Dat dacht ik dus ook, dat je als econometrist veel aantrekkelijker bent voor grote internationale bedrijven dan als bedrijfseconoom.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 20:31 schreef soklos het volgende:
Een MBA is sowieso kut. Die koop je gewoon. Econometrie studeren dus. Zijn al genoeg bedrijfseconomen in Nederland.
Bij heel veel opleidingen faalt zo'n 50% al in het eerste jaar toch? Bij de pretstudie die ik heb gedaan was dat ook al zoquote:Op vrijdag 27 januari 2012 20:34 schreef Travel. het volgende:
1 op 3 wordt miljonair, meer dan 50 procent haalt het niet.
Klopt, maar je gaat ook heel ander werk doen. Ze stoppen je in een hok met een grote computer, gooien elke week een berg data naar binnen en doen dan de deur op slot.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 20:33 schreef ulq het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook, dat je als econometrist veel aantrekkelijker bent voor grote internationale bedrijven dan als bedrijfseconoom.
Qua baanperspectief wil ik er nog wel iets aan toevoegen. Wat Zith hierboven zegt is natuurlijk wel erg kort door de bocht. Er zullen inderdaad een groot aantal econometristen zich bezig gaan houden met het analyseren van data, modellen ontwikkelen en complexe wiskundige problemen oplossen.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 00:08 schreef Zith het volgende:
[..]
Klopt, maar je gaat ook heel ander werk doen. Ze stoppen je in een hok met een grote computer, gooien elke week een berg data naar binnen en doen dan de deur op slot.
Nou ja, als je goed genoeg bent voor McKinsey is econometrie niet de beslissende factor. Ik denk dat we vooral naar een correlatie kijken (t1 consultants zijn analytisch ingesteld en hebben dus vaak zo'n studie gedaan) dan causatie (studenten worden door zo'n studie goed genoeg voor t1 consultants).quote:Op zaterdag 28 januari 2012 00:37 schreef pieter_R het volgende:
Qua studie-inhoud schetsen de voorgaande posts wel een goed beeld over de verschillen tussen econometrie en andere economische studies.
[..]
Qua baanperspectief wil ik er nog wel iets aan toevoegen. Wat Zith hierboven zegt is natuurlijk wel erg kort door de bocht. Er zullen inderdaad een groot aantal econometristen zich bezig gaan houden met het analyseren van data, modellen ontwikkelen en complexe wiskundige problemen oplossen.
Echter zullen heel veel econometristen terechtkomen bij bijvoorbeeld top tier consultancy bureaus of in de financiële wereld, omdat econometrie gewoon een goede opleiding is waar je veel analytische vaardigheden opdoet die in verschillende sectoren nuttig zijn. Als je deze competenties weet te koppelen met een goede dosis commercieel inzicht dan hoeft dit absoluut niet te betekenen dat je heel je carrière per se bezig bent met het ontwikkelen van modellen en dergelijke.
Kijk voordat je een studiekeuze maakt goed naar de curricula van de desbetreffende opleidingen en kies voor de studie die jou het meest interessant lijkt. Zoals eerder al gezegd werd: als je goed bent en ambitie hebt dan krijg je die carrière wel waar je naar streeft.
Als je streeft naar bijvoorbeeld een bestuursfunctie hoorde ik dat je ook beter bijvoorbeeld econometrie kan gaan studeren dan bestuurskunde omdat er naar bestuurskunde gewoon minder vraag is. Ze in het bedrijfsleven willen liever iemand die echt iets kan en die daarna kan doorgroeien.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 00:37 schreef pieter_R het volgende:
Qua studie-inhoud schetsen de voorgaande posts wel een goed beeld over de verschillen tussen econometrie en andere economische studies.
[..]
Qua baanperspectief wil ik er nog wel iets aan toevoegen. Wat Zith hierboven zegt is natuurlijk wel erg kort door de bocht. Er zullen inderdaad een groot aantal econometristen zich bezig gaan houden met het analyseren van data, modellen ontwikkelen en complexe wiskundige problemen oplossen.
Echter zullen heel veel econometristen terechtkomen bij bijvoorbeeld top tier consultancy bureaus of in de financiële wereld, omdat econometrie gewoon een goede opleiding is waar je veel analytische vaardigheden opdoet die in verschillende sectoren nuttig zijn. Als je deze competenties weet te koppelen met een goede dosis commercieel inzicht dan hoeft dit absoluut niet te betekenen dat je heel je carrière per se bezig bent met het ontwikkelen van modellen en dergelijke.
Kijk voordat je een studiekeuze maakt goed naar de curricula van de desbetreffende opleidingen en kies voor de studie die jou het meest interessant lijkt. Zoals eerder al gezegd werd: als je goed bent en ambitie hebt dan krijg je die carrière wel waar je naar streeft.
Maar een econometrist leert cijfers te analyseren, niet om projecten op te zetten of strategisch te plannen.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 11:29 schreef ulq het volgende:
[..]
Als je streeft naar bijvoorbeeld een bestuursfunctie hoorde ik dat je ook beter bijvoorbeeld econometrie kan gaan studeren dan bestuurskunde omdat er naar bestuurskunde gewoon minder vraag is. Ze in het bedrijfsleven willen liever iemand die echt iets kan en die daarna kan doorgroeien.
Bestuurskunde is praktisch gezien een ambtenaren opleiding. Voor functies binnen de publieke sector (en dan met name binnen het openbaar bestuur) is de kennis die je daarmee opdoet noodzakelijk om aan het werk te kunnen. Als je bijvoorbeeld geen ervaring hebt met de Awb dan kan je nog zo slim zijn of goed rekenen, je kan dan gewoon een heleboel taken niet uitvoeren vanwege het gebrek aan specifieke kennis.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 11:29 schreef ulq het volgende:
[..]
Als je streeft naar bijvoorbeeld een bestuursfunctie hoorde ik dat je ook beter bijvoorbeeld econometrie kan gaan studeren dan bestuurskunde omdat er naar bestuurskunde gewoon minder vraag is. Ze in het bedrijfsleven willen liever iemand die echt iets kan en die daarna kan doorgroeien.
Eerste helft van de zin klopt, tweede helft slaat nergens op.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 12:16 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar een econometrist leert cijfers te analyseren, niet om projecten op te zetten of strategisch te plannen.
Ik denk dat als iemand die goed zou zijn in econometrie met dezelfde inzet bedrijfskunde zou doen (en dus makkelijk >8 zou halen) dat je dan net zo in 'het plaatje komt' bij recruiters als de econometrist.
Hmmm, de corpsballen kom je overal tegen binnen economische & bedrijfskunde faculteit. De autisten vind ik zelf wel meevallen....quote:Op zaterdag 28 januari 2012 15:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nadeel is wel dat het een pittige, wiskundige studie is. Er is een reden waarom de meeste mensen gaan voor bedrijfseconomie i.p.v fiscale of econometrie. De uitval is hoog, en de sfeer in de collegebanken wordt voor een deel bepaald door superambitieuze corpsboys die het studeren vanwege de carrière perspectieven en door jongens die op het autistische af zijn en hopen dat hun studiegenoten tentamens falen omdat er dan minder concurrentie is. In mijn beleving is de sfeer op bijvoorbeeld de wiskunde faculteit over het algemeen beter en intellectueler. Maar dat is een kwestie van smaak en perceptie.
