F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit is meer een vraag gericht aan de agnostici/atheïsten hier:
Welk geloof of welke stroming zou je kiezen als je echt moest kiezen en waarom?
Je moet kiezen!
Hoe specifieker hoe beter.
En voor de gelovigen: als je je reeds hebt aangesloten bij een stroming aub uitleggen wat de doorslag gaf voor je overtuiging.
Ben erg benieuwd naar de antwoorden.
PS: aub wel serieuze reacties en geen "Spaghetti Monster" antwoorden
Welk geloof of welke stroming zou je kiezen als je echt moest kiezen en waarom?
Je moet kiezen!
Hoe specifieker hoe beter.
En voor de gelovigen: als je je reeds hebt aangesloten bij een stroming aub uitleggen wat de doorslag gaf voor je overtuiging.
Ben erg benieuwd naar de antwoorden.
PS: aub wel serieuze reacties en geen "Spaghetti Monster" antwoorden
Elemosynarius
boeddhisme lijkt me wel chill, in ieder gevaal geen katholiek protestant ofzo. dat zijn gewoon sektes
Beetje onzinnige vraag, aangezien je een geloof niet zo uitkiest. Je gelooft hetgeen je het meest aanspreekt. Dit is hetzelfde als 10 vrouwen neerzetten en vragen van wie je zou houden als het per se moest. Onmogelijk.
Ik kan me als overtuigd en trots atheïst hooguit een beetje vinden in de geloofsopvatting van Remonstranten:
Het komt erop neer dat ze het veroordelen van andere mensen achterwege laten, omdat dat oordeel aan God is, niet aan mensen. Gezonde opvatting, lijkt me.
Overigens gaf koningin Juliana na haar overlijden nog een duidelijk statement af: haar uitvaart werd door een remonstrantse dominee verzorgd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2012 03:51:26 ]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Remonstrantenquote:De Remonstrantse Broederschap bepleit een vrij en verdraagzaam christendom. Iedereen is vrij het geloof op zijn eigen manier te beleven.
Het komt erop neer dat ze het veroordelen van andere mensen achterwege laten, omdat dat oordeel aan God is, niet aan mensen. Gezonde opvatting, lijkt me.
Overigens gaf koningin Juliana na haar overlijden nog een duidelijk statement af: haar uitvaart werd door een remonstrantse dominee verzorgd.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2012 03:51:26 ]
Hoe kan je nou "moeten" kiezen voor een geloof waarin je niet geloofd?quote:Op vrijdag 13 januari 2012 03:04 schreef Elemo het volgende:
Dit is meer een vraag gericht aan de agnostici/atheïsten hier:
Welk geloof of welke stroming zou je kiezen als je echt moest kiezen en waarom?
Je moet kiezen!
Hoe specifieker hoe beter.
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Ik heb een gezonde hekel aan alle missionaire godsdiensten, die zal ik dus niet kiezen.
Zo uit mijn hoofd zou ik voor het Sikhisme kiezen omdat de volgende regel me wel bevalt:
Zo uit mijn hoofd zou ik voor het Sikhisme kiezen omdat de volgende regel me wel bevalt:
En ik vind die dastars best wel gaaf eigenlijk.quote:Zij accepteert het bestaan van alle geloven en tolereert geen bevooroordeling of onderdrukking op basis van godsdienst, kaste, kleur, geloofsbelijdenis, ras en/of sekse.
De Islam. Omdat het de minst vergevende god bevat. Mocht hij onverhoopt toch bestaan ( 
)dan kun je van hem het minste vergeving verwachten. Daarom kun je beter maar alvast in zijn kamp gaan zitten. Allemaal een kwestie van toekomst plannen.
Alhoewel, als ze toch alwetend zijn ben ik alsnog gedoemd
)dan kun je van hem het minste vergeving verwachten. Daarom kun je beter maar alvast in zijn kamp gaan zitten. Allemaal een kwestie van toekomst plannen.Alhoewel, als ze toch alwetend zijn ben ik alsnog gedoemd
GNU Terry Pratchett
Mahayana Boeddhisme - omdat je daar wordt aangespoord om niet te geloven maar zelf na te denken, mededogen én tolerantie te ontwikkelen, en omdat je plezier in je leven mag hebben
The sky is no limit
Jediquote:
Dit is meer een vraag gericht aan de agnostici/atheïsten hier:
PS: aub wel serieuze reacties en geen "Spaghetti Monster" antwoorden
want er is minstens 1 leuke film over gemaakt
en het is een officieel erkende religie in onder andere de UK.
Of Asatru ik draag toch al de hamer
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.44 op 13-01-2012 10:01:12 ]
Mormoon, na je dood word je god van je eigen planeet. Of Odinisme, vind ik ook wel vet.
Ondanks dat ik atheïst ben, vind ik het interessant om me in te lezen in religies en hun geschriften te lezen. Vroeger was ik fel anti geloof, maar tegenwoordige niet meer. Ik heb wel bewondering voor hoe mensen het zo lang volhouden om in een sprookje te geloven.
God/Odin = schepper van alles
Jezus = kan over water lopen, mensen genezen en ledematen vastzetten, enorme pijn verdragen en kan de dood overwinnen. En de ultime heldendaad hij kan mensen afhelpen van hun zonden.
Thor = Extreem sterk en hanteren van een machtig hamer.
Verder heb je nog veel meer goden, en hebben ook allemaal een heroic net als in computer spellen van nu.
[ Bericht 26% gewijzigd door Macabrefuture op 13-01-2012 11:18:27 ]
Ondanks dat ik atheïst ben, vind ik het interessant om me in te lezen in religies en hun geschriften te lezen. Vroeger was ik fel anti geloof, maar tegenwoordige niet meer. Ik heb wel bewondering voor hoe mensen het zo lang volhouden om in een sprookje te geloven.
God/Odin = schepper van alles
Jezus = kan over water lopen, mensen genezen en ledematen vastzetten, enorme pijn verdragen en kan de dood overwinnen. En de ultime heldendaad hij kan mensen afhelpen van hun zonden.
