Olietopic #13 - Productie omlaag, vraag omhoog, dat komt wel goed...

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 13:16 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Je vergeet het rendement van de energieopwekker.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 13:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat is het rendement van een zonnecel, als die op den duur meer energie oplevert als zijn productie gekost heeft.

quote:

Op donderdag 26 januari 2012 13:28 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De energetische terugverdientijd is in Nederland 2 tot 4 jaar.
Maar: een andere stelling van mij hierover: doordat de productie van PV dusdanig hard groeit, heeft PV als geheel wereldwijd netto nog NIETS opgeleverd! ALLES wat het ooit heeft geproduceerd is (indirect) benut voor de productie van nieuwe cellen. En gezien de huidige groei kan dat nog best 30 jaar of langer doorgaan...
Begrijp me niet verkeerd, PV-productie is een goed iets, maar afgezien van de kleine bijdrage momenteel levert het netto pas iets op als het dusdanig groot is dat de groei afneemt! Of de productie zuiniger wordt natuurlijk.

quote:

Can the Economy Bear What Oil Prices Have in Store?

ScienceDaily (Jan. 26, 2012) — Stop wrangling over global warming and instead reduce fossil-fuel use for the sake of the global economy.

That's the message from two scientists, one from the University of Washington and one from the University of Oxford in the United Kingdom, who say in the current issue of the journal Nature (Jan. 26) that the economic pain of a flattening oil supply will trump the environment as a reason to curb the use of fossil fuels.

"Given our fossil-fuel dependent economies, this is more urgent and has a shorter time frame than global climate change," says James W. Murray, UW professor of oceanography, who wrote the Nature commentary with David King, director of Oxford's Smith School of Enterprise and the Environment.

The "tipping point" for oil supply appears to have occurred around 2005, says Murray, who compared world crude oil production with world prices going back to 1998. Before 2005, supply of regular crude oil was elastic and increased in response to price increases. Since then, production appears to have hit a wall at 75 million barrels per day in spite of price increases of 15 percent each year.

"As a result, prices swing wildly in response to small changes in demand," the co-authors wrote. "Others have remarked on this step change in the economies of oil around the year 2005, but the point needs to be lodged more firmly in the minds of policy makers."

For those who argue that oil reserves have been increasing, that more crude oil will be available in the future, the co-authors wrote: "The true volume of global proved reserves is clouded by secrecy; forecasts by state oil companies are not audited and appear to be exaggerated. More importantly, reserves often take 6 -- 10 years to drill and develop before they become part of the supply, by which time older fields have become depleted."

Production at oil fields around the world is declining between 4.5 percent and 6.7 percent per year, they wrote.

"For the economy, it's production that matters, not how much oil might be in the ground," Murray says. In the U.S., for example, production as a percentage of total reserves went from 9 percent to 6 percent in the last 30 years.

"We've already gotten the easy oil, the oil that can be produced cheaply," he says. "It used to be we'd drill a well and the oil would flow out, now we have to go through all these complicated and expensive procedures to produce the oil."

The same is true of alternative sources such as tar sands or "fracking" for shale gas, Murray says, where supplies may be exaggerated and production is expensive. Take the promise of shale gas and oil: A New York Times investigative piece last June reported that "the gas may not be as easy and cheap to extract from shale formations deep underground as the companies are saying, according to hundreds of industry e-mails and internal documents and an analysis of data from thousands of wells."

Production at shale gas wells can drop 60 to 90 percent in the first year of operation, according to a world expert on shale gas who was one of the sources for the commentary piece. Murray and King built their commentary using data and information from more than 15 international and U.S. government reports, peer-reviewed journal articles, reports from groups such as the National Research Council and Brookings Institution and association findings.

Stagnant oil supplies and volatile prices take a toll on the world economy. Of the 11 recessions in the U.S. since World War II, ten were preceded by a spike in oil prices, the commentary noted.

"Historically, there has been a tight link between oil production and global economic growth," the co-authors wrote. "If oil production can't grow, the implication is that the economy can't grow either."

Calculations from the International Monetary Fund, for example, say that to achieve a 4 percent growth in the global economy in the next five years, oil production must increase about 3 percent a year.

"Yet to achieve that will require either an heroic increase in oil production, ... increased efficiency of oil use, more energy-efficient growth or rapid substitution of other fuel sources," according to the commentary. "Economists and politicians continually debate policies that will lead to a return to economic growth. But because they have failed to recognize that the high price of energy is a central problem, they haven't identified the necessary solutions: weaning society off fossil fuel."