Dan moet ik een goed jaar hebben want het aantal corpsballen is miniem en het aantal autisten ook, over het algemeen hebben wij gewoon veel slimme breed geïnteresseerde mensen.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 15:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
Bestuurskunde is praktisch gezien een ambtenaren opleiding. Voor functies binnen de publieke sector (en dan met name binnen het openbaar bestuur) is de kennis die je daarmee opdoet noodzakelijk om aan het werk te kunnen. Als je bijvoorbeeld geen ervaring hebt met de Awb dan kan je nog zo slim zijn of goed rekenen, je kan dan gewoon een heleboel taken niet uitvoeren vanwege het gebrek aan specifieke kennis.
Als je puur gaat voor het carrière perspectief dan is econometrie the way to go. Zoals eerder is gezegd heb je daarmee toegang om hele leuke dingen te doen als consultant bij bijv. Mckenzie. Vanwege de crisis zijn de opdrachten flink terug gelopen waardoor de aanwas van jonge mensen flink is afgeslankt i.v.m een paar jaar terug, maar econometristen zijn nog steeds welkom. Ook binnen de wetenschap zelf kan je alle kanten op.
Nadeel is wel dat het een pittige, wiskundige studie is. Er is een reden waarom de meeste mensen gaan voor bedrijfseconomie i.p.v fiscale of econometrie. De uitval is hoog, en de sfeer in de collegebanken wordt voor een deel bepaald door superambitieuze corpsboys die het studeren vanwege de carrière perspectieven en door jongens die op het autistische af zijn en hopen dat hun studiegenoten tentamens falen omdat er dan minder concurrentie is. In mijn beleving is de sfeer op bijvoorbeeld de wiskunde faculteit over het algemeen beter en intellectueler. Maar dat is een kwestie van smaak en perceptie.
Het is dan ook gewoon stigmatiserende onzin. Zelfde dat economie/bedrijfskunde studenten econometristen belachelijk maken, puur omdat ze zoiets hebben van "ja zij zijn slimmer, dus dan moeten wij maar socialer zijn".quote:Op zaterdag 28 januari 2012 22:03 schreef Fingon het volgende:
[..]
Dan moet ik een goed jaar hebben want het aantal corpsballen is miniem en het aantal autisten ook, over het algemeen hebben wij gewoon veel slimme breed geïnteresseerde mensen.
Nouja, het gemiddelde salaris van een WO'er met 50+ is 60K, ik kan me voorstellen dat de Econometristen daar gemiddeld wel met 50+% overheen gaan. Als je dat dan over een leven uitsmeert kan het best dat 1/3 miljonair wordt.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 22:32 schreef michielb3 het volgende:
Daarnaast wordt er gezegd dat 1 op de 3 miljonair wordt, echter als je de statistieken nakijkt is dit wat overdreven. Het salaris is goed maar miljonair is geen standaard.
Goldman Sachs, McKinsey, The Blackstone Group, KKR, Morgan Stanley, JP Morganquote:Bedrijven waar je straks terecht kan komen:
MIcomapny, TBA, Towers watson, Ernst & Young, Optiver, KPMG, Shell, Kempen & Co, CBS, ING, PGGM, PCU, Achmea, Deloitte, TKP, NS, etc
Dit klopt niet, althans, 75% komt niet direct in een leidinggevende functie. Leidinggevend zijn en weggestopt zijn in een hokje sluiten elkaar ook niet uit.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 22:32 schreef michielb3 het volgende:
Je leest in sommige reacties hier dat je in een hokje komt en cijfers moet verwerken. Hier ben ik het niet mee eens. Je moet inderdaad wel heel goed zijn in wiskunde maar na de studie komt meer dan 75% in leidinggevende functies en niet in de weg gestopte hokjes.
Dat is niet waar, statistiek komt binnen OR juist vrijwel niet terug. Kansrekening wel, met name bij wachtrijen en stochastische processen. Voor wachtrijen kun je gek genoeg weer beter in Eindhoven of in Twente zitten.quote:Om dan ook nog even op de studie zelf in te gaan. Het is inderdaad veel wiskunde en vooral het eerste jaar bestaat bijna alleen uit wiskunde. Doordat deze wiskunde van aardig niveau is valt wel ongeveer de helft af. Het tweede jaar ga je al deze wiskunde toepassen en modellen maken. Een vak dat veel voorkomt is Operationele Research. Dit vak houdt zich bezig met het optimaliseren van dingen. Bijvoorbeeld hoeveel een bedrijf moet produceren, wat is de kortste route (tomtom), hoe laten we de treinen van de NS zo optimaal mogelijk rijden, hoeveel druk zetten we op een gasveld in Groningen en hoeveel pomphuisjes en pijpleidingen moeten we aanleggen om zo goedkoop mogelijk in de vraag te kunnen voorzien, etc etc. Bij al deze problemen komt veel statistiek kijken, dit is dan ook een vak wat je elk half jaar terug zult zien.
nog een lijstjequote:MIcomapny, TBA, Towers watson, Ernst & Young, Optiver, KPMG, Shell, Kempen & Co, CBS, ING, PGGM, PCU, Achmea, Deloitte, TKP, NS, etc
Die lijstjes ken je voor je aan je studie begint niet, maar tijdens je studie kom je veel reclame tegen.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 23:22 schreef Ryon het volgende:
zie ook dit topic voor het standaardlijstje dat elke econometrie student waarschijnlijk uit zijn hoofd kent
Dit zeker niet in hun begincarriere. Je zult er waarschijnlijk wel uiteindelijk komen (zoals bij de meeste studies).quote:Op zaterdag 28 januari 2012 22:32 schreef michielb3 het volgende:
Je leest in sommige reacties hier dat je in een hokje komt en cijfers moet verwerken. Hier ben ik het niet mee eens. Je moet inderdaad wel heel goed zijn in wiskunde maar na de studie komt meer dan 75% in leidinggevende functies en niet in de weg gestopte hokjes.
Ik vond bij Operations research/decision science maar weinig statistiek terugkomen.quote:Een vak dat veel voorkomt is Operationele Research. Dit vak houdt zich bezig met het optimaliseren van dingen. Bijvoorbeeld hoeveel een bedrijf moet produceren, wat is de kortste route (tomtom), hoe laten we de treinen van de NS zo optimaal mogelijk rijden, hoeveel druk zetten we op een gasveld in Groningen en hoeveel pomphuisjes en pijpleidingen moeten we aanleggen om zo goedkoop mogelijk in de vraag te kunnen voorzien, etc etc. Bij al deze problemen komt veel statistiek kijken, dit is dan ook een vak wat je elk half jaar terug zult zien.