Thor = Extreem sterk en hanteren van een machtig hamer.
Verder heb je nog veel meer goden, en hebben ook allemaal een heroic net als in computer spellen van nu.
[ Bericht 26% gewijzigd door Macabrefuture op 13-01-2012 11:18:27 ]
Jainisme is dan nog in mijn ogen het minst problematisch...hoewel ze vanuit een west-Europees oogpunt een beetje ongelukkig symbool hebben afgesproken...maar buiten dat zit het wel goed.
Voordeel aan Jainisme is dat je flink fanatiek kan zijn, hoe fundamenteler je bent des minder je een probleem bent voor anderen
en dat is bij veel andere geloven wel anders.
Voordeel aan Jainisme is dat je flink fanatiek kan zijn, hoe fundamenteler je bent des minder je een probleem bent voor anderen
en dat is bij veel andere geloven wel anders.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Als tijdverdrijf wil ik ooit eens een bijbel schrijven, net als Nietzsche met Aldus sprak Zarathustra. Een mix van wetenschap, pacifisme (Evangelie), Odinisme, nietzscheaanse, mormonisme en Griekse goden.
Spaghetti monster is minimaal even serieus als de islam, dus spaghetti it is. Of jedi inderdaad.
Conscience do cost.
Ik zou me aansluiten bij de Bacchusrite. De hele dag neuken, dansen en wijn drinken. Met een god die net zo hard mee feest. En dan na de dood naar de Elysische velden. 
Trouwens, waarom zouden religieuzen niet plotseling een andere levensovertuiging hoeven te kiezen? Beste religieuzen, stel dat jullie een andere religie zouden moeten kiezen dan degene die jullie nu hadden, welke zou dat zijn? Hoe specifieker hoe beter!
[ Bericht 33% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 13-01-2012 12:35:04 ]
Trouwens, waarom zouden religieuzen niet plotseling een andere levensovertuiging hoeven te kiezen? Beste religieuzen, stel dat jullie een andere religie zouden moeten kiezen dan degene die jullie nu hadden, welke zou dat zijn? Hoe specifieker hoe beter!
[ Bericht 33% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 13-01-2012 12:35:04 ]
Bons Hommes, dat spreekt mij theologisch het meeste aan.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Volgens mij is dat ook vrij effectief bij atheïsten?quote:
Satanisme, puur en alleen om christenen te stangen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Lijkt me niet.quote:
[..]
Volgens mij is dat ook vrij effectief bij atheïsten?
"De leer van het moderne satanisme is atheïstisch van aard en stelt Satan voor als een symbool dat eerbiedwaardige kwaliteiten zou hebben en waarin de individuele beoefenaar zichzelf weerspiegeld zou vinden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modern_Satanisme
O ja, ik lees het nu. Jammer een tweeledig zwaard is doorgaans effectiever om te gebruiken.quote:
[..]
Lijkt me niet.
"De leer van het moderne satanisme is atheïstisch van aard en stelt Satan voor als een symbool dat eerbiedwaardige kwaliteiten zou hebben en waarin de individuele beoefenaar zichzelf weerspiegeld zou vinden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modern_Satanisme
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan ben ik een satanist. Ik lees graag Nietzsche, maar ik ga niet min haar verfen en met zwarte nagels lopen of zoquote:
[..]
Lijkt me niet.
"De leer van het moderne satanisme is atheïstisch van aard en stelt Satan voor als een symbool dat eerbiedwaardige kwaliteiten zou hebben en waarin de individuele beoefenaar zichzelf weerspiegeld zou vinden."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Modern_Satanisme
.Nee maar, ik ben gewoon mij zelf. Ik geloof niet in goden, en ik ga ervan uit dat dat het leven van een mens eindig is. Het modern Satanisme vind ik ook niks, en mens een edel dier wat altijd overtroffen moet worden. Slopend hedonisme en ander slopend gedrag verwerp ik voor mij zelf als individu. Het gevecht tegen het nihilisme, heersende machten en ander gespuis om niet beïnvloed te worden is Thor voor mij een goddelijk voorbeeld.
[ Bericht 18% gewijzigd door Macabrefuture op 13-01-2012 15:26:24 ]
Ik kies voor googlism
Google is Overal, Alwetend en beantwoord vragen (bidden). Verder is Google potentieel onsterfelijk, oneindig en onthoud alles. En ik kan bewijzen dat Google bestaat. ik zou niet weten wat ik nog meer zou willen in een God, dus hail Google!
Google is Overal, Alwetend en beantwoord vragen (bidden). Verder is Google potentieel onsterfelijk, oneindig en onthoud alles. En ik kan bewijzen dat Google bestaat. ik zou niet weten wat ik nog meer zou willen in een God, dus hail Google!
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik ben agnost maar als ik me zo verdiep in geloven dan moet ik zeggen dat het Christendom mij in het bijzonder aanspreekt. Echter, waar ik het meest moeite mee heb is het concept "intelligent design". Ik vind het met oog op al het bewijs dat door wetenschappers is vergaard betreffende hoe de wereld is ontstaan en met oog op evolutionaire theorie erg moeilijk om in een entiteit als God te geloven welk alles heeft gemaakt...
Echter, Jezus als historisch figuur.. tsja.. van alle profeten is hij de enige die je geen misstap kwalijk kan nemen en derhalve verdient hij alle lof. Ik denk echter niet dat dat mij een Christen maakt.. daarvoor moet je 100% in een God geloven.. Ik twijfel..
Echter, Jezus als historisch figuur.. tsja.. van alle profeten is hij de enige die je geen misstap kwalijk kan nemen en derhalve verdient hij alle lof. Ik denk echter niet dat dat mij een Christen maakt.. daarvoor moet je 100% in een God geloven.. Ik twijfel..
