OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Die met veroordelingen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 18:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Welke tokkies? Heb je dat met eigen ogen gezien met je 35 jaar dienstervaring of ben je stomweg aan het trollen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Op
Zeur niet zo. Het is maar een woord. Ik vind het iig een probleem als er allerlei mensen die op zijn zachtst gezegd 'niet van onbesproken gedrag zijn' binnen de strijdkrachten. Net zoals ik dat bij politie vind. Of bij bestuurders.quote:
[..]
Juist ja...
Iedereen met een veroordeling op zak is een tokkie, goed om te weten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burgerquote:
[..]
Klopt. De regels zijn niet veranderd en blijven toegepast worden.
Dat jij denkt dat de simpele mishandeling er nu uit vliegt.. nee, dat is niet waar. Ook de alcoholrijder die een gigantisch ongeluk bouwt gaat er niet uit. Je moet iets ergers gedaan hebben.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Dan gaat jouw mening gewoon nog verder dan die van mijquote:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daar ben ik het ook mee eens, maar het is niet fair om mensen die eerst mochten blijven met zo'n veroordeling er nu opeens uit worden getrapt.quote:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Ik ben er wel blij mee, heb altijd een hekel aan die uitzonderingen die gelden voor oudgedienden. Of vind jij het wel fair dat Jantje die het leger in wil niet door de selectie komt omdat hij 3 jaar geleden tijdens een kroeggevecht iets te enthousiast was en dat Pietje die naast hem stond en vrolijk mee deed maar al militair is wél in dienst mag blijven?quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:08 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Daar ben ik het ook mee eens, maar het is niet fair om mensen die eerst mochten blijven met zo'n veroordeling er nu opeens uit worden getrapt.
Lijkt mij grove rechtsongelijkheid.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Juist niet. Je wordt beoordeeld aan de hand van criteria die toen golden. Eisen veranderen nu eenmaal.
Zoals ik al zei, ik kan me voorstellen dat ze niet snel in aanmerking komen voor promotie, en ik snap ook dat ze eerder buiten liggen dan hun 'nette' collegae, maar het is op zichzelf niet voldoende reden ze te ontslaan. Bij nieuwe gevallen licht dat uiteraard anders.
Zoals ik al zei, ik kan me voorstellen dat ze niet snel in aanmerking komen voor promotie, en ik snap ook dat ze eerder buiten liggen dan hun 'nette' collegae, maar het is op zichzelf niet voldoende reden ze te ontslaan. Bij nieuwe gevallen licht dat uiteraard anders.
Precies, en bepaalde militairen voldoen dus niet meer aan die eisen. Dan moeten ze hun heil dus ergens anders zoeken. Zoals zoveel mensen.quote:Op donderdag 16 februari 2012 10:33 schreef Sloggi het volgende:
Juist niet. Je wordt beoordeeld aan de hand van criteria die toen golden. Eisen veranderen nu eenmaal.
Zoals ik al zei, ik kan me voorstellen dat ze niet snel in aanmerking komen voor promotie, en ik snap ook dat ze eerder buiten liggen dan hun 'nette' collegae, maar het is op zichzelf niet voldoende reden ze te ontslaan. Bij nieuwe gevallen licht dat uiteraard anders.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jezus, wat ben jij een ontzettende little miss goody two shoes.quote:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Jij vindt dat soort gedrag normaal dan?quote:
[..]
Jezus, wat ben jij een ontzettende little miss goody two shoes.
Nog even los van dat soort gedrag door militairen die van belastinggeld betaald worden. 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat boeit het nou dat militairen door belastinggeld betaald worden Militairen betalen zelf ook gewoon belasting hoor, net als jij. En waarom moet nou altijd de vergrootglas erop gelegd worden als een militair iets doet in zijn of haar vrije tijd? Geloof het of niet, maar militairen zijn ook mensen, ook al heb jij misschien een heel ander soort wereldvreemd beeld in je hoofd.
Militairen betalen zelf ook gewoon belasting hoor, net als jij. En waarom moet nou altijd de vergrootglas erop gelegd worden als een militair iets doet in zijn of haar vrije tijd? Geloof het of niet, maar militairen zijn ook mensen, ook al heb jij misschien een heel ander soort wereldvreemd beeld in je hoofd.
Kerel, we verwachten van iedereen die van belastinggeld betaald wordt hoge normen en waarden, van bestuurders, leraren, agenten, etc etc. Waarom zouden we voor militairen, die de ultieme verantwoordelijkheid voor de verdediging van het vaderland dragen dan anders doen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.quote:
[..]
Wat mij betreft kun je bij een veroordeling voor een simpele mishandeling of dronken achter het stuur gewoon het pand verlaten. Dit soort lui kunnen afrotten. Ga je maar lekker misdragen als burger
Helemaal met je eens!quote:
Wat boeit het nou dat militairen door belastinggeld betaald worden
Militairen, net als politie-agenten of andere orde handhavers hebben ook een ziel, zijn ook mens!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat dus, want aan dat stilzwijgende volk heb je niks!quote:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dus politieagenten die dronken rijden en veroordelingen voor mishandeling op zak hebben, geen probleem?quote:
[..]