Over wat voor statistics vak heb je het over? Het 'algemene statistiek' (SPSS, t-tests, Chi-square, etc) was toch wel redelijk makkelijk als ik kijk naar het slagingspercentage, of heb je het echt over het geadvanceerdere spul zoals het stochastische process, duratiemodellen (proportional hazards models, cox regression), etc.?quote:Ook dit is een lastig vak, zo is bij ons jaar statistics maar door 23% gehaald. En dat komt niet omdat er veel mensen zijn die geen zin hebben om te leren.
Tja, bij deze bedrijven zul je toch vooral in het begin van je carriere achter de computer gezet worden om cijfers te analyzeren/optimalizeren. Het zal zeker langer duren voordat je iets mag leiden ivm met een bestuurskundestudent, maar het salaris is natuurlijk wel hoger (en misschien is je carriereperspectief uiteindelijk ook beter).quote:Edit:
Bedrijven waar je straks terecht kan komen:
MIcomapny, TBA, Towers watson, Ernst & Young, Optiver, KPMG, Shell, Kempen & Co, CBS, ING, PGGM, PCU, Achmea, Deloitte, TKP, NS, etc
Dan heb je het zeker over de financiële baantjes?quote:Op zaterdag 28 januari 2012 23:28 schreef GlowMouse het volgende:
Maar het is echt net wat je wilt. 2500-3000 euro per maand krijg je als afgestudeerde al gauw, en er zijn bedrijven waar je na een jaar werken een extra jaarsalaris als bonus krijgt. Als je goed bent, hard wilt werken, én het je niet uitmaakt welk werk je doet, kun je op je 30ste miljonair zijn. Maar dat werk is dodend
tradingquote:Op zondag 29 januari 2012 12:29 schreef thenxero het volgende:
[..]
Dan heb je het zeker over de financiële baantjes?
Als trist ga je echt geen data verzamelenquote:Op zondag 29 januari 2012 10:08 schreef hattricker het volgende:
Een typische econometristen baan is modellen maken voor het CBS. Je maakt modellen om bijvoorbeeld de economische groei te bepalen, of de koopkracht te bepalen, en deze worden vervolgens gebruikt in de politiek om beslissingen mee te maken. Ga maar eens naar de site van het CBS, je ziet daar allerlei informatie staan en dat is verzameltd door econometristen. Dat je alleen in een hok zit met een computer is natuurlijk wat overdreven maar een econometrist zit je natuurlijk wel vaak en alleen achter de computer.
Ik heb geen ideequote:Op zondag 29 januari 2012 13:19 schreef thenxero het volgende:
Hoe goed verdienen operations research banen eigenlijk vergeleken met 'normale' banen bij financiële instellingen (normaal in de zin van geen tradersbaan), waar je na een master quantitative finance terecht komt?
quote:Op zaterdag 28 januari 2012 00:08 schreef Zith het volgende:
[..]
Klopt, maar je gaat ook heel ander werk doen. Ze stoppen je in een hok met een grote computer, gooien elke week een berg data naar binnen en doen dan de deur op slot.
Ok, het komt er dus op neer dat je er voor kunt kiezen om oorsaai werk te doen en heel rijk te worden, zoals hier al gezegt werd. Maar weten jullie ook of je leuker, misschien wat afwisselder, uitdagender werk kan doen en misschien iets minder snel rijk worden.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 23:28 schreef GlowMouse het volgende:
Maar het is echt net wat je wilt. 2500-3000 euro per maand krijg je als afgestudeerde al gauw, en er zijn bedrijven waar je na een jaar werken een extra jaarsalaris als bonus krijgt. Als je goed bent, hard wilt werken, én het je niet uitmaakt welk werk je doet, kun je op je 30ste miljonair zijn. Maar dat werk is dodend
Dat eerste heet consultancy en kan het beste met operations research, het tweede heet werken bij een bedrijf. Consultancybedrijven zijn bijvoorbeeld ORTEC (niet ORTEC-finance), TNO-ICT, Quintiq, CQM. Interviews staan op:quote:Op maandag 30 januari 2012 15:19 schreef ulq het volgende:
[..]
Dat je bijvoorbeeld een bedrijf gaat analyseren en dan later met allemaal wiskundige/economische modellen gaat uitleggen wat er beter kan, of dat je carriere kunt gaan maken in een bedrijf.
ok thanks man, met dat tweede doelde ik inderdaad werken in een bedrijf (weet ik verder niet veel van) maar dan niet in de trant van in een kamertje achter je pc zitten, maar meer dat je ook een beetje een bestuursfunctie gaat bekleden, dat je manager wordt ofzo.quote:Op maandag 30 januari 2012 15:37 schreef GlowMouse het volgende:
Ik heb nog drie interviews van zo'n tradingbedrijf:
http://www.asset-econometrics.nl/Nekst/2011-2012%201.pdf op pagina 14/15 (12/13 als je op de pagina zelf kijkt)
http://www.asset-econometrics.nl/Nekst/2009-2010%201.pdf op pagina 9/10 (14/15 als je op de pagina zelf kijkt)
http://sector.kraket.nl/e(...)s/Flow%20Traders.pdf
[..]
Dat eerste heet consultancy en kan het beste met operations research, het tweede heet werken bij een bedrijf. Consultancybedrijven zijn bijvoorbeeld ORTEC (niet ORTEC-finance), TNO-ICT, Quintiq, CQM. Interviews staan op:
http://www.asset-econometrics.nl/Nekst/2010-2011%202.pdf (TNO)
http://www.asset-econometrics.nl/Nekst/2009-2010%203.pdf (TNO)
http://www.fi.uu.nl/perspectief/interview.php?interviewID=15 (CQM)
quote:
nee, maar snap je wat ik bedoel? je hebt er volgens mij wel verstand van namelijk ^^quote:Op maandag 30 januari 2012 15:44 schreef ulq het volgende:
[..]
ok thanks man, met dat tweede doelde ik inderdaad werken in een bedrijf (weet ik verder niet veel van) maar dan niet in de trant van in een kamertje achter je pc zitten, maar meer dat je ook een beetje een bestuursfunctie gaat bekleden, dat je manager wordt ofzo.
Als je hoort over al die mensen die zakenreisjes naar het buitenland en dergelijke lijkt mij dat ook ideaal, dat is wel een beetje mn streefbaan laat maar zeggen. Ik snap natuurlijk dat het niet neerkomt op alleen maar reisjes maken en dergelijke en dat je er ook hard voor moet werken, maar 20 jaar in hetzelfde kantoor achter een pc zitten lijkt me niks.
Dus mn vraag was ook beetje dat als je zo'n functie wil krijgen is econometrie dan wel een goede studie of is dat heel erg specifiek en taakgericht of heb je daarmee ook nog andere mogelijkheden?
