'Ontkennen Holocaust niet strafbaar'

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De moord joden en andere ongewensten lieden was wel de grootste bewuste slachting van WOII. Ander oorlogsgeweld telt meer doden, maar dat was niet bewust gepland.

Vrijwel alle oorlogen zijn bewust gepland.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:20 schreef TitusPullo het volgende:
Kritische geluiden hier en daar, wat een treffende omschrijving van de Christelijke traditie.

Dank.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:20 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]



Je bent dit gesprek niet waard.

Welk gesprek bedoel je?

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:22 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Welk gesprek bedoel je?

Hier posten maar niet in gesprek willen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:19 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Een anti-Joods-sentiment dat in een massamoord ontaard lijkt me van een andere orde dan wat kritische geluiden hier en daar.
Dat is juist....
maar wil je daarmee de jodenhaat van alle eeuwen bagatelliseren tot "wat kritische geluiden"?

[quote]Er werd nota bene hierboven nog geclaimd dat de holocaust zo uitzonderlijk zwaar en het toppunt van alle lijden zou zijn.

Heb jij die holocaust meegemaakt?
ik ook niet .... maar het lijkt me toch een uitzonderlijke zwaar iets geweest te zijn.
en voor vele mensen inderdaad het toppunt van al het lijden wat ze ondervonden hebben in hun leven.
Maar goed.. het was wel een dieptepunt van het menselijk lijden in Europa.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 01-02-2012 22:51:08 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:23 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Hier posten maar niet in gesprek willen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat is niet bepaald een antwoord op mijn vraag, maar waarom zou ik dat ook verlangen? Je kunt overduidelijk niet beter.

Zomaar een kritisch geluid, hoor.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb jij die holocaust meegemaakt?
ik ook niet .... maar het lijkt me toch een uitzonderlijke zwaar iets geweest te zijn.
en voor vele mensen inderdaad het toppunt van al het lijden wat ze ondervonden hebben in hun leven.

Ik weet er niets van, en vind het jammer dat er nu een wettelijk verhaal is dat gevolgd moet worden.

Van de verhalen die ik erover hoorde zie ik heel WOII (en andere) oorlogen als een trieste gebeurtenis. Jammer dat mensen zich tot zulke zaken heeft laten ophitsen.

Helaas is lijkt dat gevaar er altijd te zijn. Ik hoop niet dat de felheid van toen weer terugkomt, en heb het idee dat onder andere sommige Zionisten daar wel een handje van hebben.

Ook vind ik de hele holocaust-discussie vaak van een te scherp veroordelende toon, en ik vind het jammer dat een zo duistere gebeurtenis soms tot doctrine kan worden van andere duistere krachten.

Wat mij betreft zou ik liever meer focus op de positieve zaken zien. Ik pleit daarmee zeker niet voor vergeten, maar al te dogmatisch herinneren kan ook gevaarlijk zijn denk ik.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik weet er niets van, en vind het jammer dat er nu een wettelijk verhaal is dat gevolgd moet worden.

Zoals jij het formuleerde net... leek het alsof je bagatelliseerde dat de holocaust uitzonderlijk zwaar was. Daar reageerde ik op.( als je er niks van weet dan is het handiger om daar wat meer over te lezen ipv vaagjes suggereren dat het niet zo erg was )
Maar als je bedoelt dat er in Nederland een verbod is op het ontkennen van de holocaust..... nahh volgens mij is dat verbod er helemaal niet.

quote:

Helaas is lijkt dat gevaar er altijd te zijn. Ik hoop niet dat de felheid van toen weer terugkomt, en heb het idee dat onder andere sommige Zionisten daar wel een handje van hebben.

Te fel haatdragend zijn naar een groep vreemdelingen bedoel je ?
klopt sommige zionisten zijn dat ook, en sommige anti-zionisten ook en daar zijn er meer van .
Nog groter in aantal zijn de niet-zionisten die te fel zijn.
Die zijjn er vele malen meer.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De moord joden en andere ongewensten lieden was wel de grootste bewuste slachting van WOII. Ander oorlogsgeweld telt meer doden, maar dat was niet bewust gepland.

De gepoogde uitroeiing van de zgn minderwaardige slaven in bezet sovjet gebied was wel degelijk gepland.

Jouw manier van beredeneren in dit topic doorvoerende ben jij dus bezig dit te bagatelliseren en ben je dus en slaven-hater?

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 22:50 schreef Bluesdude het volgende:

Nog groter in aantal zijn de niet-zionisten die te fel zijn.
Die zijjn er vele malen meer.