ID is bij de katholieken afgewezen, die hanteren de evolutieleer. Sommige stromingen zijn van de ID en andere hangen nog steeds het creationisme aan.quote:
Ik ben agnost maar als ik me zo verdiep in geloven dan moet ik zeggen dat het Christendom mij in het bijzonder aanspreekt. Echter, waar ik het meest moeite mee heb is het concept "intelligent design". Ik vind het met oog op al het bewijs dat door wetenschappers is vergaard betreffende hoe de wereld is ontstaan en met oog op evolutionaire theorie erg moeilijk om in een entiteit als God te geloven welk alles heeft gemaakt...
Echter, Jezus als historisch figuur.. tsja.. van alle profeten is hij de enige die je geen misstap kwalijk kan nemen en derhalve verdient hij alle lof. Ik denk echter niet dat dat mij een Christen maakt.. daarvoor moet je 100% in een God geloven.. Ik twijfel..
Jezus als historisch figuur is sowieso een lastig vraagstuk omdat de bewijzen voor zijn bestaan uiterst controversieel zijn.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Vriend, het is de bedoeling dat je een ander geloof/levensovertuiging kiest dan degene die je nu hebt.quote:
Jehovah's Getuigen for sure
Komt kwa leerstellingen compleet overeen met de Bijbel.
Topic is waardeloos door bepaalde geloven op voorhand uit te sluiten.
Spaghetti met gehaktballen it is.
En anders een stroming van het boeddhisme die niet in een almachtige schepper als zijnde een individu geloven.
[ Bericht 5% gewijzigd door UltraR op 13-01-2012 19:24:09 ]
Spaghetti met gehaktballen it is.
En anders een stroming van het boeddhisme die niet in een almachtige schepper als zijnde een individu geloven.
[ Bericht 5% gewijzigd door UltraR op 13-01-2012 19:24:09 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Tot vandaag had ik er vrijwel weinig tot niets over gehoord, maar het Bahá'í-geloof en het Sikhisme spreken me opzich wel aan. Het komt in de buurt van een 'ideaal' geloof, dat o.a. verschillende religies bindt.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Je pakt een king James BIBLE en scheurt er 230 pagina's uit en dan ga je hier de woorden verkondigen (slikken ze toch wel)?
Zijn al geloven zat opgericht zo, op deze manier(jehova)
Zijn al geloven zat opgericht zo, op deze manier(jehova)
allesbeterweter
Joh, roep dat je de laatste profeet bent van God, en schrijf zelf een boek. Er zijn idioten die zelfs daar intrappen.quote:Op vrijdag 13 januari 2012 22:48 schreef allesbeterweter het volgende:
Je pakt een king James BIBLE en scheurt er 230 pagina's uit en dan ga je hier de woorden verkondigen (slikken ze toch wel)?
Zijn al geloven zat opgericht zo, op deze manier(jehova)
Ik zie wel wat in Shintoïsme. Niet dat ik echt geloof in bovennatuurlijke zaken, maar het concept dat alles een ziel heeft waar je respect voor moet hebben spreekt me wel aan.
Probeer het eens, als je ooit zin hebt. 10 miljoen aanhangers binnen 30 jaar. Of gaat dat net iets te snelquote:Op zaterdag 14 januari 2012 00:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, roep dat je de laatste profeet bent van God, en schrijf zelf een boek. Er zijn idioten die zelfs daar intrappen.
Maar je mag toch maar een Aanhanger achter op je trekhaak van de auto in Nederland?quote:Op zaterdag 14 januari 2012 00:16 schreef rumiii het volgende:
[..]
Probeer het eens, als je ooit zin hebt. 10 miljoen aanhangers binnen 30 jaar. Of gaat dat net iets te snel
allesbeterweter
Dat klopt waarschijnlijk.quote:
[..]
Maar je mag toch maar een Aanhanger achter op je trekhaak van de auto in Nederland?
Ja het mooie van Shintoisme is dat je in het huidige klimaat van toenemende verstedelijking nog ruimte hebt voor rustgevende stukjes natuur (want dat is heilig). Dat vond ik in Tokyo wel prettig toen ik daar woonde.quote:
Ik zie wel wat in Shintoïsme. Niet dat ik echt geloof in bovennatuurlijke zaken, maar het concept dat alles een ziel heeft waar je respect voor moet hebben spreekt me wel aan.
Als ik zou moeten kiezen dan zou het Shintoisme of een rekkelijk soort Boeddhisme zijn, omdat je daar tenminste niets aan hoeft te doen; maar dat is waarschijnlijk niet wat TS bedoelde. In het andere geval zou ik dan maar Christen worden, omdat je dan tenminste nog uitgebreid naar Bach kan luisteren en er hebben ook nog wel wat aardige filosofen boeken over geschreven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klinkt ontspannend. Zou er denk ik ook voor kiezen.quote:
[..]
Ja het mooie van Shintoisme is dat je in het huidige klimaat van toenemende verstedelijking nog ruimte hebt voor rustgevende stukjes natuur (want dat is heilig). Dat vond ik in Tokyo wel prettig toen ik daar woonde.
Als ik zou moeten kiezen dan zou het Shintoisme of een rekkelijk soort Boeddhisme zijn, omdat je daar tenminste niets aan hoeft te doen; maar dat is waarschijnlijk niet wat TS bedoelde. In het andere geval zou ik dan maar Christen worden, omdat je dan tenminste nog uitgebreid naar Bach kan luisteren en er hebben ook nog wel wat aardige filosofen boeken over geschreven.
™
Je mag als niet-christen ook gewoon Bach luisteren en die boeken lezen hoor.quote:
[..]
Ja het mooie van Shintoisme is dat je in het huidige klimaat van toenemende verstedelijking nog ruimte hebt voor rustgevende stukjes natuur (want dat is heilig). Dat vond ik in Tokyo wel prettig toen ik daar woonde.
