Kabinet stemt in met boerkaverbod

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:15 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Maar als je het niet verbiedt geef je niet juist de boodschap af dat je Jodenonderdrukking ontkent of negeert?

Volgens mij heeft dit niets meer te maken met de discussie over het boerkaverbod. Maar met die boodschap heeft het al of niet verbieden van de Jodenster niets te maken. Dat is gewoon een historisch feit.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:18 schreef dikkebroekzak het volgende:

Wel betekenen allebei dat hun drager minderwaardig is. Er is geen verschil.

Natuurlijk is er wel een verschil. Een Jodenster werd door de overheid indertijd verplicht om te dragen. Dat verschil is nogal wezenlijk. De overheid hier zal nooit iemand verplichten een boerka te dragen.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:18 schreef dikkebroekzak het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Het heeft alles te maken met kleding en wetten en kledingwetten. Nogmaals een Jodenster zelf is geen belediging evenmin als de boerka beledigt de vrouw.

Wel betekenen allebei dat hun drager minderwaardig is. Er is geen verschil.

Of een Jodenster een belediging is of niet in een bepaalde situatie, is dan aan een rechter om te bepalen. Dat is hoe het nu gaat.
Je zou dus graag een kledingwet zien die een Jodenster verbiedt?

'Politie zal weinig tegen boerka optreden'

HILVERSUM - De politie zal weinig optreden tegen dragers van boerka's. Dat verwacht Frank Giltay, voorzitter van de Centrale Ondernemingsraad (COR) van de Nederlandse politie.

Giltay zei dat vrijdagavond in het televisieprogramma Nieuwsuur. Volgens hem zien politiemensen de noodzaak van het verbod niet in. ''Hoezo komt de veiligheid in gevaar? Wij zien geen probleem als het gaat om gezichtsbedekkende kleding.''

Jan-Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond zei in Nieuwsuur dat het boerkaverbod staat voor ''symboolpolitiek''. Hij zei dat de eerste collega met gewetensbezwaren zich al heeft gemeld. ''Wij zullen hem met kracht bijstaan'', aldus Van de Pol.

De politie heeft al eerder te kennen gegeven er weinig voor te voelen het boerkaverbod strikt te handhaven.

Bron

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 20:26 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Absoluut. Mijn leven wordt dagelijks volledig ontredderd zonder dat verbod. Poeh, want elke dag leven in de wetenschap dat je misschien wel 1 van die 150 boerkadragers (maar liefst 0,001% van de bevolking) tegenkomt, is echt ondragelijk.

_{Ga anders eens iets nuttigs doen ofzo}

Even als tegengeluid: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1016580

Deze vrouw draagt zelf een Niqaab en komt gewoon ontwikkeld en beschaafd over.
Ik vind dat ze een punt heeft dat de westerse samenleving erg op seks gericht is en je als vrouw als lustobject wordt gezien, en dat het dus juist als vrijheid voelt als je gewoon niet beoordeeld wordt op je uiterlijk.
Anderszijds vind ik dat je vrouw-zijn wel totaal wordt afgedaan als je volledig bedekt loopt. Er zou een middenweg moeten zijn: een minder verseksualiseerde samenleving die de vrouw niet zo vernedert, maar anderzijds moet je ook gewoon kunnen zijn hoe god je nou eenmaal geschapen heeft en je niet helemaal hoeven wegstoppen en bedekken.
Maarja dat is denk ik lastig: respectvol en liefdevol seks hebben. We zijn ergens namelijk toch ook maar dieren, en dieren leven vanuit lust en instinct.

[ Bericht 19% gewijzigd door bulbjes op 28-01-2012 02:48:47 ]

Ter aanvulling op mijn vorige bericht: (over filmpje http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1016580)

Ik ben het op twee punten niet met haar eens:
1.) Zij snapt niet waarom het uit oogpunt van veiligheid verboden wordt: als een politieman haar vraagt zich te identificeren, doet ze heus haar gezichtsbedekking wel even omhoog om haar gezicht te laten zien en laat ze haar paspoort zien.
Maar het gaat niet alleen daarom: als je jezelf compleet bedekt (of het nu een niqaab is of een gesloten helm of een bivakmuts) ben je onherkenbaar op camerabeelden en kun je makkelijk een overval plegen bijv. Het is wat dat betreft vind ik dus goed dat je er tegenwoordig niet meer zo mag bijlopen.
Verder vind ik het gewoon qua communicatie totaal niet prettig om niet te zien met wie ik praat, is toch beetje beangstigend.