Uiteindelijk gaat het niet enkel om aantallen, maar ook impact/positie.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 23:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De gepoogde uitroeiing van de zgn minderwaardige slaven in bezet sovjet gebied was wel degelijk gepland.

Goed lezen.... ik had het over andere ongewenste lieden die bewust werden vermoord.
dus ook over de groep die jij bedoelt

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 23:40 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het niet enkel om aantallen, maar ook impact/positie.

Toch.... een dominante meerderheid heeft ook een groter aantal intolerante figuren dan een minderheid doorgaans.. en dus is er een verband tussen aantal en impact/positie.
En daar ging die holocaust ook om.
Een intolerante groep binnen die grote meerderheid, greep de macht en ging ongewenste minderheden vervolgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-02-2012 00:13:43 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 23:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Toch.... een dominante meerderheid heeft ook een groter aantal intolerante figuren dan een minderheid doorgaans.. en dus is er een verband tussen aantal en impact/positie.
En daar ging die holocaust ook om.
Een intolerante groep binnen die grote meerderheid, greep de macht en ging ongewenste minderheden vervolgen.

Er werd destijds primair één minderheid vervolgd: de Joden.

Wat positie betreft: with great power comes great responsibility. Ik heb wel eens twijfels bij hoe sommige mensen die verantwoordelijkheid opnemen. Te extremistisch voor enkel de belangen van een eigen volk kiezen terwijl je ook mensen daarbuiten raakt vind ik daarbij geen prijzenswaardige keuze.

Twijfelen aan de holocaust is dat ook strafbaar?
Ik was er niet bij, ik kan het niet zeker weten.

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 19:55 schreef popolon het volgende:

[..]

Omdat het mag.

Wel erg dom en laat een overduidelijk gebrek aan opvoeding/opleiding zien maar goed, dat zou niet strafbaar moeten zijn.

Hoezo is het dom? Ligt eraan welk doel men nastreeft.
En of Holocaustontkenners een gebrek aan opleiding laten zien? Vaak laten ze zien weldegelijk voldoende onderwijs te hebben genoten, maar bewust de keuze maken om de Holocaust te bevechten, hangt samen met het doel dat ze hebben.
Gebrek aan opvoeding? Tja, dat lijkt me een subjectief gegeven en zal van geval op geval verschillen.
Er zijn verder ook verschillende soorten Holocaustontkenners c.q. -bagatelliseerders.
1) de dilettant.
2) de provocateur (die vaak Holocaustbagatelliseerder is).
3) de tijdgenoot en gelovige in de nazileer die het eenvoudigweg niet kan geloven (uitstervend ras)
4) de gelovige in de nazileer geboren na de oorlog.
5) de samenzweringstheoreticus, die gelooft in allerlei NWO complotten waarbij Joden betrokken zijn.
6) sommige moslims, omdat ze boos zijn op Israël.
7) mensen/users die er niet bij waren en dus twijfelen.
En allerlei kruisbestuivingen van deze soorten...

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 02-02-2012 03:33:08 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2012 23:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Goed lezen.... ik had het over andere ongewenste lieden die bewust werden vermoord.
dus ook over de groep die jij bedoelt

Maar die andere lieden, die in aantal groter zijn geweest dan de joden, hebben geen aparte naam voor die slachting. En dat is toch raar.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Twijfelen aan de holocaust is dat ook strafbaar?
Ik was er niet bij, ik kan het niet zeker weten.

Het staat toch geschreven?

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 07:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar die andere lieden, die in aantal groter zijn geweest dan de joden, hebben geen aparte naam voor die slachting. En dat is toch raar.

Andere groepen mensen die ook bewust vermoord zijn hebben toch ook een groepsnaam?
roma's, communisten, homo's, poolse verzetstrijders , russische pow's, geestelijk gehandicapten, etc....

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 11:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Andere groepen mensen die ook bewust vermoord zijn hebben toch ook een groepsnaam?
roma's, communisten, homo's, poolse verzetstrijders , russische pow's, geestelijk gehandicapten, etc....

Die zijn altijd een soort randverschijnsel.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 11:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Andere groepen mensen die ook bewust vermoord zijn hebben toch ook een groepsnaam?
roma's, communisten, homo's, poolse verzetstrijders , russische pow's, geestelijk gehandicapten, etc....

Onbewuste/ongeplande moord noemen we doorgaans doodslag. Moorden is meestal opzettelijk.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 11:39 schreef Specularium het volgende:

[..]

Die zijn altijd een soort randverschijnsel.