Als ik zou moeten kiezen dan zou het Shintoisme of een rekkelijk soort Boeddhisme zijn, omdat je daar tenminste niets aan hoeft te doen; maar dat is waarschijnlijk niet wat TS bedoelde. In het andere geval zou ik dan maar Christen worden, omdat je dan tenminste nog uitgebreid naar Bach kan luisteren en er hebben ook nog wel wat aardige filosofen boeken over geschreven.
Zo niet, dan heb ik wel een probleem...
Traditioneel opgevoed als katholiek, dus als ik een nostalgische keuze zou moeten maken zou het voor het katholicisme zijn. Het handige van katholiek zijn is ook dat je er nog een leven naast kan hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2012 21:46:15 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-01-2012 21:46:15 ]
Waarom zou dat bij een ander geloof niet kunnen dan?quote:
Traditioneel opgevoed als katholiek, dus als ik een nostalgische keuze zou moeten maken zou het voor het katholicisme zijn. Het handige van katholiek zijn is ook dat je er nog een leven naast kan hebben.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Dat was een beetje ironisch en spottend bedoeld, al zit er wel iets in. Tegenwoordig stelt katholiek zijn (praktisch gezien) bijzonder weinig voor in Nederland, waarmee er nauwelijks een verandering in m'n leven zal plaatsvinden. Plus kerkgebouwen overal, mocht ik toch in een gekke bui zin hebben om naar een dienst/ceremonie te gaan is dat zo gepiept.quote:
[..]
Waarom zou dat bij een ander geloof niet kunnen dan?
1x per jaar naar de kerk gaan en je hebt aan alle verplichtingen gedaan.quote:Op zaterdag 14 januari 2012 21:53 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dat was een beetje ironisch en spottend bedoeld, al zit er wel iets in. Tegenwoordig stelt katholiek zijn (praktisch gezien) bijzonder weinig voor in Nederland, waarmee er nauwelijks een verandering in m'n leven zal plaatsvinden. Plus kerkgebouwen overal, mocht ik toch in een gekke bui zin hebben om naar een dienst/ceremonie te gaan is dat zo gepiept.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is bij de protestanten niet veel anders hoorquote:
[..]
Dat was een beetje ironisch en spottend bedoeld, al zit er wel iets in. Tegenwoordig stelt katholiek zijn (praktisch gezien) bijzonder weinig voor in Nederland, waarmee er nauwelijks een verandering in m'n leven zal plaatsvinden. Plus kerkgebouwen overal, mocht ik toch in een gekke bui zin hebben om naar een dienst/ceremonie te gaan is dat zo gepiept.
Je hebt natuurlijk een vaste groep die wel vaak gaat, maar ook een grote groep die je alleen met kerst (en pasen) ziet.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
idemquote:
Boeddhisme, omdat extremistisch boeddhisme niet bestaat en omdat het geen god kent.
Mu!
Ja maar daar wordt dan over geroddeld, en bij een Katholieke kerk is in en uitlopen bij een dienst eerder normaal. Er is veel minder gemeenschapszin (in NL althans) en het is meer individualistisch.quote:
[..]
Dat is bij de protestanten niet veel anders hoor
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat doen ze in het buitenland ook gewoon. Het enige gedeelte waarbij dat ongepast is, is bij de viering van de Eucharistie.quote:
[..]
Ja maar daar wordt dan over geroddeld, en bij een Katholieke kerk is in en uitlopen bij een dienst eerder normaal. Er is veel minder gemeenschapszin (in NL althans) en het is meer individualistisch.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zen Boeddhist (hoewel dat meer een filosofie dan een godsdienst is)
dus dan;
Vrijzinnig protestants.
Dat is een ding, toch?
dus dan;
Vrijzinnig protestants.
Dat is een ding, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Bij nader inzien vind ik dat ook wel een goed ideequote:Op zondag 15 januari 2012 21:43 schreef Morrigan het volgende:
Dan ga ik wel mijn eigen religie beginnen.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Een natuurgodsdienst: het vieren van de verschillende jaargetijden.
Als ongelovige zie ik er nog het meest in om in de natuur te geloven.
Als ongelovige zie ik er nog het meest in om in de natuur te geloven.
Je gelooft ook wat je van vroegs af aan is aangeleerd.quote:
Beetje onzinnige vraag, aangezien je een geloof niet zo uitkiest. Je gelooft hetgeen je het meest aanspreekt. Dit is hetzelfde als 10 vrouwen neerzetten en vragen van wie je zou houden als het per se moest. Onmogelijk.
maar ja wat geloof je dan he?quote:
Een natuurgodsdienst: het vieren van de verschillende jaargetijden.
Als ongelovige zie ik er nog het meest in om in de natuur te geloven.
Een natuurgodsdienst ziet, zoals de naam eigenlijk als zegt, de natuur als God. Dus niet God als individu, maar God als overal en alles (iets wat ik door leid tot 'energie', maar dat terzijde). Iets wat je eigenlijk ook uit de bijbel kan halen, maar de bijbel zet Hem daarnaast ook als zelfdenkend individu neer, en dat staat me ontzettend tegen.quote:
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dan geloof je in het "godelijke". van het universum.quote:
[..]
Een natuurgodsdienst ziet, zoals de naam eigenlijk als zegt, de natuur als God. Dus niet God als individu, maar God als overal en alles (iets wat ik door leid tot 'energie', maar dat terzijde). Iets wat je eigenlijk ook uit de bijbel kan halen, maar de bijbel zet Hem daarnaast ook als zelfdenkend individu neer, en dat staat me ontzettend tegen.
Maar wat is daar goddelijk aan? Het universum is niet goddelijk, goed of slecht. Ze is volstrekt onverschillig.quote:
[..]
Dan geloof je in het "godelijke". van het universum.
Dit is nu precies wat er mis is met religies. Een Vliegend Spaghetti Monster kan niet serieus zijn, maar een religie met pratende slangen en zombie exorcisten wel. Maar natuurlijk!quote:
PS: aub wel serieuze reacties en geen "Spaghetti Monster" antwoorden
Dus eh, nee, het christendom en islam e.d. kun je als weldenkend mens evenmin serieus nemen.
