NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals gezegd inderdaad omdat het mag zou moeten mogen... Of het wel of niet slim is kan de toehoorder dan zelf bepalen.quote:Op woensdag 1 februari 2012 19:39 schreef Chooselife het volgende:
Waarom zou iemand "de holocaust" ontkennen. Je kunt ongetwijfeld redetwisten over het aantal slachtoffers. Maar die discussie vindt hooguit in de marge plaats, als je realistisch bent. Maar los van die discussie: dat het een humanitaire catastrofe was, moge voor elk ademend wezen duidelijk zijn. Zodra men dat ontkent, heb je het volgens mij over een geesteszieke. En dus iemand die niet serieus te nemen valt noch gestraft hoeft te worden.
Mensen kunnen toch nadenken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualtiesquote:Op woensdag 1 februari 2012 21:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een veelvoud aan Sovjet-soldaten en burgers is anders ook systematisch uitgeroeid
Niet echt een veelvoud te noemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2012 21:17:51 ]
Het zijn dit soort laffe opmerkingen die het onderwerp in een vervelend licht zetten. Waarom bagataliseer ik het, als ik aangeef dat er heel veel ellende op de wereld is die ook aandacht verdiend? Ik vind juist dat die professionele holocaust-zeurders vaak tegen het randje aan zitten van het bagataliseren van ander leed, zoals - maar zeker niet enkel - dat van de ommuurde Palestijnen.quote:
[..]
dir riekt naar jodenhaat.... bagatelliseren van een gigantische moordpartij
Verder gaf ik eerder al aan niets tegen Joden in het algemeen te hebben, en waarom zou ik? Ik vind het niet kies en onzinnig om hele groepen mensen (die ik niet eens ken) op basis van afkomst, religie of wat dan ook weg te zetten als het een of ander.
Daarbij blijft het wel jammer dat er zeurneuzen als jij zijn die iedere mogelijkheid zoeken om mensen te beschuldigen van Jodenhaat.
Dan kom je al snel bij een discussie over het aantal slachtoffers aan verschillende kanten. Meestal komt daar vooral een hoop gezeur en gescheld vanquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties
Niet echt een veelvoud te noemen.
quote:
[..]
Een mening kan beledigend zijn, dus per definitie is er vrijheid op beledigen als er vrijheid op meningsuiting is.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Help help, mijn mening wordt onderdrukt! Help help!quote:
[..]
Dan kom je al snel bij een discussie over het aantal slachtoffers aan verschillende kanten. Meestal komt daar vooral een hoop gezeur en gescheld van
Ach ja, lekker vals beschuldigen en dan denken dat ik het ook zou doen. Zoals de waard is...quote:
Die neiging joden de schuld te geven van de herinnering aan de holocaust zie ik bij jou dus ook.
Het lijkt me niet fair mensen te beschuldigen van het geweld dat ze door andere mensen wordt aangedaan, maar denk tegelijkertijd wel dat het niet onverstandig is als mensen - ook Joden - zich eens afvragen waarom er zo'n anti-Joods sentiment groeide destijds.
Momenteel zie je dat trouwens ook een beetje rondom het zionisme, dat soms aardig de grenzen opzoekt en zelfs overgaat, maar in plaats van daar wat mee te doen begint men dan te roepen van anti-semitisme en naar anderen te wijzen
De hand in eigen boezem steken is niet iets dan men moet verleren, hoe zielig het (al dan niet wettelijk vastgelegde verleden) dan ook mag zijn. Teveel in een slachtofferrol zitten is - in algemene zin - nooit gezond, en dan doel ik vooral op de huidige tijd waarin een hoop dingen zijn veranderd.
Volgens mij stigmatiseer ik niemand, en ik elk eval niet op basis van algemene zaken als afkomst, of religie.quote:
dat is waar...... kijk jij ook eens naar jezelf wbt overdrijven en mensen te stigmatiseren
Men moet alleen van het zeuren geen prioriteit maken en teveel in een slachtofferrol kruipen, zeker niet nadat er tal van zaken zijn veranderd.
Hoe momenteel de media vaak gemanipuleerd wordt met betrekking tot de Zionistische zaak vind ik geen pretje, en er zou best eens wat meer compassie mogen uitgaan naar de slachtoffers van Israël of de VS bijvoorbeeld. Er is wat mij betreft in elk geval geen alleenrecht op zieligheid of leed.