Nee dat snap ik man ^^ maar jij zegt dus econometrie niet de ideale studie hiervoor is, dat je als dat met econometrie wil realiseren dat je dan meer een beetje theoretische modellen gaat uitwerken en niet dat je bijvoorbeeld voor een maandje uitgezonden wordt om een internationale vestiging van een bedrijf te gaan verbeteren of iets dergelijks?quote:Op maandag 30 januari 2012 16:09 schreef GlowMouse het volgende:
Je moet er rekening mee houden dat je niet gelijk in zo'n positie komt, en misschien zelfs nooit komt. Net als de meeste mensen. Als je met econometrie wilt gaan reizen dan kun je nog het beste onderzoeker worden, beetje naar buitenlandse conferentiesMaar dan moet je hele goede studieresultaten hebben, het salaris is wat lager, en als je dan in het buitenland zit dan kun je niet aan het palmenstrand liggen maar luister je de hele dag naar andere wetenschappers
hmm ja kan ik me voorstellen. maar dan lijkt me juist dat de kans dat je aan zo'n baan komt groter is als je econometrist bent dan als je bedrijfskunde hebt gestudeerd, aangezien dat toch wel een stuk massaler is. toch?quote:Op maandag 30 januari 2012 16:42 schreef bezemsteeltaart het volgende:
volgens mij doel je nu op expat banen waarbij je tijdelijk woont in een ander land voor een Nederlandse werkgever. hier staan wel nuttige dingen daarover: Expat banen maar zoal ze al zeggen moet je erg goed zijn in wat je doet.
Als consultant zit je niet 20 jaar in dezelfde kamer op je kantoor, maar ga je ook bij klanten langs. Als je voor dan moet werken voor een bedrijf als Shell, kan ik me voorstellen dat je misschien ook langs mag op locatie in het midden oosten bij een olieunit, om maar wat te noemen.quote:Op maandag 30 januari 2012 16:12 schreef ulq het volgende:
[..]
Nee dat snap ik man ^^ maar jij zegt dus econometrie niet de ideale studie hiervoor is, dat je als dat met econometrie wil realiseren dat je dan meer een beetje theoretische modellen gaat uitwerken en niet dat je bijvoorbeeld voor een maandje uitgezonden wordt om een internationale vestiging van een bedrijf te gaan verbeteren of iets dergelijks?
Oersaai werk te doen om rijk te worden? Misschien als je zekerheid wilt wel ja, maar als je voor het grote geld gaat kom je veelal terecht in de financiële sector (als je niet zelf gaat ondernemen..), dat is niet bepaald een "saaie" wereld, eerder keihard, hard werken en extreem resultaatgericht.quote:Op maandag 30 januari 2012 15:19 schreef ulq het volgende:
[..]
[..]
Ok, het komt er dus op neer dat je er voor kunt kiezen om oorsaai werk te doen en heel rijk te worden, zoals hier al gezegt werd. Maar weten jullie ook of je leuker, misschien wat afwisselder, uitdagender werk kan doen en misschien iets minder snel rijk worden.
Dat je bijvoorbeeld een bedrijf gaat analyseren en dan later met allemaal wiskundige/economische modellen gaat uitleggen wat er beter kan, of dat je carriere kunt gaan maken in een bedrijf.
Of adviseren jullie dan om een andere studie te gaan doen en niet zo iets speciaals als econometrie? Het lijkt me namelijk niks om jaren achter elkaar in een hokje in je eentje allemaal cijfers te zitten analyseren. Bedankt voor de info trouwens.
Nog wel, de zekerheid van dezelfde hoge salarissen over 20 jaar is toch wat minder geworden naar mijn mening. Lees anders eens de weblog van Joris Luyendijk voor the Guardian over de Londense financiële wereld.quote:Op maandag 30 januari 2012 17:04 schreef Physics het volgende:
[..]
Oersaai werk te doen om rijk te worden? Misschien als je zekerheid wilt wel ja, maar als je voor het grote geld gaat kom je veelal terecht in de financiële sector (als je niet zelf gaat ondernemen..), dat is niet bepaald een "saaie" wereld, eerder keihard, hard werken en extreem resultaatgericht.
Een eigen bedrijf als zekere weg naar rijkdom? Zeker weten?quote:Op maandag 30 januari 2012 18:13 schreef Fingon het volgende:
[..]
Nog wel, de zekerheid van dezelfde hoge salarissen over 20 jaar is toch wat minder geworden naar mijn mening. Lees anders eens de weblog van Joris Luyendijk voor the Guardian over de Londense financiële wereld.
Een eigen bedrijf lijkt mij een zekerder route naar rijkdom.
Hij zegt zekerder.quote:Op maandag 30 januari 2012 18:30 schreef ulq het volgende:
[..]
Een eigen bedrijf als zekere weg naar rijkdom? Zeker weten?
ja maar het lijkt me toch wel dat een eigen bedrijf een 'onzekerdere' weg naar rijkdom is als een baan in de financiële sector. misschien dat je eerder heel rijk wordt, maar ik denk dat over het algemeen zelfstandig ondernemers minder rijk zijn als mensen werkzaam in de financiële sector. ook al heeft dit verder niet veel met dit topic te maken.quote:
De verwachtingen voor 'gewone' financiële banen ziet er erg slecht uit. De financiële sector zal waarschijnlijk halveren door alle toekomstige regels en wetgevingen. Een paar maatregelen die al zijn genomen zijn de bankenbelasting in de UK over bonussen, in Frankrijk wordt binnenkort belasting betaalt over financiële transacties en banken moeten meer kapitaal aanhouden en er zullen in de komende jaren meer maatregelen genomen worden. Bankieren zal uiteindelijk weer als van ouds worden, zonder veel risico en de topsalarissen zullen ook verdwijnen. Het zal verder nog steeds niet slecht verdienen maar een paar jaar bij een grote bank werken zal je niet meer miljonair maken.quote:Op maandag 30 januari 2012 18:13 schreef Fingon het volgende:
[..]
Nog wel, de zekerheid van dezelfde hoge salarissen over 20 jaar is toch wat minder geworden naar mijn mening. Lees anders eens de weblog van Joris Luyendijk voor the Guardian over de Londense financiële wereld.
Een eigen bedrijf lijkt mij een zekerder route naar rijkdom.
Een eigen bedrijf runnen is denk ik wel de snelste weg om rijk te worden. Alleen een studie gaat je daar over het algemeen niet veel bij helpen.quote:Op maandag 30 januari 2012 18:40 schreef ulq het volgende:
[..]
ja maar het lijkt me toch wel dat een eigen bedrijf een 'onzekerdere' weg naar rijkdom is als een baan in de financiële sector. misschien dat je eerder heel rijk wordt, maar ik denk dat over het algemeen zelfstandig ondernemers minder rijk zijn als mensen werkzaam in de financiële sector. ook al heeft dit verder niet veel met dit topic te maken.
hmm, ik weet hier niet veel van, maar wat bedoel je dan?quote:Op maandag 30 januari 2012 18:46 schreef hattricker het volgende:
[..]
Een eigen bedrijf beginnen is denk ik wel de snelste weg om rijk te worden. Een studie gaat je daar over het algemeen niet veel bij helpen.
hmm, interessante info,quote:Op maandag 30 januari 2012 18:45 schreef hattricker het volgende:
[..]