The commentary concludes: "This will be a decades-long transformation and we need to start immediately. Emphasizing the short-term economic imperative from oil prices must be enough to push governments into action now."

quote:

Op maandag 30 januari 2012 16:15 schreef stbabylon het volgende:
Wel mooi dat ze 'tipping point' gebruiken ipv Peak Oil. 2005 dus

quote:

Europe at an energy crossroads

There is no doubt that we must make targeted investments that will ensure all European residents and businesses access to affordable, clean and safe energy in the years to come. This requires Europe to make a series of landmark decisions this year.

It’s going to take courage from the European Parliament, the Council of Ministers and the Commission. We urge all to focus on these challenges, especially for the next five months. If we do not, we will become the back seat driver, finding ourselves unable to keep up the pace in the global energy race.

Günther Oettinger is European Commissioner for Energy. Martin Lidegaard is Danish Minister of Climate, Energy and Building and chairman of the Council of Ministers of Energy.

quote:

Op maandag 30 januari 2012 16:20 schreef waht het volgende:

[..]

Wel slim, 'peak oil' is een beladen conspiracy-term geworden. Prima, dan noemen we het anders.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 17:01 schreef Q. het volgende:

[..]

Idd, zodra je er over begint halen de mensen word je weer naar het alu-hoedje-hoekje gestuurd.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 17:50 schreef Arkai het volgende:

[..]

Jij was toch ook van dat kamp? De posts waarin je aangaf dat de olieprijzen niet lager zouden komen dan de piek in 2008 liegen er niet om.

Waar ging het mis (of goed)?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 00:48 schreef Mumford het volgende:
Ik wil me eerst een beetje inlezen en verdiepen in wat nu precies bepaald of de olie prijs stijgt of juist daalt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 18:34 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik denk dat je in je zoektocht niet direct moet zoeken naar redenen waarom de prijs van olie stijgt of daalt maar je eerst moet verdiepen in hoe oliehandel uberhaupt tot stand komt. Om geld te kunnen verdienen aan olie moet je jezelf bekend maken met alle facetten van temijnhandel en zodoende ook de risico's kunnen inschatten die gepaard gaan met handel via marginaccounts. Prijsvorming van olie is zelfs voor de grote bedrijven een groot raadsel dus denk alsjeblieft niet hier op systematische wijze geld mee te kunnen verdienen.

Om een goede basis te krijgen in inzicht over termijnhandel raad ik je aan om lecture 21 van R. Shiller te kijken die m.i. op zeer beknopte wijze de essentiele punten aankaart. Let wel, het college gaat niet specifiek over olie maar is breed toepasbaar op alle grondstofhandel.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 19:19 schreef JimmyJames het volgende:
Interessante materie over schaliegas:

http://www.smartplanet.co(...)ics-of-shale-gas/243

quote:

Brent trade with no Brent crude

ABUJA/LONDON, Feb 21 (Reuters) - Brent is the benchmark for pricing two-thirds of the world's oil, but soon there won't be any Brent crude left in it.

Royal Dutch Shell's Brent oilfield, among the largest fields ever found in the UK North Sea, is set to be decommissioned in the near future, a company official said on Tuesday.

Brent had an important role in the oil market as the original source of crude for the Brent futures contract. But output is dwindling, and "Brent" now refers to a blend of North Sea oils.

"The UK's North Sea used to be the ultimate technology frontier but is now a mature oil and gas province," said Ian Craig, executive vice president Shell E&P Africa, speaking at a Nigerian oil conference in Abuja.

"Indeed Shell's Brent field, which is synonymous with the UK industry, is due to be decommissioned in the near future."

quote:

Op maandag 27 februari 2012 09:19 schreef stbabylon het volgende:

[..]

wanneer? 2008... volgens mij. Sindsdien is de productie niet meer toegenomen.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 11:30 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Jij vraagt: Ik weet niet waneer peak crude oil is



Die is al geweest dus.

Van eerder in dit topic: Olietopic #14 - Productie omlaag, vraag omhoog, dat komt wel goed...

quote:

'Geen Iraanse olie maar Hollandse zon en wind'

'Vervelend', noemde Maxime Verhagen de oplopende prijs van benzine. 'Koop een zuinigere auto', raadde Jan Kees de Jager automobilisten aan. Toen werd het stil, en dat is opmerkelijk. Als de prijs van benzine tijdens een wereldwijde recessie tot 1,80 euro is opgelopen is dat niet vervelend, maar raakt het aan ons nationaal belang. Want de hoge prijs aan de pomp kondigt een nieuwe realiteit aan: permanente schaarste door de wereldwijde vraag naar energie.