Dat vind ik tijfelachtig, zeker als tegelijkertijd geclaimd wordt dat de holocaust zo'n uitzonderlijk lijden is of zou zijn.quote:
Dat anti-joodse sentimnt bestond al een jaartje of 1500.
Wist je overigens dat er ook Joden zijn die alle Goyim per definitie als minderwaardig zien en menen ze ook zo mogen te behandeling?
Ik vind dat geen frisse gedachte. Wellicht dat dergelijke opvattingen eens wat bijgesteld zouden kunnen worden. Zeker na een geclaimde 1500 jaar van 'anti-Joodse sentimenten'.
Ik vind dat trouwens een lastige, vage en in voorkomende gevallen ronduit vervelende term. Het is namelijk niet altijd zo dat kritiek op sommige gedragingen van sommige Joodse mensen maar bij de criticus zou liggen die zich daarmee dan schuldig zou maken aan 'anti-Joodse sentimenten'. Vaak genoeg wordt onderbouwde kritiek echter wel op die manier afgedaan, helaas.
Waar dacht je dat de nazis het hele untermensch concept vandaan hadden ? Goed gejat is het halve werk.quote:
Wist je overigens dat er ook Joden zijn die alle Goyim per definitie als minderwaardig zien en menen ze ook zo mogen te behandeling?
Natuurlijk heb je daar gelijk in.... maar zoals jij het formuleert verwijt je dat alle joden, terwijl je misschien alleen de havikzionisten bedoelde.quote:
[..]
Volgens mij stigmatiseer ik niemand, en ik elk eval niet op basis van algemene zaken als afkomst, of religie.
[quote]
Men moet alleen van het zeuren geen prioriteit maken en teveel in een slachtofferrol kruipen, zeker niet nadat er tal van zaken zijn veranderd.
Dat is niet momenteel, dat is al 60 jaar zo... maar nu suggereer je weer dat media of joden een zeker alleenrecht eisen. Nou is er ook al heel lang aandacht voor de palestijnse kant ... die is er wel,quote:Hoe momenteel de media vaak gemanipuleerd wordt met betrekking tot de Zionistische zaak vind ik geen pretje, en er zou best eens wat meer compassie mogen uitgaan naar de slachtoffers van Israël of de VS bijvoorbeeld. Er is wat mij betreft in elk geval geen alleenrecht op zieligheid of leed.
maar terecht kun je de vraag opwerpen of het voldoende is.
Anti-joodse sentimenten zijn ook twijfelachtig.quote:
[..]
Dat vind ik twijfelachtig, zeker als tegelijkertijd geclaimd wordt dat de holocaust zo'n uitzonderlijk lijden is of zou zijn.
Nou.. vooruit, dan bestaat het maar slechts 1000 jaar.
De holocaust is ook een uitzonderlijk lijden geweest. Dat wil je toch niet bagatelliseren ?
Dit is helemaal niet relevant voor de diskussie, tenzij je bezig bent met joden op zich aan te vallen.quote:Wist je overigens dat er ook Joden zijn die alle Goyim per definitie als minderwaardig zien en menen ze ook zo mogen te behandeling?
Wist je trouwens dat er ook niet-joden zijn die mensen minderwaardig vinden ?
Die zijn er miljoenen malen meer
for the sake of arguments... laat het 1000 jaar zijn..quote:Ik vind dat geen frisse gedachte. Wellicht dat dergelijke opvattingen eens wat bijgesteld zouden kunnen worden. Zeker na een geclaimde 1500 jaar van 'anti-Joodse sentimenten'.
en die claims van eeuwig antisemitisme zijn juist.... ken de geschiedenis
Dat is ook waar..quote:de criticus zou liggen die zich daarmee dan schuldig zou maken aan 'anti-Joodse sentimenten'. Vaak genoeg wordt onderbouwde kritiek echter wel op die manier afgedaan, helaas.