De verwachtingen voor 'gewone' financiële banen ziet er erg slecht uit. De financiële sector zal waarschijnlijk halveren door alle toekomstige regels en wetgevingen. Een paar maatregelen die al zijn genomen zijn de bankenbelasting in de UK over bonussen, in Frankrijk wordt binnenkort belasting betaalt over financiële transacties en banken moeten meer kapitaal aanhouden en er zullen in de komende jaren meer maatregelen genomen worden. Bankieren zal uiteindelijk weer als van ouds worden, zonder veel risico en de topsalarissen zullen ook verdwijnen. Het zal verder nog steeds niet slecht verdienen maar een paar jaar bij een grote bank werken zal niet meer miljonair maken.
Trading zal ook (deels) verdwijnen doordat de beursen zullen fuseren en daardoor is er geen arbitrage meer mogelijk.
Maar toch heeft econometrie of beter gezegd statistiek de toekomst. Een statisticus loopt waarschijnlijk later helemaal binnen.
Zie hier een interview met de CFO van google.
http://www.nytimes.com/2009/08/06/technology/06stats.html
Tegenwoordig worden er nog veel beslissingen op gevoel genomen maar in de toekomst is er steeds meer data beschikbaar. Een statisticus kan nauwkeurigere schattingen maken waardoor er betere beslissingen genomen kunnen worden.
Er zijn al duizenden kroegen.quote:Op maandag 30 januari 2012 18:48 schreef ulq het volgende:
[..]
hmm, ik weet hier niet veel van, maar wat bedoel je dan?
als ik een bedrijf zou beginnen zou ik denk ik een kroeg beginnen ofzo xd
maar dat lijkt me niet de juiste manier om rijk te worden, voor een serieus bedrijf om 'rijk van te worden' lijkt het me dat je veel startkapitaal nodig hebt?
ja maar echt een beetje serieus grootschalig bedrijf (om echt rijk mee te worden) lijkt het me dat je wel aardig wel startkapitaal nodig hebt, wat ik natuurlijk niet heb.quote:Op maandag 30 januari 2012 18:51 schreef hattricker het volgende:
[..]
Er zijn al duizenden kroegen.
Je moet een bedrijf beginnen waarin wel vraag naar is maar het er nog niet is. Zoiets bedenk je over het algemeen niet zo even op een avond. Als je dit interessant vindt kan je overigens het beste bedrijfskunde studeren.
Ik zei zekerder, klein verschil. Ook de financiële route is zeker weten niet zeker, zo makkelijk is het niet om erin te komen en vooral erin te blijven...quote:Op maandag 30 januari 2012 18:30 schreef ulq het volgende:
[..]
Een eigen bedrijf als zekere weg naar rijkdom? Zeker weten?
Het klinkt mij als muziek in de oren.quote:De verwachtingen voor 'gewone' financiële banen ziet er erg slecht uit. De financiële sector zal waarschijnlijk halveren door alle toekomstige regels en wetgevingen. Een paar maatregelen die al zijn genomen zijn de bankenbelasting in de UK over bonussen, in Frankrijk wordt binnenkort belasting betaalt over financiële transacties en banken moeten meer kapitaal aanhouden en er zullen in de komende jaren meer maatregelen genomen worden. Bankieren zal uiteindelijk weer als van ouds worden, zonder veel risico en de topsalarissen zullen ook verdwijnen. Het zal verder nog steeds niet slecht verdienen maar een paar jaar bij een grote bank werken zal je niet meer miljonair maken.
Trading zal ook (deels) verdwijnen doordat de beursen zullen fuseren en daardoor is er geen arbitrage meer mogelijk.
Ik gun die mensen van harte een goed salaris, in ieder geval verdienen zij het i.t.t. veel overbetaalde managers en bestuurders.quote:Maar toch heeft econometrie of beter gezegd statistiek de toekomst. Een statisticus loopt waarschijnlijk later helemaal binnen.
Zie hier een interview met de CFO van google.
http://www.nytimes.com/2009/08/06/technology/06stats.html
Tegenwoordig worden er nog veel beslissingen op gevoel genomen maar in de toekomst is er steeds meer data beschikbaar. Een statisticus kan nauwkeurigere schattingen maken waardoor er betere beslissingen genomen kunnen worden.
Is het denk je ook waar dat je net zo goed Technische Wiskunde kan studeren als Econometrie? Dat hoorde ik namelijk ook, alleen dat je bij Technische Wiskunde nog een breder baanperspectief hebt.quote:Op maandag 30 januari 2012 19:48 schreef Fingon het volgende:
[..]
Ik zei zekerder, klein verschil. Ook de financiële route is zeker weten niet zeker, zo makkelijk is het niet om erin te komen en vooral erin te blijven...
Met econometrie kan je legio kanten op om een product (software dus) te ontwikkelen voor optimalisatie van allerlei problemen maar dat kan je ook met andere wiskundige studies.
Maar vind je die studies ook wel interessant en leuk? Anders wordt het 4/5 lange jaren...quote:Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef ulq het volgende:
[..]
Is het denk je ook waar dat je net zo goed Technische Wiskunde kan studeren als Econometrie? Dat hoorde ik namelijk ook, alleen dat je bij Technische Wiskunde nog een breder baanperspectief hebt.
Probleem met (de kwantitatieve) financiële sector, puur als je het over geld "maken" hebt, is dat er een gigantische influx is geweest van enorm veel intelligentie en kennis in die industrie. Ik heb er een paar serieuze boeken over gelezen en al sinds de jaren 90 stromen er PhD's in wiskunde/fysica/computer science van Harvard/Stanford etc.. De technieken die ze gebruiken zijn al zo belachelijk geavanceerd dat de kans dat je daar nog iets aan toevoegt wel erg klein wordt..quote:Op maandag 30 januari 2012 18:13 schreef Fingon het volgende:
[..]
Nog wel, de zekerheid van dezelfde hoge salarissen over 20 jaar is toch wat minder geworden naar mijn mening. Lees anders eens de weblog van Joris Luyendijk voor the Guardian over de Londense financiële wereld.
Een eigen bedrijf lijkt mij een zekerder route naar rijkdom.
Dit inderdaad, hiermee heb je verreweg de grootste kans om een leuk bedrag te vergaren. Bovendien lijkt een eigen bedrijf me 10x motiverender dan de best betaalde finance job.quote:Op maandag 30 januari 2012 21:55 schreef Physics het volgende:
Kan je beter zoeken naar inefficiëntie in een andere industrie, bedrijfje opstarten en hup.
Dit kan ik me eigenlijk nauwelijks voorstellen, van wat ik zie heeft Econometrie al een enorm breed baanperspectief, je kan met de masters compleet verschillende kanten op en zelfs dan kan je nog weer een andere kant op gaan.quote:Op maandag 30 januari 2012 19:59 schreef ulq het volgende:
[..]
Is het denk je ook waar dat je net zo goed Technische Wiskunde kan studeren als Econometrie? Dat hoorde ik namelijk ook, alleen dat je bij Technische Wiskunde nog een breder baanperspectief hebt.
Dude…er is nu een groot overaanbod van economen en bedrijfskundigen….en dat wordt alleen maar groterquote:Op maandag 30 januari 2012 23:04 schreef hattricker het volgende:
Een econometrist is juist niet breed opgeleid en heeft dus geen breed baanperspectief. Als je een breed baanperspectief wil kan je beter bedrijfseconomie studeren.