On topic dan: het kopimisme.
Want zeg nu zelf, wat is geloofwaardiger vandaag de dag: het miraculeus vermenigvuldigen van broden en vissen, of van mp3's en avi's?
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.quote:
[..]
Een natuurgodsdienst ziet, zoals de naam eigenlijk als zegt, de natuur als God. Dus niet God als individu, maar God als overal en alles (iets wat ik door leid tot 'energie', maar dat terzijde). Iets wat je eigenlijk ook uit de bijbel kan halen, maar de bijbel zet Hem daarnaast ook als zelfdenkend individu neer, en dat staat me ontzettend tegen.
Ik las ook een ander draadje op dit forum waarin iemand beweerd dat Adam de eerste zoon van God zou zijn. Er zijn inderdaad Christenen die dat geloven maar dat is natuurlijk flauwekul...Dat God Adam gemaakt zou heben als doel dat God zich voort kon planten..Dat zijn zeer charismatische geloven.Daar moet je ook niet intrappenn.
Er is maar een God en dat Is Jezus.
Want?quote:
[..]
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.
Want?quote:Ik las ook een ander draadje op dit forum waarin iemand beweerd dat Adam de eerste zoon van God zou zijn. Er zijn inderdaad Christenen die dat geloven maar dat is natuurlijk flauwekul...Dat God Adam gemaakt zou heben als doel dat God zich voort kon planten..Dat zijn zeer charismatische geloven.Daar moet je ook niet intrappenn.
Want?quote:Er is maar een God en dat Is Jezus.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Op dinsdag 17 januari 2012 22:10 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.Want?
[..]
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.Want?
Nou omdat dat zo is,.Daarom!quote:
Laat mij je dan van een soortgelijk repliek bedienen. Nee dat is niet zo!quote:
Op dinsdag 17 januari 2012 22:10 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.Want?
[..]
Nou omdat dat zo is,.Daarom!
Nee, het gaat om je argumentatiequote:
O dus als je van opvatting bent dat God in alles is ben je geen pantheist?
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Wat is er mis met mijn argumentatie? Niet of het een of ander hoor,Maar het enige antwoord wat ik terug is 3 keer het woord want en een zeer intelligente inbreng van terry stoned...Mag ik vragen waar de argumentatie blijft.
Misschien is een leesbril een idee, want nergens heb ik dat gesteld.quote:
O dus als je van opvatting bent dat God in alles is ben je geen pantheist?
Jij claimt vanalles zonder onderbouwing en weigert vervolgens die onderbouwing te geven nadat je daarom gevraagd wordt.
Er was een algeheel gebrek aan argumentatie, dat is nou juist het punt.quote:
Wat is er mis met mijn argumentatie? Niet of het een of ander hoor,Maar het enige antwoord wat ik terug is 3 keer het woord want en een zeer intelligente inbreng van terry stoned...Mag ik vragen waar de argumentatie blijft.
Pantheisme is eigenlijk ook gewoon niks, en al zeker geen religie. Zeggen "god = alles" is een volledige herdefiniering van het begrip "god" waarmee je alle aspecten van godsdienst overboord gooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim. Verder zeg ik dat je een gevaarlijk idee in he hoofd haalt als je denkt dat God in alles zit. Want dan zit hij natuurlijk ook in jouw. En dat doet iets met je ego als je dat denkt. Je egoisme zal als een raket de lucht in vliegen. Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
Hij is echter niet de enige die ooit zoiets heeft geclaimd. Geloof je die mensen allemaal? Zo nee, vanwaar de voorkeur?quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Grappig dat je dikgedrukte zegt als Christen die gelooft dat Jezus God is. Hij stierf ook immers, en toch was hij God volgens jou. Stel nou dat zo iemand tegen jou bovenstaande argument zegt: "ik ben van tweedelige aard, mens en God. Als ik sterf is dat slechts mijn menselijke kant, de God blijft altijd bestaan", vind je het dan wel logisch klinken?quote:
Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Oh, de ironie.quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim. Verder zeg ik dat je een gevaarlijk idee in he hoofd haalt als je denkt dat God in alles zit. Want dan zit hij natuurlijk ook in jouw. En dat doet iets met je ego als je dat denkt. Je egoisme zal als een raket de lucht in vliegen. Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
Ik denk dat ik meer en beter ben dan welke god dan ook aangezien ik wel daadwerkelijk besta.quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim. Verder zeg ik dat je een gevaarlijk idee in he hoofd haalt als je denkt dat God in alles zit. Want dan zit hij natuurlijk ook in jouw. En dat doet iets met je ego als je dat denkt. Je egoisme zal als een raket de lucht in vliegen. Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
Gevaarlijk? Niet echt, ik ben vooralsnog niet van plan om genocide te plegen of mijn kind aan mezelf te offeren.
quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim. Verder zeg ik dat je een gevaarlijk idee in he hoofd haalt als je denkt dat God in alles zit. Want dan zit hij natuurlijk ook in jouw. En dat doet iets met je ego als je dat denkt. Je egoisme zal als een raket de lucht in vliegen. Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
^
Nietszeggende uitspraak. Tenzij je er ook even bij definieert wat God volgens jou dan precies is.quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..
Anders kan ik ook wel stellig beweren dat Jezus Pfqmbx is. Tja, en dan?
Ja, tot aan je puberteit. Daarna maak je een afweging en bepaal je zelf wat je gelooft en wat niet. Dat is ook het punt vanaf waar je bewust een geloof kunt uitkiezen.quote:
[..]