2.) Zij beweert dat in de koran staat dat de profeet mannen oproept om tegen hun vrouwen en zussen etc. te zeggen dat ze hun gewaad over hun borst oid moeten laten vallen, zo worden ze ook niet lastiggevallen. Zij legt dit uit als dat je dus een niqaab moet dragen en je helemaal moet bedekken.
Maar volgens mij was het gewoon zo dat in die tijd men vaak met blote borsten over straat ging, en het dus niet over gezichtsbedekking ging, maar over borstbedekking! En dat is uit zn context gerukt.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 20:26 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Absoluut. Mijn leven wordt dagelijks volledig ontredderd zonder dat verbod. Poeh, want elke dag leven in de wetenschap dat je misschien wel 1 van die 150 boerkadragers (maar liefst 0,001% van de bevolking) tegenkomt, is echt ondragelijk.

_{Ga anders eens iets nuttigs doen ofzo}

Volgens mij zijn het overigens wel meer dan 150 vrouwen, ik woon zelf in een middelgrote stad en ben er hier in mijn eigen buurt al regelmatig twee tegengekomen (wonen blijkbaar in de buurt denk ik).
Ook in een andere (grote) stad heb ik ze wel eens gezien, meer dan eens.

Dus als ik ze al een paar keer ben tegengekomen en het zouden er maar 150 zijn in heel Nederland zou het wel heeeeel toevallig zijn dat ik ze steeds tegenkom

Maargoed dit terzijde.

http://www.nu.nl/binnenla(...)boerka-optreden.html

quote:

'Politie zal weinig tegen boerka optreden'
Laatste update: 27 januari 2012 23:52 info
HILVERSUM - De politie zal weinig optreden tegen dragers van boerka's. Dat verwacht Frank Giltay, voorzitter van de Centrale Ondernemingsraad (COR) van de Nederlandse politie.

Giltay zei dat vrijdagavond in het televisieprogramma Nieuwsuur. Volgens hem zien politiemensen de noodzaak van het verbod niet in. ''Hoezo komt de veiligheid in gevaar? Wij zien geen probleem als het gaat om gezichtsbedekkende kleding.''

Jan-Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond zei in Nieuwsuur dat het boerkaverbod staat voor ''symboolpolitiek''. Hij zei dat de eerste collega met gewetensbezwaren zich al heeft gemeld. ''Wij zullen hem met kracht bijstaan'', aldus Van de Pol.

De politie heeft al eerder te kennen gegeven er weinig voor te voelen het boerkaverbod strikt te handhaven.

Was te verwachten natuurlijk. Ik bedoel, er zijn naar schatting tussen de 100 en 150 boerka dragende vrouwen in Nederland, en een agent gaat er echt niet voor stoppen als er eentje door een moslimwijk slentert met een boodschappen tas een een kind of zo.

En geef ze eens ongelijk. De politie heeft wel wat beters te doen, in plaats van vrouwen die in principe geen misdaad begaan, en geen enkel gevaar vormen voor de omgeving aan te pakken op hun kleding keus.

Dit is pure symboolpolitiek, populisme van de grootste orde.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 03:34 schreef Elfletterig het volgende:
Goed dat het verbod er komt, jammer dat het op basis van de verkeerde argumenten gebeurt. Als argument wordt de onwenselijkheid van gezichtsbedekking aangevoerd. Dat terwijl de boerka gewoon een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is en dus op die gronden had moeten worden aangepakt.

Of zoals Henk het zou zeggen: trek die belachelijke tent eens uit.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:42 schreef dikkebroekzak het volgende:
Wss is het 1500. Maar nogmaals aantallen doen er niet toe. Het gaat erom dat het verbod een goede actie was geweest

Nou nee.... als je er naar Googled vind je overal zo rond de 150 terug, van een hoop verschillende bronnen. Waar haal jij die 1500 vandaan? Of is dat "een gevoel"?

Deze wet is gewoon pure geldverspilling. Het kost de overheid, (en dus de belastingbetaler) al vrij snel 100.000 euro om een wet in te voeren, van mensen die de wetstekst schrijven, mensen die de wet beoordelen op juistheid, tweede en eerste kamerleden die er zich over moeten buigen, etc.... tel al die salarissen eens op per uur, tijd is geld, en je zit met gemak aan de 100k. Heb je het over een controversiele wet waar de Tweede Kamer uitvoerig over discusieerd, dan kun je zo richting de 200k, omdat er 150 kamerleden een paar uur bezig zijn.

Met een boete van 390 euro, moet je onderhand elke vrouw drie keer beboeten om het eruit te krijgen.