'Het tijdperk van de goedkope energie is voorbij', meldde het International Energy Agency vorig jaar. Dat is pas echt vervelend.
Politici wordt vaak verweten dat ze uitsluitend op incidenten reageren en pas handelen als een ramp zich al voltrokken heeft. Zo kwam de kredietcrisis joehoe roepend en met z'n armen maaiend op ons af - maar werd ze genegeerd omdat het een onwenselijk verhaal was.

Dat het tijdperk van goedkope energie voorbij is, is ook een onwenselijk verhaal. Toch is het de moeite waard verteld te worden.

quote:

Kamer wil onderzoek naar stijgende olieprijs

DEN HAAG - De regering moet snel in kaart brengen wat de gevolgen zijn van de stijgende olieprijs voor de Nederlandse economie.

Een meerderheid in de Tweede Kamer steunde dinsdag een motie hierover die was ingediend door GroenLinks.

Volgens GroenLinks is Nederland door zijn grote chemie- en distributiesector sterk afhankelijk van olie. Nederland zou daardoor sterker dan andere landen getroffen worden door de stijgende olieprijs.

Volgens Jolande Sap, fractievoorzitter van GroenLinks, wordt het hoog tijd dat Nederland zich gaat voorbereiden op alternatieven voor olie als grond- en brandstof. ''Want het tijdperk van de goedkope olie is echt voorbij.''

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:28 schreef waht het volgende:

[..]

Zo zo, eindelijk een nuttige kamervraag.

quote:

Obama says concerned about global oil output

(Reuters) - President Barack Obama said on Tuesday he is concerned about oil output around the world as gasoline prices soar and is looking to ease bottlenecks at U.S. refineries to help ease prices at home.

Republicans have slammed Obama for oil prices that are trading at more than $100 a barrel in New York ahead of November's presidential election, saying he needs to open up more domestic drilling.

"We are concerned about what's happening in terms of production around the world, it's not just what's happening in the Gulf," Obama said at a White House press conference. He was concerned about oil supply outages in South Sudan and other places, he added.

Obama reiterated there are no quick fixes to high motor fuel prices, but a combination of measures to reduce oil demand, find new crude sources, and develop new alternative fuels can help manage price spikes over the long run.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 22:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, beter laat dan nooit ofzo? Het is inmiddels toch alweer bijna 4 jaar na de prijspiek van 2008..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 17:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, beter laat dan nooit ofzo? Het is inmiddels toch alweer bijna 4 jaar na de prijspiek van 2008..

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 22:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 09:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Komt natuurlijk allemaal door de belabberde waarde van de Dollar, die door Obama & Bernanke zo laag mogelijk wordt gehouden, om de enorme tekorten te kunnen financieren. Met een sterke dollar had er geen enkele Amerikaan over de olieprijs gezeurd. Hetzelfde geldt voor Europa trouwens.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 09:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar als de dollar belabberd is en de euro ook welk munteenheid is dan nog wel hard behalve de zwitserse frank (welke men wil devalueren omdat ze deze te hoog vinden) .

quote:

Prijs benzine op nieuw record

EINDHOVEN (AFN) - Benzine is de afgelopen week opnieuw duurder geworden en de prijs heeft nu een nieuw record bereikt van 1,83 euro voor een liter, aldus vrijdag het consumentencollectief United Consumers.

quote:

Op vrijdag 9 maart 2012 20:29 schreef SeLang het volgende:
Tijd om de rente eens flink omhoog te gooien om de inflatieverwachting te verankeren

quote:

Op vrijdag 9 maart 2012 20:29 schreef SeLang het volgende:
Tijd om de rente eens flink omhoog te gooien om de inflatieverwachting te verankeren

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 21:25 schreef iamcj het volgende:
Afgelopen december is er in 1 maand nog nooit zo veel olie geproduceerd:

75.383.541.000 vaten.

Onthou december 2011: official peak oil

quote:

Frankrijk wil oliereserves aanspreken
PARIJS - Frankrijk staat klaar om zijn strategische oliereserves aan te spreken om de wereldwijde olieprijzen omlaag te brengen.

De Franse energieminister Eric Besson zei woensdag dat Frankrijk het eens is met het idee dat afkomstig is van de Verenigde Staten.

