in dit geval beter is om naar extra parameters en oude data te kijken?

Nou, het is natuurlijk ALTIJD beter om naar extra parameters en oude data te kijken. Maar normaal gesproken is het totale onzin om dat te doen omdat deze extra parameters eveneens zouden laten zien wat de gewone modellen ons ook al laten zien.

In dit geval is het wel enorm handig om deze extra parameters erbij te pakken.
In hoeverre de geschiedenis wordt meegerekend door MOS weet ik niet precies.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:55 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Nou, het is natuurlijk ALTIJD beter om naar extra parameters en oude data te kijken. Maar normaal gesproken is het totale onzin om dat te doen omdat deze extra parameters eveneens zouden laten zien wat de gewone modellen ons ook al laten zien.

In dit geval is het wel enorm handig om deze extra parameters erbij te pakken.
In hoeverre de geschiedenis wordt meegerekend door MOS weet ik niet precies.

Ja dat begrijp ik. In gevallen waarbij het nodig is moet je er natuurlijk een wat grondigere analyse op loslaten. Dank voor je uitleg, Dus in dit geval is het eigenlijk het best om naar de mosjes te kijken. Interessant. En het wordt dus echt heel koud

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:55 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Nou, het is natuurlijk ALTIJD beter om naar extra parameters en oude data te kijken. Maar normaal gesproken is het totale onzin om dat te doen omdat deze extra parameters eveneens zouden laten zien wat de gewone modellen ons ook al laten zien.

In dit geval is het wel enorm handig om deze extra parameters erbij te pakken.
In hoeverre de geschiedenis wordt meegerekend door MOS weet ik niet precies.

Welke extra parameters worden gebruikt? Zoals ik het begrijp is het vooral een regressie van oude modeldata met oude resultaten, zodat men de fout beter kan inschatten en eventueel een correctie kan toepassen op de model resultaten.

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:58 schreef Felagund het volgende:

[..]

Welke extra parameters worden gebruikt? Zoals ik het begrijp is het vooral een regressie van oude modeldata met oude resultaten, zodat men de fout beter kan inschatten en eventueel een correctie kan toepassen op de model resultaten.

De bruine bolletjes: de zogenoemde gidsverwachting, afgeleid op basis van o.a. de operationele verwachting, het ensemble-gemiddelde, en -statistisch- gecorrigeerd voor de systematische fouten.

"Min en Max Temperatuur: Deze verwachting wordt gemaakt met behulp van MOS (Model Output Statistics) technieken. Daarbij worden diverse databronnen gebruikt: de operationele ECMWF verwachting levert lokale en grootschalige informatie. Dit laatste betreft indices voor het grootschalige stromingspatroon alsmede het opgetreden weer van analoge stromingspatronen van de afgelopen 50 jaar. Ten slotte levert EPS een groot aantal predictoren (niet alleen ensemble gemiddelde!)."

Even een update van mijn kant:

Winter opent vanaf zondag alle troeven

Als weeramateur heb ik de afgelopen week hoogdagen beleefd bij het bekijken van de verschillende weermodellen (GFS, UKMO en ECMWF). Een winterinval werd in zowat alle weermodellen geschetst en vandaag trappen we dan ook met plezier af. Op dit moment is het in quasi volledig België bewolkt met hier en daar een spaarzame opklaring (vooral in het westelijke deel van België).


Opklaringen boven het westen van Nederland.

Vanavond en vannacht blijft het in eerste instantie droog, maar boven Duitsland ontwikkelt zich een stroperige storing die door de topografie (hoogteverschillen) en de koudere lucht op 1499 m ietwat gaat activeren. De laatste outputgegevens van het weermodel GFS en HIRLAM zinspelen op 1/2 cm in het oostelijk deel van de Benelux. Aangezien de storing niet van plan is om vlot door het land te trekken, kan er lokaal nog iets meer sneeuw 'afgetapt' worden.


Sneeuwstoring is niet echt actief, maar kan lokaal toch zorgen voor een sneeuwdek van 1 tot 3 cm.