Helemaal met je eens!
Militairen, net als politie-agenten of andere orde handhavers hebben ook een ziel, zijn ook mens!
Dat we allemaal menselijk zijn lijkt me evident. Dat je als militair, agent etc aan strengere normen moet voldoen dan de gemiddelde burger evenzeer.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?quote:
[..]
Geef mij maar een club tuig ipv een stel koorknaapjes die bibberend in een hoekje kruipen als er iets te hard geschreeuwd wordt en te beroerd zijn om vieze handen te krijgen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, jammer genoeg niet meer... Vroegah toen we de IBC'ers en werktroepen nog hadden. Dat was tuig!quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ho wacht even, er zit toch geen tuig in het leger?
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.quote:Op donderdag 16 februari 2012 11:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Kerel, we verwachten van iedereen die van belastinggeld betaald wordt hoge normen en waarden, van bestuurders, leraren, agenten, etc etc. Waarom zouden we voor militairen, die de ultieme verantwoordelijkheid voor de verdediging van het vaderland dragen dan anders doen?
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.quote:
[..]
Waar slaat dat nou op. Ik betaal ook belasting. Hoogstwaarschijnlijk een stuk meer dan jij. En jij krijgt ook van alles terug van de staat, dat betaald is met belastinggeld. Gezondheidszorg, infrastructuur, onderwijs, to name but a few. Betekent dit dat iedereen ook van jou hoge normen en waarden moet verwachten? Kom toch op kerel, je leeft in een waanbeeld. Of het woordje 'geld' nou 'belasting' ervoor heeft staan of niet, je kunt met geen enkel argument duidelijk maken dat dat enig invloed zou moeten hebben op hoe iemand zich wel of niet gedraagt in zijn of haar privé leven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Grrrrrr, je denkt een beetje héél erg in extremen. Natuurlijk, je wilt geen overvallers, verkrachters etc in je krijgsmacht of politie-apparaat. Die trap je eruit. Dat lijkt me héél erg logisch. Maar iemand die wel eens dronken achter het stuur heeft gezeten? Boeiend! Iemand die wel eens wat klappen heeft uitgedeeld? Boeiend! Dat is nou het leven, daar zitten soms dat soort dingen bij en dat kan gewoon iedereen overkomen.
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.quote:
[..]
Omdat militairen de ultieme verantwoordelijkheid voor het verdedigen van het vaderland dragen. Daar wil je geen ongedisciplineerde mannetjes met losse handjes of gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben zitten.
Dus voor de duizendste keer de vraag die hier maar niet beantwoord wil worden: dat soort gedrag vind je 'normaal' en zou je ook van pakweg de commisaris van politie tolereren, of van de leraar van je kinderen, of van de ambtenaar die bepaald of mensen hun rijbewijs terug krijgen na veroordeeld te zijn?quote:
Grrrrrr, je denkt een beetje héél erg in extremen. Natuurlijk, je wilt geen overvallers, verkrachters etc in je krijgsmacht of politie-apparaat. Die trap je eruit. Dat lijkt me héél erg logisch. Maar iemand die wel eens dronken achter het stuur heeft gezeten? Boeiend! Iemand die wel eens wat klappen heeft uitgedeeld? Boeiend! Dat is nou het leven, daar zitten soms dat soort dingen bij en dat kan gewoon iedereen overkomen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Frustrated much?quote:
[..]
Niet iedereen is een sissyboy als jij, en gelukkig maar. Shit gebeurt, en militairen zijn ook mensen. In het algemeen wat mannelijkere mensen dan huillies die vannachter hun keyboard van alles lopen te roeptoeteren over wat zij wel niet van militairen verwachten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
Op
Wat een sfeer weer. 
Super dat iedereen antwoord geeft zonder elkaar uit te maken voor wat dan ook. 
Super dat iedereen antwoord geeft zonder elkaar uit te maken voor wat dan ook.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, een mens kan wel eens geil worden en dan vrouwen lastig gaan vallen met zijn dronken kop. Ook heel menselijk. Maar wel totaal ongewenst, zeker voor mensen die een grote verantwoordelijkheid hebben. Die worden geacht daar controle over te hebben. Ik weet dat de werkelijkheid heel anders is maar juist daarom moet je die mensen harder aanpakken dan een gewone burger als ze over de schreef gaan.quote:
Ik vind het niet normaal, als in: wenselijk gedrag. Maar ik vind het wel menselijk. Zoals ik al eerder suggereerde: Misschien vind je het moeilijk om in te beelden, maar ook militairen, politie-agenten etc zijn gewoon MENS. Misschien heb jij een heel ander kinderlijk denkbeeld daarover, maar geloof me, wij zijn gewoon mens. En ja, een mens drinkt wel eens wat alcohol en rijdt dan. En ja, een mens wordt wel eens agressief en kan in een gevecht komen. Dat is MEN-SE-LIJK.
Maar een harde aanpak zal wel niet stoer en mannelijk zijn ofzo
Overigens spreekt het artikel over slechts enkele tientallen militairen. Dus ik vermoed dat het wel over wat zwaardere gevallen gaat dan het rijden met 1 promille te veel en een enkele vechtpartij in de kroeg.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