Je gelooft ook wat je van vroegs af aan is aangeleerd.
quote:
quote:
Wat is er mis met mijn argumentatie? Niet of het een of ander hoor,Maar het enige antwoord wat ik terug is 3 keer het woord want en een zeer intelligente inbreng van terry stoned...Mag ik vragen waar de argumentatie blijft.
quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..Nu claim ik dat niet zelf maar heeft Jezus dat zelf gecalaimd vroeger en ik geloof die claim. Verder zeg ik dat je een gevaarlijk idee in he hoofd haalt als je denkt dat God in alles zit. Want dan zit hij natuurlijk ook in jouw. En dat doet iets met je ego als je dat denkt. Je egoisme zal als een raket de lucht in vliegen. Als je denkt dat je ook een God kan worden...Behalve als je dan dood gaat..Dan ben je toch niet die God.
Wie wie ook pantheistisch waren>? De oude indianen. Daarom hadden ze bv heilige bergen,Heilige bomen,Rivieren,Vogels en noem maar op..Maar goed anno 2012 moeten we toch weten dat dat achterhaald is of niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door UltraR op 18-01-2012 12:08:20 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Als jij jouw hele leven verteld bent dat één plus één drie is, dan ga je echt niet plotseling op je 15e zeggen: "Maar wat als het nou twee is?". Zeker niet als je hele levensvisie, al je sociale netwerken, en je hele zelfbeeld afhankelijk zijn van het blind accepteren dat één plus één drie maakt.quote:
[..]
Ja, tot aan je puberteit. Daarna maak je een afweging en bepaal je zelf wat je gelooft en wat niet. Dat is ook het punt vanaf waar je bewust een geloof kunt uitkiezen.
Daar komt nog bij dat de meeste religieus opgevoede kinderen niet echt de informatie hebben om een goed afgewogen besluit te maken. Hun kennis van hun eigen geloof is hoofdzakelijk positief gekleurd, en de kennis van andere geloven hoofdzakelijk (of zelfs exclusief) negatief gekleurd.
In de situatie die jij schetst ga je uit van een puber die zijn hele leven lang objectief kennis gemaakt heeft met verschillende religies en levensovertuigingen. Dat is helaas bijzonder onrealistisch.
Euh ja, het is toch normaal dat je rond de puberteit gaat twijfelen aan wat je tot nu toe voor waar hebt aangenomen en zelf gaat onderzoeken hoe de wereld volgens jou in elkaar zit? Dat is het moment waarop veel mensen het geloof dat ze als kind is geleerd laten vallen of juist een geloof oppakken.quote:
[..]
Als jij jouw hele leven verteld bent dat één plus één drie is, dan ga je echt niet plotseling op je 15e zeggen: "Maar wat als het nou twee is?". Zeker niet als je hele levensvisie, al je sociale netwerken, en je hele zelfbeeld afhankelijk zijn van het blind accepteren dat één plus één drie maakt.
We hebben toch allemaal internet? We kunnen toch allemaal lezen? En daarbij: ik heb zelf altijd op Christelijke scholen gezeten, maar daar werd volop verteld over andere godsdiensten. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat je anno 2012 kunt beschikken over te weinig informatie.quote:Daar komt nog bij dat de meeste religieus opgevoede kinderen niet echt de informatie hebben om een goed afgewogen besluit te maken. Hun kennis van hun eigen geloof is hoofdzakelijk positief gekleurd, en de kennis van andere geloven hoofdzakelijk (of zelfs exclusief) negatief gekleurd.
Onrealistisch? In mijn beleving is het de normaalste zaak van de wereld dat je rond je puberteit herevalueert wat je allemaal wel en niet gelooft.quote:In de situatie die jij schetst ga je uit van een puber die zijn hele leven lang objectief kennis gemaakt heeft met verschillende religies en levensovertuigingen. Dat is helaas bijzonder onrealistisch.
@ Tijn
Je onderschat de mate van indoctrinatie waar veel kinderen in strenge religieuze milieus aan bloot staan.
Met decennia lange ervaring is daar alles ingericht op het voorkomen van zelf nadenken bij de leden. Je moet van goede huize komen en een buitengewoon sterk karakter hebben om jezelf daar dan aan te kunnen ontworstelen.
Je onderschat de mate van indoctrinatie waar veel kinderen in strenge religieuze milieus aan bloot staan.
Met decennia lange ervaring is daar alles ingericht op het voorkomen van zelf nadenken bij de leden. Je moet van goede huize komen en een buitengewoon sterk karakter hebben om jezelf daar dan aan te kunnen ontworstelen.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat is natuurlijk totaal geen realistisch beeld van de werkelijkheid. Als jij echt gelijk had en mensen maken in hun puberteit zelf de afweging welk religie/geloof ze aan gaan hangen dan zou je verwachten dat er behoorlijke fluctuaties te zien zijn met betrekking tot de distributie van religie/geloof.quote:
[..]
Ja, tot aan je puberteit. Daarna maak je een afweging en bepaal je zelf wat je gelooft en wat niet. Dat is ook het punt vanaf waar je bewust een geloof kunt uitkiezen.
Wat je dan niet zou verwachten is dat religie/geloof distributie zich dan heel netjes aan bijvoorbeeld landsgrenzen, "cultuur-grenzen" etc zou gaan houden. Wat een goede indicator is dat religie/geloof gerelateerd is aan cultuur, historie, sociale omgeving, land etc.
En wat laat de werkelijkheid zien? Precies dat gene wat je verwacht als iemands religie/geloof bepaald wordt door zijn/haar cultuur, sociale omgeving, netwerk etc.
Zie:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wellicht de normaalste zaak waar jij woont, maar zelfs in Nederland is dit niet overal het geval. Nederland is dan een land die nog ruim de mogelijkheden bied wat betreft informatie en persoonlijke ontwikkeling. Dit is absoluut niet het geval in de rest van de wereld.quote:
[..]
Euh ja, het is toch normaal dat je rond de puberteit gaat twijfelen aan wat je tot nu toe voor waar hebt aangenomen en zelf gaat onderzoeken hoe de wereld volgens jou in elkaar zit? Dat is het moment waarop veel mensen het geloof dat ze als kind is geleerd laten vallen of juist een geloof oppakken.
[..]