De andere kant is dat terechte kritiek, én onderbouwd, misbruikt wordt voor anti-semitische sentimenten of die gaan oproepen en rechtvaardigen
Wat is het zionisme precies?quote:
Momenteel zie je dat trouwens ook een beetje rondom het zionisme, dat soms aardig de grenzen opzoekt en zelfs overgaat, maar in plaats van daar wat mee te doen begint men dan te roepen van anti-semitisme en naar anderen te wijzen
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
nogal walgelijk van je..quote:Op woensdag 1 februari 2012 21:38 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Waar dacht je dat de nazis het hele untermensch concept vandaan hadden ? Goed gejat is het halve werk.
je geeft de joden de schuld van de arrogantie en misdadigheid van niet-joden, bovendien die groep die hun willen vermoorden.
Nadenken over waarom zoveel mensen het helemaal niet zo erg vonden dat er miljoenen mannen, vrouwen en kinderen onder hun neus als vuil werden behandeld en vervolgens als afval ook werden afgevoerd lijkt me redelijk constructief eigenlijk.quote:
Dit is helemaal niet relevant voor de diskussie, tenzij je bezig bent met joden op zich aan te vallen.
Maar idd - je moet oppassen niet bij "blaming the victim" te belanden.
Alsof ik met Geert Wilders aan het discussieren ben zeg.quote:
[..]
Dat vind ik tijfelachtig, zeker als tegelijkertijd geclaimd wordt dat de holocaust zo'n uitzonderlijk lijden is of zou zijn.
Wist je overigens dat er ook Joden zijn die alle Goyim per definitie als minderwaardig zien en menen ze ook zo mogen te behandeling?
Ik vind dat geen frisse gedachte. Wellicht dat dergelijke opvattingen eens wat bijgesteld zouden kunnen worden. Zeker na een geclaimde 1500 jaar van 'anti-Joodse sentimenten'.
Ik vind dat trouwens een lastige, vage en in voorkomende gevallen ronduit vervelende term. Het is namelijk niet altijd zo dat kritiek op sommige gedragingen van sommige Joodse mensen maar bij de criticus zou liggen die zich daarmee dan schuldig zou maken aan 'anti-Joodse sentimenten'. Vaak genoeg wordt onderbouwde kritiek echter wel op die manier afgedaan, helaas.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_antisemitism haal ik er even bij, bronvermeldingen staan onderaan de pagina, mocht je je twijfels hebben.
Wat citaatjes.
quote:When Christianity became the state religion of Rome in the 4th century, Jews became the object of religious intolerance and political oppression. Christian literature began to display extreme hostility towards Jews, which occasionally resulted in attacks and the burning of synagogues. This hostility was reflected in the edicts both of church councils and state laws. In the early 4th century, intermarriage between unconverted Jews and Christians was prohibited under the provisions of the Synod of Elvira. The Council of Antioch (341) prohibited Christians from celebrating Passover with the Jews whilst the Council of Laodicea forbade Christians from keeping the Jewish Sabbath.[32]
etc.quote:There was continuing hostility to Judaism from the late Roman period into medieval times. During the Middle Ages in Europe there was a full-scale persecution of Jews in many places, with blood libels, expulsions, forced conversions and killings. In the 12th century, there were Christians who believed that some, or possibly all, of the Jews possessed magical powers and had gained these powers from making a pact with the devil. Judensau images began to appear in Germany.
The persecution of the Jews in Europe reached a climax during the Crusades. At the time of the First Crusade, in 1096, a German Crusade destroyed flourishing Jewish communities on the Rhine and the Danube. In the Second Crusade in 1147, the Jews in France were the victims of frequent killings and atrocities. The Jews were also subjected to attacks during the Shepherds' Crusades of 1251 and 1320. Following these crusades, Jews were subject to expulsions, including, in 1290, the banishing of all English Jews. In 1396, 100,000 Jews were expelled from France and in 1421, thousands were expelled from Austria. Many of those expelled fled to Poland.[40]
As the Black Death plague swept across Europe in the mid-14th century, annihilating more than half of the population, Jews often became the scapegoats. Rumors spread that they had caused this epidemic by deliberately poisoning wells. Hundreds of Jewish communities were destroyed by the ensuing hatred and violence. Pope Clement VI tried to protect Jews by a papal bull dated July 6, 1348, and by an additional bull soon afterwards, but several months later, 900 Jews were burnt alive in Strasbourg, where the plague had not yet affected the city.[41]
Maar is wat ik zeg waar of niet ? Want dat is belangrijk om een holocaust in de toekomst te voorkomen.quote:
[..]
nogal walgelijk van je..
je geeft de joden de schuld van de arrogantie en misdadigheid van niet-joden, bovendien die groep die hun willen vermoorden.