Je bron is je dikke duim?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 10:41 schreef Homey het volgende:
[..]
Dude…er is nu een groot overaanbod van economen en bedrijfskundigen….en dat wordt alleen maar groter
Sinds wanneer werken alle bedrijfseconomen in de financiele sector? Zolang er bedrijven zijn is er behoefte aan managers, accountants, controllers, leidinggevende etc. In principe kan je nooit te veel mensen hebben die bedrijfskunde, bedrijfseconomie of rechten studeren.quote:Want de komende jaren studeren weer 1000’en mensen af in deze richtingen terwijl de financiele sector nog steeds aan het krimpen is.
Je bron is weer je dikke duim?quote:Laatste 3 jaar is het al meer dan gehalveerd. Het is echt armoede.
Volg je een beta opleiding of iets dergelijks dan ben je dus juist niet breed opgeleid. Ik wil best geloven dat je sowieso een (goed betaalde) baan krijgt in de IT sector hoor maar je kan niet snel wat anders doen.quote:Als je goeie baanperspectieven wilt moet je of een beta-studie gaan volgen of iets specifieks binnen de IT.
Als je zo snel als jij van je doel laat wijken.. dan houdt het op idd.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:04 schreef Zihuatanejo het volgende:
ROA (universiteit Maastricht) heeft al een aantal keren bevestigd dat vooruitzichten van economen somber zijn:
http://trajectum.hu.nl/node/13030
Econoom vaker werkloos dan kunstenaar
http://nos.nl/op3/artikel(...)rstandige-keuze.html
Tandarts worden? Verstandige keuze
Hij geeft alleen wat bronnen dat je baanperspectieven als econoom niet meer zo goed zijn. Dat is dus geen dikke-duim theorie.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:06 schreef Maryn. het volgende:
[..]
Als je zo snel als jij van je doel laat wijken.. dan houdt het op idd.
Van mijn doel afwijken? Ik heb zowel economie als econometrie gedaan...quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:06 schreef Maryn. het volgende:
[..]
Als je zo snel als jij van je doel laat wijken.. dan houdt het op idd.
Dus je hebt 9 jaar gestudeerd? Wat doe je nu voor baan dan? Doe je dit al lang? En waarom allebei?quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:41 schreef Zihuatanejo het volgende:
[..]
Van mijn doel afwijken? Ik heb zowel economie als econometrie gedaan...
Ik bedoel als je op basis van die berichten een andere studie kiest. Als je goed bent kom je er wel, jammer als je banenperspectief boven eigen keuze stelt.quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:41 schreef Zihuatanejo het volgende:
[..]
Van mijn doel afwijken? Ik heb zowel economie als econometrie gedaan...
Je kletst hier even uit je nek. Serieus!quote:Volg je een beta opleiding of iets dergelijks dan ben je dus juist niet breed opgeleid.
Het probleem kent een aantal aspecten:quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:54 schreef Maryn. het volgende:
[..]
Ik bedoel als je op basis van die berichten een andere studie kiest. Als je goed bent kom je er wel, jammer als je banenperspectief boven eigen keuze stelt.
De ene bron stelt dat er naar economen nog wel vraag is, maar niet naar berijfskundigen en acountants. De andere bron gaat over hbo economen..quote:Op dinsdag 31 januari 2012 15:04 schreef Zihuatanejo het volgende:
ROA (universiteit Maastricht) heeft al een aantal keren bevestigd dat vooruitzichten van economen somber zijn:
http://trajectum.hu.nl/node/13030
Econoom vaker werkloos dan kunstenaar
http://nos.nl/op3/artikel(...)rstandige-keuze.html
Tandarts worden? Verstandige keuze
Dat is het grote overaanbod waar ik het over had. Hattricker zit duidelijk in de 'denial' fase, gewoon pretenderen alsof er niets aan de hand is. Daar hebben studenten wat aan.....notquote:Op dinsdag 31 januari 2012 17:45 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het probleem kent een aantal aspecten:
Er zijn in de periode 2008 - 2010 erg veel studenten begonnen aan een economische studie op hbo/wo niveau.
Vanwege de crisis is het aantal benodigde banen teruggelopen binnen de economische sector.
En nog veel vervelender:
Veel bedrijven (zowel kantoren als banken) zagen zich genoodzaakt te reorganiseren of gingen domweg failliet. Hierdoor is er een stortvloed aan competent en ervaren personeel gelijktijdig op de arbeidsmarkt gekomen. Deze concurreren met elkaar en met starters om de beschikbare opdrachten, wat de toch al competitieve markt een flinke opdonder heeft gegeven.
Om de klap nog groter te maken is het geld dat de overheid (altijd een populaire backup) beschikbaar had voor opdrachten sinds eind vorig jaar praktisch op. Dit merk ik ook in het dagelijks leven. Hier werd nog flink op geteerd door een aantal bedrijven en leverde een boel werkgelegenheid op. Dat is nu praktisch ten einde.
Met alleen achten en een diploma haal je het momenteel niet of je moet je ambities flink bijstellen. Natuurlijk zijn er nog steeds mogelijkheden, maar alleen een pientere knaap zijn is niet meer genoeg, gewoon omdat er al een heleboel slimme en sociale mensen zijn die graag allemaal hetzelfde werk willen doen.
Ja dat lijkt mij ook, een crisis duurt niet eeuwig. Maar als ik alles zo lees komt het er dus op neer dat je als econometrist een specifieker beroep leert dan als bedrijfseconoom en een minder breed baanperspectief hebt. Das wel een nadeel, het lijkt me namelijk niet ideaal om 30 jaar hetzelfde beroep te doen, het lijkt me juist uitdagend om te wisselen van functie, al is het maar op bijvoorbeeld een andere locatie oid.quote:Op woensdag 1 februari 2012 10:26 schreef hattricker het volgende:
Jullie zijn duidelijk geen (bedrijfs)economen. We zitten nu in een crisis dus het is logisch dat er meer werkloosheid is en dit merk je het snelst als je ondernemer bent of in het bedrijfsleven werkt. Maar het merendeel (>90%) werkt gewoon nog hoor. Het is niet zo dat je met een studie bedrijfseconomie niet aan de bak komt maar je blijft altijd gevoelig voor conjunctuurgolven. Als je nu gaat beginnen met studeren kun je er wel van uitgaan dat de crisis over ruim vijf jaar voorbij is en zijn er voldoende banen beschikbaar. Bedrijfseconomie is een degelijk opleiding, waar niet veel mis mee is.
En een persoon met een 8 gemiddeld met een willekeurige studie op WO niveau en die verder normaal is, heeft nog altijd veel kans op een mooie carrière.
http://www.nu.nl/economie(...)uronext-mislukt.htmlquote:Op maandag 30 januari 2012 18:45 schreef hattricker het volgende:
[..]
Trading zal ook (deels) verdwijnen doordat de beursen zullen fuseren en daardoor is er geen arbitrage meer mogelijk.