In Nederland was de overgrote meerderheid van de bewust vermoorden joods.
Logisch dat de aandacht dan ook meer naar die grote groep uitgaat.
Maar vaak worden de kleinere groepen wat vergeten of wat er rond hen gebeurde was niet spectaculair genoeg om de aandacht van de publieke opinie te 'vatten'.

Maar als je meer aandacht wilt voor die andere groepen.... maak die publiciteit dan.
Geef de informatie, de cijfers, de verhalen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 11:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In Nederland was de overgrote meerderheid van de bewust vermoorden joods.

Bewust vermoord is wat dubbelop.

quote:

Logisch dat de aandacht dan ook meer naar die grote groep uitgaat.
Maar vaak worden de kleinere groepen wat vergeten of wat er rond hen gebeurde was niet spectaculair genoeg om de aandacht van de publieke opinie te 'vatten'.

En ze hebben geen professioneel lobby-apparaat zoals de Joden.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 07:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar die andere lieden, die in aantal groter zijn geweest dan de joden, hebben geen aparte naam voor die slachting. En dat is toch raar.

Er zijn wel meer dingen raar.

Ook dat bijvoorbeeld de Joden in de Talmud hebben staan dat ze bij onderlinge handel etische en morele standaarden moeten nastreven, terwijl dat bij handel met niet-Joden (goyim/gentile, zoek het maar eens op) niet zou hoeven, en de goy benadeeld mag worden.

Als je op die manier je eigen community in een übermensch-positie plaatst verbaast het mij niet dat daar soms wat afwijzend op gereageerd wordt.

Nou wil ik dat niet meteen betrekken op 'alle Joden', maar ik vind het - om met de woorden van Israëlhugger Wilders te spreken - wel een knettergek element.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:04 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Er zijn wel meer dingen raar.

Ook dat bijvoorbeeld de Joden in de Talmud hebben staan dat ze bij onderlinge handel etische en morele standaarden moeten nastreven, terwijl dat bij handel met niet-Joden (goyim/gentile, zoek het maar eens op) niet zou hoeven, en de goy benadeeld mag worden.

Als je op die manier je eigen community in een übermensch-positie plaatst verbaast het mij niet dat daar soms wat afwijzend op gereageerd wordt.

Nou wil ik dat niet meteen betrekken op 'alle Joden', maar ik vind het - om met de woorden van Israëlhugger Wilders te spreken - wel een knettergek element.

ai.. heb je weer wat gevonden om joden af te zeiken ?
daarbij associeer je "de joden" met nazisme door het woord "übermensch" te gebruiken.
je weet toch dat je in een holocaustdiskussie zit....?
heb je niks geleerd van die geschiedenis ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-02-2012 13:04:58 ]

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ai.. heb je weer wat gevonden om joden af te zeiken ?
daarbij associeert je "de joden" met nazisme door het woord "übermensch" te gebruiken.
je weet toch dat je in een holocaustdiskussie zit....?
heb je niks geleerd van die geschiedenis ?

Heb ik weer wat gevonden?

Ik geef gewoon de feiten. Daar gind deze discussie toch ook over?

Bovendien is mijn doel niet om 'Joden af te zeiken', maar stel ik kritische vragen bij de houding van een deel van de Joden.

Als jij wat wil leren van de geschienis zou je kunnen vaststellen dat het jezelf op dergelijke manier verheven voelen zoals een aantal Joden dat doet ten opzichte van het goyim geen evenwichtige houding is.

Je zou juist mensen niet moeten beoordelen op basis van afkomst, maar dat doen die betreffende Joden dus wel. En intussen huilen ze via professionele organisaties op iedereen die daar kritiek op uit.

Zijn zij dan te goed om lessen uit het verleden te trekken?

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:39 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hetzelfde als een tariefmuur dus. Your point being?

Een tariefmuur wordt niet vastgesteld op basis van volk, ras of religie, terwijl de betreffende Joden dat dus wel doen

Elkaar helpen, en de rest bestelen wegens minderwaardig en dan de zeurneus uithangen als er kritiek op komt.

Ik vind dat geen prettige houding, en bovendien spijtig om te zien dat zelfs na een holocaust dergelijke ideëen nog in leven worden gehouden of zelfs, zoals hierboven, op fora verdedigd worden. Een trieste zaak, en wat op dat punt is de talmud wat mij betreft niet alleen knettergek, maar ook onmenselijk.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:34 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Heb ik weer wat gevonden?

Ik geef gewoon de feiten. Daar gind deze discussie toch ook over?