Pure geldverspilling. En gewoon een domme wet, de boerka in Nederland was geen enkel probleem.... sterker nog, naar alle waarschijnlijkheid zullen die vrouwen de boerka niet uit doen, ze zullen alleen niet meer over straat gaan.

Maar misschien was dat ook wel de bedoeling van rechts.... "Wat we niet zien, is er niet toch"? De vrouwenonderdrukking wordt er in ieder geval niet minder van, ze verbergt zich alleen wat meer binnen de woningen van de draagsters.

Ik,als fervent bivakmutsdrager op-de-fiets-naar-het-werk-NL_YANK HEB HIER DUS BEST WEL EEN PROBLEEM, mang.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 05:37 schreef deleriouz het volgende:
Ik,als fervent bivakmutsdrager op-de-fiets-naar-het-werk-NL_YANK HEB HIER DUS BEST WEL EEN PROBLEEM, mang.

Gelukkig zijn er heel veel landen met meer vrijheid in je kleding keuze dan Nederland. Nee, Frankrijk niet nee.... maar genoeg andere landen.

Nederland heeft in ieder geval vandaag meer vrijheid verloren, dan verkregen.

Wat is Nederland toch een ego-centrisch schijtland geworden.

[ Bericht 45% gewijzigd door deleriouz op 28-01-2012 18:04:58 (edit) ]

Ja, de Verenigde Staten van Anus, dat is tenminste the land of the free.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:27 schreef Ikwilookeenfokkerzijn het volgende:
'Politie zal weinig tegen boerka optreden'

HILVERSUM - De politie zal weinig optreden tegen dragers van boerka's. Dat verwacht Frank Giltay, voorzitter van de Centrale Ondernemingsraad (COR) van de Nederlandse politie.

Giltay zei dat vrijdagavond in het televisieprogramma Nieuwsuur. Volgens hem zien politiemensen de noodzaak van het verbod niet in. ''Hoezo komt de veiligheid in gevaar? Wij zien geen probleem als het gaat om gezichtsbedekkende kleding.''

Jan-Willem van de Pol van de Nederlandse Politiebond zei in Nieuwsuur dat het boerkaverbod staat voor ''symboolpolitiek''. Hij zei dat de eerste collega met gewetensbezwaren zich al heeft gemeld. ''Wij zullen hem met kracht bijstaan'', aldus Van de Pol.

De politie heeft al eerder te kennen gegeven er weinig voor te voelen het boerkaverbod strikt te handhaven.

Bron

Dit is niet DE politie, dit is 1 of andere OR-voorzitter die zijn eigen mening aan fulmineren is. Zij hebben geen beleid te maken noch te bepalen welke wetten wel zin hebben danwel niet. Zij hebben overheidsbeleid uit te voeren en als ze dat niet doen dan is dat werkweigering. Weg ermee. Zou mooi worden als iedere diender zelf wel even gaat bepalen wat wel en niet mag.

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 02:39 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Even als tegengeluid: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1016580

Deze vrouw draagt zelf een Niqaab en komt gewoon ontwikkeld en beschaafd over.
Ik vind dat ze een punt heeft dat de westerse samenleving erg op seks gericht is en je als vrouw als lustobject wordt gezien, en dat het dus juist als vrijheid voelt als je gewoon niet beoordeeld wordt op je uiterlijk.
Anderszijds vind ik dat je vrouw-zijn wel totaal wordt afgedaan als je volledig bedekt loopt. Er zou een middenweg moeten zijn: een minder verseksualiseerde samenleving die de vrouw niet zo vernedert, maar anderzijds moet je ook gewoon kunnen zijn hoe god je nou eenmaal geschapen heeft en je niet helemaal hoeven wegstoppen en bedekken.
Maarja dat is denk ik lastig: respectvol en liefdevol seks hebben. We zijn ergens namelijk toch ook maar dieren, en dieren leven vanuit lust en instinct.

Ja grappig dat juist die samenlevingen waar de burqa de gewoonte is extreem gesexualiseerd zijn. Waar voel je je veiliger? Iran, Afghanistan of NL?

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 07:39 schreef Nielsch het volgende:
En waarom mag Henk wel met z'n geblindeerde helm op z'n brommert en ik niet met mijn bivakmuts op de fiets?

Henkie mag zelfs geen hond meer

Moslimpartij pleit voor hondenverbod

quote:

Op zaterdag 28 januari 2012 01:53 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, ik sta tegen een paar ogen te lullen en weet niet of er nu een vrouw of man achter verscholen gaat. Ze kan haar tong wel tegen me uitsteken.

Kan niet. Al die vrouwen worden onderdrukt en mogen niet met vreemden praten, dus je voorbeeld is onrealistisch.