We hebben toch allemaal internet? We kunnen toch allemaal lezen? En daarbij: ik heb zelf altijd op Christelijke scholen gezeten, maar daar werd volop verteld over andere godsdiensten. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat je anno 2012 kunt beschikken over te weinig informatie.
[..]
Onrealistisch? In mijn beleving is het de normaalste zaak van de wereld dat je rond je puberteit herevalueert wat je allemaal wel en niet gelooft.
Dat is ook waarom religie en geloof zo lands/cultuur gebonden is. (zie kaartje andere post) De keren dat iemand echt bewust zich afwend van geloof of bewust een andere religie kiest zijn statistisch gezien niet heel erg significant.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Helemaal geen gevaarlijk idee volgens Paulus:quote:
Op dinsdag 17 januari 2012 22:10 schreef Robmeister het volgende:
Dat is pantheisme God is in alles. Als je wil beweren dat God in alles is dan zit God ook in jouw. Dan kan ook jij een God worden. Zeer gevaarlijk idee als je het mij vraagt.
Galaten 2 :20 ikzelf leef niet meer, maar Christus leeft in mij.
Was dat dan ook een pantheïst ? En hij heeft dit wel al eerder geschreven dan de evangelies.
Ik denk dat dit een gnosticus was. In de brief aan de Efeziërs lezen we:
Ef.4 :25 Leg daarom de leugen af en spreek de waarheid tegen elkaar, want wij zijn elkaars ledematen.
Wel zeer gnostisch niet ? Christus leeft IN hem en zijn elkaars ledematen...
En met wat ga je die claim onderbouwen ???quote:
Vertel wat ik claim? Het enige wat ik zeg is dat Jezus God is..
Nee, dat verwacht je helemaal niet. Mensen zijn sociale wezens, dus het kan hartstikke handig zijn om als collectief hetzelfde geloof aan te hangen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk totaal geen realistisch beeld van de werkelijkheid. Als jij echt gelijk had en mensen maken in hun puberteit zelf de afweging welk religie/geloof ze aan gaan hangen dan zou je verwachten dat er behoorlijke fluctuaties te zien zijn met betrekking tot de distributie van religie/geloof.
Ik wil niet zeggen dat iedereen maar radicaal moet wisselen van geloof op het moment dat ze gaan puberen. Maar ik denk wel dat dat het moment is dat je nog eens overweegt wat je tot nu toe allemaal klakkeloos voor waar hebt aangenomen. De conclusie kan dan best zijn dat je gewoon blijft geloven wat je al geloofde. Maar als je dan in aanraking komt met iets anders wat je meer aanspreekt, is het helemaal niet ongewoon om dan een ander of geen geloof aan te gaan hangen.
in grote delen van de wereld kom je niet met iets anders in aanrakingquote:
[..]
Nee, dat verwacht je helemaal niet. Mensen zijn sociale wezens, dus het kan hartstikke handig zijn om als collectief hetzelfde geloof aan te hangen.
Ik wil niet zeggen dat iedereen maar radicaal moet wisselen van geloof op het moment dat ze gaan puberen. Maar ik denk wel dat dat het moment is dat je nog eens overweegt wat je tot nu toe allemaal klakkeloos voor waar hebt aangenomen. De conclusie kan dan best zijn dat je gewoon blijft geloven wat je al geloofde. Maar als je dan in aanraking komt met iets anders wat je meer aanspreekt, is het helemaal niet ongewoon om dan een ander of geen geloof aan te gaan hangen.
en dan ben je opgegroeid in een bepaalde religie waardoor minstens 95% van de mensen die je kent die religie hebben, een religie opgeven kan dan beteken dat je in een sociaal isolement terecht komt.
Dan is eigenlijk de enige plek waar je kan kiezen voor een geloof de grote stedelijke gebieden in Europa en de VS
Nou, de VS moet je ook nog niet te licht over denken hoor. Meest christelijke natie ter wereld. Als je niet christelijk bent is elke kans daar president te worden bijv. volkomen verkeken. Ook Zuid-Europa zit nog aardig vastgeroest in christelijk denken. Ik zie in Tijn zijn denken eigenlijk een puur Noord-West Europese cultuur en dan ook nog lang niet voor iedereen.quote:
[..]
in grote delen van de wereld kom je niet met iets anders in aanraking
en dan ben je opgegroeid in een bepaalde religie waardoor minstens 95% van de mensen die je kent die religie hebben, een religie opgeven kan dan beteken dat je in een sociaal isolement terecht komt.
Dan is eigenlijk de enige plek waar je kan kiezen voor een geloof de grote stedelijke gebieden in Europa en de VS
[ Bericht 4% gewijzigd door UltraR op 18-01-2012 12:55:23 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Die informatie wordt wel gefilterd door wat er al geleerd is.quote:
We hebben toch allemaal internet? We kunnen toch allemaal lezen? En daarbij: ik heb zelf altijd op Christelijke scholen gezeten, maar daar werd volop verteld over andere godsdiensten. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat je anno 2012 kunt beschikken over te weinig informatie.
En als je een strenge christelijke opvoeding kreeg is er net zoveel informatie te vinden over de ene kant van het verhaal als over de andere kant.
Als je in een grote stad woont zijn er meestal wel genoeg mensen te vinden die dezelfde denkbeelden hebben.quote:
[..]
Nou, de VS moet je ook nog niet te licht over denken hoor. Meest christelijke natie ter wereld. Ook Zuid-Europa zit nog aardig vastgeroest in christelijk denken. Ik zie in Tijn zijn denken eigenlijk een puur Noord-West Europese cultuur en dan ook nog lang niet voor iedereen.
Plus zelfs als je in Texas woont hoeft de bakker niet te weten dat je uit de club bent verbannen wegens je denkbeelden en besluit jou geen brood meer te verkopen of kan je wel een bakker vinden die bij een ander genootschap hoort.
of je gaat naar de Walmart.