Wat zal de winter van 2011-2012 na morgen betekenen voor de Benelux?

Indien er morgen wat sneeuw dreigt te vallen in België moeten we rekening houden met belangrijke veranderingen op het vlak van de 2m temperatuur. Op dit moment voorzien de weermodellen voor de volledig volgende week vriestemperaturen met maxima rond of net onder het vriespunt. 'S nachts daarentegen zakt het kwik gauw richting -5°C in het westen en tot lokaal -15°C in de Ardennen. Indien er morgen sneeuw valt, kunnen deze temperaturen lokaal nog iets feller naar beneden gaan. Dat wordt dus opvolgen.


Morgen kan het een ijsdag worden met algemene vorst.


Dauwpunten vlot onder 0°C waardoor de ijsaangroei optimaal kan geschieden.

Hieronder kan u de weerdata raadplegen van het Amerikaanse weermodel, waarbij de koudeput vanuit Rusland via een oostelijke stroming tot bij de Benelux kan raken. Op 1499 m of 850 hPa daalt de temperatuur vlot richting -10°C, later lokaal -20°C. In combinatie met het warme zeewater kan dat vooral aan de kust resulteren in enkele hevige sneeuwbuien. De kansen blijven op dit moment wel nog vrij beperkt.


Koude luchtbel via een Scandi-hoog op komst richting Benelux.

[img] http://1.bp.blogspot.com/-39D6xDrhE4s/TyU4dGFVhUI/AAAAAAAAACQ/wqwYuSrsisc/s320/Europa+koelt+af+-+weerblog+%25286%2529.jpg[/img]
Europa koelt onder invloed van de koude luchtbel sterk af. De winter van 2011-2012 heeft de start genomen.

Conclusie

De volgende week staat in het teken van een vrij uitzonderlijke winterinval. De temperatuur blijft vanaf vandaag rond het vriespunt schommelen en zal de komende werkweek verder dalen tot onder het vriespunt overdag en tot lokaal strenge vorst in de nachtperiode. De kansen op sneeuw blijven op dit moment voornamelijk beperkt tot maandag 30 januari 2012. Het huis goed opwarmen en dieren en planten beschermen is op dit moment een nuttige bezigheid!

Bron: http://weatherserviceblog.blogspot.com/

Op weerwoord plaatsen ze ook lekkere oude kaarten van Hirlam zeg.... Die net geplaatst is is van de run van 06U. Hier wel de goede van 12U

Er lijkt het één en ander aan sneeuw onze kant op te komen

http://www.wetter24.de/wetter-radar/deutschland.html

Jeps, als ik uit het raam van werkkamer kijk zie ik aan de oostkant erg donkere wolken aankomen, klotesneeuw....

Edit: Stelt niet veel voor...

quote:

Op zondag 29 januari 2012 17:25 schreef Klonk het volgende:
Jeps, als ik uit het raam van werkkamer kijk zie ik aan de oostkant erg donkere wolken aankomen, klotesneeuw....

Schijnt maar een klein beetje te vallen.

Ik heb sinds een uurtje ineens plots zeurderige hoofdpijn.
Afgelopen winters had ik dit ook constact voor er sneeuw ging vallen...
Kan ik wat verwachten hier in het zuidwesten?

quote:

Op zondag 29 januari 2012 16:41 schreef Steven250 het volgende:
Wanneer leidt vorst eigenlijk tot bevroren ramen en wanneer niet? In de alpen heb je doorgaans geen last van bevroren ruiten en ook vanochtend toen ik wakker werd en naar buiten keek waren de ramen van de auto niet bevroren. Normaal ben ik gewend dat het altijd raak is met krabben 's ochtends.

luchtvochtigheid dus.
Bij een vorstperiode die langer duurt verdwijnt het vocht uit de lucht. Waarschijnlijk hoef je volgend weekend bij strenge vorst helemaal niet te krabben. wel zo prettig toch