''We wachten nu op de mening van het Internationale Energie Agentschap (IEA)'', zei Besson na afloop van een bijeenkomst van het Franse kabinet.

De prijs van een vat Amerikaanse olie noteerde woensdagochtend 0,8 procent lager op 106,47 dollar. Brentolie daalde 1 procent tot 124,31 dollar per vat.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:22 schreef Perrin het volgende:
Strategische reserves gebruiken om tijdelijk ongemak te verhelpen

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:22 schreef Perrin het volgende:
Strategische reserves gebruiken om tijdelijk ongemak te verhelpen

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tijdelijk ongemakt, waarom zouden olie prijzen weer naar ongekende laagtes moeten zakken, de tijd van makkelijk (dus goedkoop) winbare olie begint op te raken, en de moeilijk winbare olie zal een andere prijstelling krijgen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ook nu zijn de kosten van oliewinning een fractie van de verkoopprijs. Afhankelijk van de bron kan de winning varieren van grofweg 1 dollar tot 80 dollar.
Je zou dus ook kunnen zeggen dat door hogere prijzen de voorraad winbare olie toeneemt.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tijdelijk ongemakt, waarom zouden olie prijzen weer naar ongekende laagtes moeten zakken, de tijd van makkelijk (dus goedkoop) winbare olie begint op te raken, en de moeilijk winbare olie zal een andere prijstelling krijgen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:48 schreef waht het volgende:

[..]

Daar zit geen oneindige rek in.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Die rek gaat uiteindelijk de andere kant op. Als PV voordeliger is dan olie bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We hebben dan nog steeds een probleem met de opslag van de energie. Olie is zo fijn dat het zo'n hoge energiedichtheid heeft.

Maar voor onze kunststoffen hoeven we in de toekomst geen probleem meer te verwachten, in het TW stond vorige week een stukje dat men uit gewassen nu ook polymeren kan gaan maken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:31 schreef waht het volgende:

[..]

Er zijn legio manieren om olie als chemische grondstof niet meer nodig te hebben maar de vraag is: op welke schaal?

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De duitser hebben in de 2e WO al laten zien dat het grootschalig mogelijk is om brandstoffen te produceren, maar dat was dan wel van kolen vloeistoffen maken.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 14:49 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, ik vind het evenwel raar dat het Fischer-Tropsch proces als reëel alternatief wordt gepresenteerd. Het is meer een wanhoopsdaad dat een duurzame oplossing.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 13:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tijdelijk ongemakt, waarom zouden olie prijzen weer naar ongekende laagtes moeten zakken, de tijd van makkelijk (dus goedkoop) winbare olie begint op te raken, en de moeilijk winbare olie zal een andere prijstelling krijgen.

quote:

Op woensdag 28 maart 2012 17:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Of hij bedoelt dat het het ongemak (wat blijvend is) tijdelijk te helpen, maar net hoe je het interpreteert

Ongeacht, is het een slecht plan want als de reserves op zijn, wat dan? Ze zijn helemaal niet bedoeld voor dit soort situaties

quote:

China faces crude oil output challenge

The oil market’s view of China is so focused on its rising demand that its domestic production receives much less attention than it deserves.

China is the world’s fourth-largest oil producer, pumping more than all the members of the Opec oil cartel barring Saudi Arabia. The International Energy Agency puts Beijing’s output at about 4.1m barrels a day, after steady growth over the past two decades. Yet the upward supply trend has suffered a sudden interruption in recent months, with China witnessing the biggest year-on-year production falls since at least 1995.

Chinese oil output peaked at about 4.3m b/d in early 2011 and fell back to almost 3.9m b/d by late last year. Although output flows have recovered somewhat, production remains about 200,000 b/d lower than a year ago, the biggest annual drop in more than 15 years, according to industry estimates.

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 11:55 schreef Lyrebird het volgende:
Interessante analyse van VdH:

http://www.nationalreview(...)-victor-davis-hanson

quote:

Op donderdag 29 maart 2012 13:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik vind het een erg eenzijdige analyse die voornamelijk over de amerikaanse economie gaat om die zogenaamd weer op gang te proberen helpen door meer moelijk winbare bronnen aan te gaan spreken zonder dat de auteur de EROEI mee neemt. Want als je in die moelijk winbare reserves in de VS 10 energie eenheden erin moet steken om er 10.5 energie eenheden uit te halen ben je niet goed bezig. Zeker als de EROEI van duurzame bronnen deze allang overstijgen.