Dat jij liever gaat jammeren over "oooh, met dat soort uitspraken kwets je arme tere jodenzieltjes, hoe durf je" is je goed recht - maar ik kijk liever of we ze daadwerkelijk in leven kunnen houden.
Maarja. Dat is zeker antisemitisch.
Ik denk dat de joden zich dat destijds ook wel afgevraagd zullen hebben.quote:
[..]
Nadenken over waarom zoveel mensen het helemaal niet zo erg vonden dat er miljoenen mannen, vrouwen en kinderen onder hun neus als vuil werden behandeld en vervolgens als afval ook werden afgevoerd lijkt me redelijk constructief eigenlijk.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nee.. dat is niet waar.. en systematisch eenn bepaalde etnische groep zo verdoemen was het fundament van die holocaust.quote:
[..]
Maar is wat ik zeg waar of niet ?
Het ging me niet om het kwetsen van mensen , maar om het maatschappelijk verdoemen van mensen. Dat is wat je opnieuw doet, Maar mensen niet willen kwetsen met die laster is idd wel een geldig argumentquote:Dat jij liever gaat jammeren over "oooh, met dat soort uitspraken kwets je arme tere jodenzieltjes,
hoe bedoel je in leven houden ? wie? en wat is het gevaar ?quote:hoe durf je" is je goed recht - maar ik kijk liever of we ze daadwerkelijk in leven kunnen houden.
Dus de eerste was te wijten aan Joodse arrogantie?quote:
[..]
Maar is wat ik zeg waar of niet ? Want dat is belangrijk om een holocaust in de toekomst te voorkomen.
Ik vind het opmerkelijk dat je hem een uitspraak in de mond legt over het kwetsen van arme tere jodenzieltjes en vervolgens zegt: ''Maar ja. Dat is zeker antisemitisch.''quote:Dat jij liever gaat jammeren over "oooh, met dat soort uitspraken kwets je arme tere jodenzieltjes, hoe durf je" is je goed recht - maar ik kijk liever of we ze daadwerkelijk in leven kunnen houden.
Maarja. Dat is zeker antisemitisch.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Nou ja, als iemand z'n leven moet riskeren.....Zelfs de Jood zal dat begrijpen.quote:
[..]
Ik denk dat de joden zich dat destijds ook wel afgevraagd zullen hebben.
De meest gangbare schatting van het aantal Sovjet-doden is zo'n 20 miljoen. Dat is toch echt een veelvoud. http://en.wikipedia.org/w(...)_of_the_Soviet_Unionquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties
Niet echt een veelvoud te noemen.
En ook al zou je de voorzichtige schatting van 10,5 miljoen aanhouden, dan is het nog steeds bijna 2 x zoveel.
In die aantallen maakt het natuurlijk niet veel meer uit, maar het was zeker niet de grootste slachting van WOII. Ook niet in het kader van dat het doel uitroeing was.
Zoals gezegd: in die Sovjet-slachtoffers zitten uiteraard ook een hoop Joden die door de Einsatz-gruppen koud gemaakt werden en die vallen uiteraard ook onder Holocaust-slachtoffers.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Dat vind ik tijfelachtig, zeker als tegelijkertijd geclaimd wordt dat de holocaust zo'n uitzonderlijk lijden is of zou zijn.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
nadenken is een schone zaak.. eg welquote:
[..]
Nadenken over waarom zoveel mensen het helemaal niet zo erg vonden dat er miljoenen mannen, vrouwen en kinderen onder hun neus als vuil werden behandeld en vervolgens als afval ook werden afgevoerd lijkt me redelijk constructief eigenlijk.
Maar idd - je moet oppassen niet bij "blaming the victim" te belanden.
maar dat deed je niet..
je was bezig met roddelen..
zo van : sommige joden zijn heel slechte mensen
dat is niet van belang voor de diskussie uit de OP, maar blijkbaar wel van belang voor jou om je jodenhaat te rechtvaardigen.
het ligt toch simpel... mensen die niet houden van mensen die niet van het eigen vok zijn heb je overal op de wereld.. dus ook joden..
hitserig etters die ageren tegen de vreemdelingen die niet braaf genoeg zijn, heb je overal
ook bij joden.....
kijk op dit punt eerst naar jezelf
|
|