Ik vermoed dat die herevaluatie van geloof uit niet veel meer bestaat dan het zoeken naar informatie die het geloof opnieuw bevestigt wanneer je het hebt over mensen die in een overwegend religieuze omgeving opgroeien.
Dat is normaal, tot op bepaalde hoogte. Een ander punt van de puberteit is dat je je minder als individu gaat gedragen, en meer als sociaal wezen. Dit lijkt paradoxaal, gezien het feit dat veel pubers zich afzetten tegen de maatschappij, maar dat afzetten is een manier om een eigen plaats in de maatschappij te vinden: je likes and dislikes bepalen wie je bent in verhouding tot de groep.quote:
[..]
Euh ja, het is toch normaal dat je rond de puberteit gaat twijfelen aan wat je tot nu toe voor waar hebt aangenomen en zelf gaat onderzoeken hoe de wereld volgens jou in elkaar zit? Dat is het moment waarop veel mensen het geloof dat ze als kind is geleerd laten vallen of juist een geloof oppakken.
Dat gaat altijd binnen bepaalde parameters, omdat de meeste mensen niet buiten de groep willen vallen. Slechts sommige jongeren rekken die parameters ver genoeg op om zelfs aan fundamentele 'waarheden' te twijfelen.
Het probleem is gewoonlijk ook niet het vinden van de informatie, maar hoe men daarmee omgaat. De menselijke psyche heeft 101 mechanismen om om te gaan met conflicterende informatie, en de meeste van die mechanismen vallen niet uit in het voordeel van de waarheid, maar in het voordeel van de dearly held beliefs.quote:[..]
We hebben toch allemaal internet? We kunnen toch allemaal lezen? En daarbij: ik heb zelf altijd op Christelijke scholen gezeten, maar daar werd volop verteld over andere godsdiensten. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat je anno 2012 kunt beschikken over te weinig informatie.
Zulke jongeren zijn vaak opgevoed met het idee dat een beperkt aantal bronnen betrouwbaar zijn, en dat de andere bronnen bijzonder onbetrouwbaar zijn. Dit geeft ze een uitstekende basis om waarachtige informatie te verwerpen.
Dat is, als zulke informatie hen al weet te bereiken. Het is waarschijnlijk onmogelijk om in Staphorst een Gaykrant te vinden, en het is nog onmogelijker om in Saudi-Arabië of bepaalde streken in de VS objectieve informatie te vinden over respectievelijk het christendom of de islam.
In jouw beleving wel. Maar jij verliest niet je hele sociale kring, als je fundamentele 'waarheden' aan de kaak durft te stellen. Jij hoeft niet te vrezen voor je leven, als je de officiële levensvisie tegenspreekt. Jij hebt toegang tot een enorme bibliotheek van min of meer betrouwbare bronnen, die je ook nog op waarde hebt leren schatten.quote:[..]
Onrealistisch? In mijn beleving is het de normaalste zaak van de wereld dat je rond je puberteit herevalueert wat je allemaal wel en niet gelooft.
Anderen hebben een heel andere beleving, waarbinnen het veel moeilijker, zo niet onmogelijk, is om je sowieso al een goed beeld van de stand van zaken te vormen.
Precies! Het idee dat mensen tijdens hun puberteit werkelijk vrij kunnen denken over geloof en religie is helemaal niet het geval of relevant. Je geeft het met de bovenstaande opmerking al zelf aan. Men wordt beïnvloed door hun sociale omgeving, maar dus ook door geschiedenis, cultuur etc.quote:
[..]
Nee, dat verwacht je helemaal niet. Mensen zijn sociale wezens, dus het kan hartstikke handig zijn om als collectief hetzelfde geloof aan te hangen.
Dat is precies waarom dat plaatje zo mooi is, het laat zien wat je idd zou verwachten als religie plaats, cultureel, sociaal, geschiedkundig etc bepaald is en niet iets waar mensen echt zelfstandig en totaal onafhankelijk over na denken en beslissen.
Tja, wat ik al eerder aangaf het is gewoon niet het geval dat het gros van de mensen op een bepaald moment geheel los, zelfstandig en onafhankelijk over hun geloof gaan nadenken. Natuurlijk wilt dit niet zeggen dat men nooit over hun geloof nadenkt en maar altijd alles klakkeloos aannemen, maar het gebeurt zelden dat iemand echt kan ontsnappen aan de indoctrinatie waaronder die persoon heeft geleefd.quote:Ik wil niet zeggen dat iedereen maar radicaal moet wisselen van geloof op het moment dat ze gaan puberen. Maar ik denk wel dat dat het moment is dat je nog eens overweegt wat je tot nu toe allemaal klakkeloos voor waar hebt aangenomen. De conclusie kan dan best zijn dat je gewoon blijft geloven wat je al geloofde. Maar als je dan in aanraking komt met iets anders wat je meer aanspreekt, is het helemaal niet ongewoon om dan een ander of geen geloof aan te gaan hangen.
Dat is gewoon weg heel moeilijk en de groep mensen die werkelijk hun geloof kunnen laten vallen of overstappen op een totaal ander geloof zal statistisch niet heel significant zijn.
Ik denk toch echt dat je jouw eigen situatie projecteert op veel andere gelovigen. Zeker in landen buiten bijvoorbeeld Nederland en de Scandinavische landen zal het erg weinig voorkomen dat men echt zelfstandig en onafhankelijk (en kritisch) naar hun overtuiging zullen kijken. Men zal over het algemeen gewoon aanhouden wat men hun hele leven is geleerd.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Heb je die vrouwen wel eens gezien?quote:
Mormoon Lekker 200 jaar terug in de tijd met 10 vrouwen?
. Soepjurken, vlechten, brillen met jampotglazen. Jaja! Het zijn geen playboybunnies hoor!
Niet meer actief op Fok!
Ach ja, neuken is neuken, en de gemiddelde FOK!ker mag al blij zijn met wat hij heeft.quote:
[..]
Heb je die vrouwen wel eens gezien?