Och gut ja, daar heb je ook echt een universitaire economische studie voor nodig.quote:Op woensdag 1 februari 2012 10:26 schreef hattricker het volgende:
Jullie zijn duidelijk geen (bedrijfs)economen. We zitten nu in een crisis dus het is logisch dat er meer werkloosheid is en dit merk je het snelst als je ondernemer bent of in het bedrijfsleven werkt. Maar het merendeel (>90%) werkt gewoon nog hoor. Het is niet zo dat je met een studie bedrijfseconomie niet aan de bak komt maar je blijft altijd gevoelig voor conjunctuurgolven. Als je nu gaat beginnen met studeren kun je er wel van uitgaan dat de crisis over ruim vijf jaar voorbij is en zijn er voldoende banen beschikbaar. Bedrijfseconomie is een degelijk opleiding, waar niet veel mis mee is.
En een persoon met een 8 gemiddeld met een willekeurige studie op WO niveau en die verder normaal is, heeft nog altijd veel kans op een mooie carrière.
Helemaal niet. Economen hebben nog een redelijke baangarantie, ookal strookt dat niet met jou gedachte. De bronnen die ik hier al heb gezien die men gebruikte om te bewijzen dat economen het lastig krijgen beweren juist het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:11 schreef Physics het volgende:
[..]
Och gut ja, daar heb je ook echt een universitaire economische studie voor nodig.
Er studeren gewoon te veel mensen economie, dus de gemiddelde student (die gewoon vrij slecht is, omdat het voor veel mensen een parkeerstudie is) zal wat moeite hebben met een baan vinden. Wil niet zeggen dat iemand die gewoon zijn best doet, bijbaantje, relevante job(s) en mooie cijfers gewoon een goede baan kan vinden.
heb zelf economie gedaan, en er is zeker een groot overaanbod momenteel. De studie zelf stelt weinig voor hoor, het niveau is de laatste 10 jaar behoorlijk gedaald. Dit wordt uiteraard opgepikt door de markt, dus alleen met zo'n papiertje kom je er heel moeilijk. Gaat om erom wat je ernaast kan doen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:26 schreef ufopiloot12 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Economen hebben nog een redelijke baangarantie, ookal strookt dat niet met jou gedachte. De bronnen die ik hier al heb gezien die men gebruikte om te bewijzen dat economen het lastig krijgen beweren juist het tegenovergestelde.
Ik vrees dat we nog meer forse economische crises gaan krijgen in de komende decennia. De grondstoffen worden steeds schaarser, de wereldbevolking neemt toe, de welvaart neemt in twee landen die meer dan 1/3de van de wereldbevolking bevatten sterk toe met als gevolg dat de vraag naar de schaarser wordende grondstoffen nog verder toeneemt, we gaan met de huidige technologie geen kunstmest meer hebben zogauw de fossiele brandstoffen op zijn, ondertussen zijn er mogelijk nog klimaatproblemen en waarschijnlijk is dit lijstje nog onvolledig.quote:Jullie zijn duidelijk geen (bedrijfs)economen. We zitten nu in een crisis dus het is logisch dat er meer werkloosheid is en dit merk je het snelst als je ondernemer bent of in het bedrijfsleven werkt. Maar het merendeel (>90%) werkt gewoon nog hoor. Het is niet zo dat je met een studie bedrijfseconomie niet aan de bak komt maar je blijft altijd gevoelig voor conjunctuurgolven. Als je nu gaat beginnen met studeren kun je er wel van uitgaan dat de crisis over ruim vijf jaar voorbij is en zijn er voldoende banen beschikbaar. Bedrijfseconomie is een degelijk opleiding, waar niet veel mis mee is.
En een persoon met een 8 gemiddeld met een willekeurige studie op WO niveau en die verder normaal is, heeft nog altijd veel kans op een mooie carrière.
Voor 'echte' economen (wo) is er altijd nog wel wat te doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien ook maar een kleine groep mensen. Hoewel het aantal mogelijkheden ook daar enigszins is terug gelopen merk ik bij mijn jaargenoten dat ze redelijk veel kansen kregen en hebben aangepakt. Zowel binnen als buiten de Zuidas/Nederland.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:26 schreef ufopiloot12 het volgende:
[..]
Helemaal niet. Economen hebben nog een redelijke baangarantie, ookal strookt dat niet met jou gedachte. De bronnen die ik hier al heb gezien die men gebruikte om te bewijzen dat economen het lastig krijgen beweren juist het tegenovergestelde.
Dat lijkt me ook idd, des noods pikken de WO'ers de baantjes in die anders door HBO'ers ingevuld zouden worden. Ik had trouwens altijd een beetje het idee dat bedrijseconomen en bedrijfskundigen een beetje hetzelfde beroep deden. Is er echt zo'n groot verschil tussen dat een bedrijfskundige nooit en te nimmer het beroep van een bedrijfseconoom kan doen en vice versa?quote:Op woensdag 1 februari 2012 18:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor 'echte' economen (wo) is er altijd nog wel wat te doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien ook maar een kleine groep mensen. Hoewel het aantal mogelijkheden ook daar enigszins is terug gelopen merk ik bij mijn jaargenoten dat ze redelijk veel kansen kregen en hebben aangepakt. Zowel binnen als buiten de Zuidas/Nederland.
Maar ook voor ambitieuze economen zijn het slechte tijden. Niet alle grote en bekende (consultancy) kantoren draaien zo lekker meer. Het is een publiek geheim dat veel mensen met een vast contract al een tijdje zonder opdrachten zitten en dus een deel van hun dag vullen met koffie zetten en 9gag scrollen. Niet bepaald de werkzaamheden die men voor ogen had toen er zes jaar geleden (voor de val van Lehman Brothers) in the city nog gevochten werd om alles wat op een hypo leek. De aanwas van nieuwe krachten ('via een traineeship zien wij wel waar je terecht kan komen') is ook verminderd en een stuk selectiever (niet alleen op cijfers!).
Bedrijfskundigen en de hele hbo kliek (HES) is ook een minder leuk verhaal. De combinatie varkenscyclus en crisis hakt er goed op in. Stage is prima te krijgen, maar een vaste aanstelling is knokken. Thuis zitten hoeft niet - dankzij de vergrijzing zijn er altijd vervangers nodig - maar als je de studie deed om 'lekker centjes te verdienen' had je beter loodgieter kunnen worden.
Een typisch bericht als: http://www.nu.nl/economie/2658078/ing-schrapt-2700-banen.html is wel een mooie illustratie van wat ik bedoel. Het zijn niet alleen maar mbo'rs communicatie en schoonmakers die het veld ruimen als er gereorganiseerd wordt. In tegendeel zelfs.
Exact!quote:Op woensdag 1 februari 2012 11:57 schreef Zith het volgende:
Je wordt gewoon specifieker opgeleid, dat heeft als voordeel dat je relatief veel kan vragen, en als nadeel dat je relatief meer hetzelfde soort werk gaat doen.
Het zal er toch ooit van komen vermoed ik.quote:Op woensdag 1 februari 2012 12:02 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)uronext-mislukt.html
oj.