Deze diskussie ging over holocaust en anti-semitisme.
Niet over het ter plekke promoten van anti-semitisme.

quote:

Bovendien is mijn doel niet om 'Joden af te zeiken', maar stel ik kritische vragen bij de houding van een deel van de Joden.

Zoals jij het doet is het anti-semitisch

quote:

Als jij wat wil leren van de geschienis zou je kunnen vaststellen dat het jezelf op dergelijke manier verheven voelen zoals een aantal Joden dat doet ten opzichte van het goyim geen evenwichtige houding is.

Je gaat wel vooruit door het woord übermensch niet te gebruiken, maar ik kan me voorstellen dat jij het nodig vind mij "verheven voelen" te verwijten.
Ik ben dus de dader en jij het slachtoffer in jouw rechtvaardiging.
Het is ook helemaal niet relevant dat er ook joden zijn die zich arrogant opstellen.
Er zijn ook italianen, chinezen, duitsers en Nederlanders.
De nadruk daarop die jij legt is overbodig....maarja... dat is wel een normaal anti-semitisch trekje.
(de slechte kanten van sommige joden benadrukken)

quote:

Je zou juist mensen niet moeten beoordelen op basis van afkomst, maar dat doen die betreffende Joden dus wel.

kijk jij eerst naar je eigen

quote:

Zijn zij dan te goed om lessen uit het verleden te trekken?

kennelijk ben jij te slecht...

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 12:53 schreef GoudIsEcht het volgende:
Elkaar helpen, en de rest bestelen wegens minderwaardig

dat zegt men al 1500 jaar over Joden...

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 13:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Deze diskussie ging over holocaust en anti-semitisme.

En daarbij is het gezond om eens wat vragen te stellen bij de oorzaken van beide. Blijkbaar weiger jij daarover na te denken en daarmee ook maar één les uit het verleden te trekken. Wat mij betreft kan je met zo'n houding evengoed te holocaust ontkennen, je doet er namelijk niets mee.

quote:

Niet over het ter plekke promoten van anti-semitisme.

Daar ben ik fel tegenstander van en ik zou dat nooit doet. Kritiek op de verheffing op basis van eigen afkomst die sommige Joden nastreven is een heel ander verhaal.

quote:

Zoals jij het doet is het anti-semitisch

Nee, ik heb geen enkel probleem met de brede groep waar de term 'semiet' op slaat, en zelfs niet met Joden in het bijzonder, zoals ik al vaker aangaf, dus niet huilen nu.

quote:

Je gaat wel vooruit door het woord übermensch niet te gebruiken, maar ik kan me voorstellen dat jij het nodig vind mij "verheven voelen" te verwijten.

En waarom zou ik dat nodig vinden?

quote:

Ik ben dus de dader en jij het slachtoffer in jouw rechtvaardiging.

Ik heb het nooit over jou in het bijzonder gehad. Volgens mij ben jij vooral een napratertje zonder eigen gedachten die meent hier iets te moeten verdedigen.

quote:

Het is ook helemaal niet relevant dat er ook joden zijn die zich arrogant opstellen.

Dat is absoluut relevant, want de betreffende Joden hebben die gedachte bij zich in een voor hun heilig boek, en zien zichzelf op basis van hun afkomst als übermensch boven alle niet-Joden. Een bestrijdenswaardige instelling, zoals WOII ons al toonde.

quote:

De nadruk daarop die jij legt is overbodig....maarja... dat is wel een normaal anti-semitisch trekje.
(de slechte kanten van sommige joden benadrukken)

Dat is niet anti-semitisch. Semiet is een brede term die ten eerste niet enkel op Joden slaat, en ten tweede heb ik het hier over een specifieke doctrine die (helaas) door (slechts) een deel van de Joden wordt aangehangen.

quote:

dat zegt men al 1500 jaar over Joden...

Ik betwijfel of die kritiek alle Joden aangaat Zou dat gefundeerd zijn denk je?

Overigens blijft het opmerkelijk dat er zelfd na een vermeende 1500 jaar kritiek nog steeds dezelfde übermenschen-gedachte heerst bij een deel van de Joden, en er blijkbaar geen enkele les uit het verleden wordt getrokken of enige zelfreflectie wordt toegepast door de betreffende lieden. Blijkbaar wil jij op diezelfde voet verder. Ik begrijp niet hoe je jezelf op basis van afkomst als übermensch kan zien en dan tegelijkertijd de zeurneus kunt uithangen als er dan kritiek op die houding komt. Laat staan dan weer met dat 'anti-semisme' gejank te komen.

Ik geloof het verder wel met je en je übermenschen-houding.