Leuke aannames maar economie is geen parkeerstudie. Er studeren ten eerste niet zoveel mensen economie en dat komt omdat er nog redelijk wat wiskunde in zit. Alleen jij als econometrie student kan het denk ik lastig inschatten wat een gemiddelde studie aan een universiteit voorstelt. De universiteit is sowieso niet voor iedereen weggelegd, laat staan een studie econometrie.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:11 schreef Physics het volgende:
[..]
Och gut ja, daar heb je ook echt een universitaire economische studie voor nodig.
Er studeren gewoon te veel mensen economie, dus de gemiddelde student (die gewoon vrij slecht is, omdat het voor veel mensen een parkeerstudie is) zal wat moeite hebben met een baan vinden. Wil niet zeggen dat iemand die gewoon zijn best doet, bijbaantje, relevante job(s) en mooie cijfers gewoon een goede baan kan vinden.
Hoe kom je erbij dat het niveau in afgelopen 10 jaar behoorlijk is gedaald? Je eigen gedachte? Het lijkt mij nogal overdreven.quote:Op woensdag 1 februari 2012 17:34 schreef Homey het volgende:
[..]
heb zelf economie gedaan, en er is zeker een groot overaanbod momenteel. De studie zelf stelt weinig voor hoor, het niveau is de laatste 10 jaar behoorlijk gedaald. Dit wordt uiteraard opgepikt door de markt, dus alleen met zo'n papiertje kom je er heel moeilijk. Gaat om erom wat je ernaast kan doen.
Kloptquote:Op woensdag 1 februari 2012 18:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Voor 'echte' economen (wo) is er altijd nog wel wat te doen. Dat is zowel relatief als absoluut gezien ook maar een kleine groep mensen. Hoewel het aantal mogelijkheden ook daar enigszins is terug gelopen merk ik bij mijn jaargenoten dat ze redelijk veel kansen kregen en hebben aangepakt. Zowel binnen als buiten de Zuidas/Nederland.
Haha, economie is geen parkeerstudie.. Moet je de gemiddelde eerstejaars eens vragen waarom hij voor de studie gekozen heeft. Het is niet zo erg als bedrijfskunde of rechten nee, maar het is geen studie waar 90% van de mensen zit omdat ze dit echt willen na uitgebreid beraad.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:32 schreef hattricker het volgende:
[..]
Exact!
[..]
Het zal er toch ooit van komen vermoed ik.
[..]
Leuke aannames maar economie is geen parkeerstudie. Er studeren ten eerste niet zoveel mensen economie en dat komt omdat er nog redelijk wat wiskunde in zit. Alleen jij als econometrie student kan het denk ik lastig inschatten wat een gemiddelde studie aan een universiteit voorstelt. De universiteit is sowieso niet voor iedereen weggelegd, laat staan een studie econometrie.
[..]
Hoe kom je erbij dat het niveau in afgelopen 10 jaar behoorlijk is gedaald? Je eigen gedachte? Het lijkt mij nogal overdreven.
[..]
Klopt
Niet alleen mijn eigen gedachte, ook mijn ervaring.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:32 schreef hattricker het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat het niveau in afgelopen 10 jaar behoorlijk is gedaald? Je eigen gedachte? Het lijkt mij nogal overdreven.
Echt om heel eerlijk te zijn had ik een andere studie gekozen met de wetenschap van nu. Maar goed dat is een gegeven paard achteraf in de bek kijken. Het is een massa studie, en bij massa studies is de gemiddelde passie en motivatie van de student ver te zoeken. Als ik later kinderen krijg ga ik ze wel goed advies geven, want dat heb ik nooit gekregen.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:48 schreef Physics het volgende:
[..]
Haha, economie is geen parkeerstudie.. Moet je de gemiddelde eerstejaars eens vragen waarom hij voor de studie gekozen heeft. Het is niet zo erg als bedrijfskunde of rechten nee, maar het is geen studie waar 90% van de mensen zit omdat ze dit echt willen na uitgebreid beraad.
Het eerste jaar geeft geen goede indicatie van het niveau van de studie. Bedrijfskunde en economie zijn in de meeste steden samen gegaan en de uitval in het eerste jaar is hoog. Economie op de universiteit is heel anders dan M&O en economie op de middelbare school. Studenten krijgen daarom de kans om na het eerste jaar door te gaan met het minder wiskundige bedrijfskunde of over te stappen naar een andere studie.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:48 schreef Physics het volgende:
[..]
Haha, economie is geen parkeerstudie.. Moet je de gemiddelde eerstejaars eens vragen waarom hij voor de studie gekozen heeft. Het is niet zo erg als bedrijfskunde of rechten nee, maar het is geen studie waar 90% van de mensen zit omdat ze dit echt willen na uitgebreid beraad.
Voor economen vormen internet advertenties geen goede indicator van het aanbod aan werk. Veel selectie vindt buiten de standaard advertenties om plaats en er wordt door bedrijven nog steeds een boel sponsoring gestoken in het werven van aanwas.quote:Op donderdag 2 februari 2012 09:52 schreef Homey het volgende:
[..]
Niet alleen mijn eigen gedachte, ook mijn ervaring.
Ook de ervaring van vele mede studenten, en hoogleraren die ik heb gesproken.
Oorzaken: massale toestroom van studenten terwijl de capaciteit min of meer hetzelfde is gebleven. En bedrijfskunde en economie zijn samen gegaan terwijl het bekend was dat bedrijfskunde van veel lager niveau was dan economie, gevolg is dat het niveau van economie naar beneden is gehaald. Nogmaals, ik heb zelf economie gedaan dus ik weet waar ik het over heb, het liefst had ik het ook anders gezien. Dit effect zag je al eerder bij psychologie.
Kijk maar eens naar vacatures online. Die zijn behoorlijk schaars, en vacatures waarbij specifiek naar een WO econoom wordt gevraagd zijn helemaal nauwelijks te vinden. En dat terwijl 1000+ zoekers zijn. You do the math. Echt, het gaat erom wat je ernaast doet aan werkervaring en extra skills zoals een vreemde taal naast engels helpt ontzettend. Ook goeie beheersing van IT systemen is belangrijk.
Waarom kan hij als econometriestudent moeilijk inschatten wat een gemiddelde opleiding aan een universiteit voorstelt?quote:Alleen jij als econometrie student kan het denk ik lastig inschatten wat een gemiddelde studie aan een universiteit voorstelt.
Er bestaat niet zoiets als de universiteit wanneer je kijkt naar de zwaarte van de opleiding. Dat verschilt enorm tussen opleidingen en er zullen vast opleidingen op het HBO zijn die moeilijker zijn dan bepaalde universitaire opleidingen.quote:De universiteit is sowieso niet voor iedereen weggelegd, laat staan een studie econometrie.
Die groep studenten is natuurlijk relatief groter in het laatste jaar, hoe groot laat ik in het midden.quote:Mensen die in het laatste jaar zitten van economie (geen bedrijfskunde) hebben hier wel vaak bewust voor gekozen.
Onderscheidt economie zich hiermee van andere opleidingen (bijv. werktuigkunde)?quote:Veel selectie vindt buiten de standaard advertenties om plaats en er wordt door bedrijven nog steeds een boel sponsoring gestoken in het werven van aanwas.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |