2/3 van NL voor vuurwerkverbod

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:27 schreef ZodiaX het volgende:
OK dan verbieden ze vuurwerk..

Wat dan?
Krijg je alleen maar meer illigaal vuurwerk, men steekt het toch wel af zoals men nu ook al doet met illigaal spul.

Tuurlijk niet. Als je het afsteken en verkopen van voorwerk van/door particulieren verbiedt zul je gewoon minder vuurwerkslachtoffers hebben omdat de meeste mensen dan geen vuurwerk meer af gaan steken. Als er een boeite van 100E ofzo op staat zullen de meeste mensen er geen zin meer in hebben.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:31 schreef Tem het volgende:
Ik zou niet de definitie van plezier willen opleggen aan anderen. Zolang het binnen de wettelijke normen valt is er volgens mij geen probleem. Aanscherpen van controle en regels zou geen overbodige luxe zijn volgens mij.

Ik zeg niet dat dat de definitie zou moeten zijn hoor, het zou voor mij een alternatief moeten zijn. Ik vind het vuurwerk mooi om naar te kijken maar ik heb geen behoefte meer het af te steken. Dat was na m'n 18e wel weg.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:35 schreef Igen het volgende:
Wat is 'te veel'? Waar ligt de grens? Is er een stijgende lijn in het aantal vuurwerkslachtoffers? Of zit iedereen elkaar gewoon op te fokken dat het allemaal 'te veel' is zonder dat men enige notie heeft van wat überhaupt veel of weinig is? Ik denk dat laatste.

Ik zie het nut niet van het zelf vuurwerk afsteken t.o.v. een professionele 'show', dan zijn alle onschuldige slachtoffers (dat je je eigen poot erafblaast is een ding, maar een kind blind maken door je eigen stomme fout is een slag erger) er al snel een te veel.

quote:

Die wens lijkt mij totaal onrealistisch. Je hebt dan op die ene dag van het jaar honderden professionele vuurwerkafstekers tegelijk nodig. Waar wil je die vandaan halen? En wie gaat dat betalen?

Kosten zijn het probleem niet, dat financier je al snel uit wat je bespaart voor het schoonmaken van de steden. En waar je die mensen vandaan haalt? Er zullen echt wel bedrijven zijn die dat willen regelen. Net zoals dat de horeca het met oud en nieuw ook altijd hardstikke druk heeft.

quote:

Jouw tweede zin hier, waarin het wederom slechts om rationaliteit gaat, is precies de reden waarom ik volledig achter mijn waardeoordeel sta.

Ik snap je punt wel. Jij vindt de vrijheid je eigen vuurwerk af te mogen steken belangrijk. Ik heb zelf alleen niks met zelf vuurwerk afsteken. Daarnaast heb ik dit jaar weer 2 vuurpijlen om de oren gekregen door mafkezen die niet snappen dat je een fles moet verzwaren, dus ik heb het er wel een beetje mee gehad. Kijk liever naar een paar echt grote mooie morteren dan de zoveelste flutpijl.

Ik was dit jaaruiteinde bij een professioneel vuurwerk. Veel mooier dan de amateurs bij ons in de straat en volkomen veilig. Stukken beter dan die ventjes die door de wijken trekken al gooiend zonder ook maar een beetje op te letten wat ze aan het doen zijn, laat staan die klojo's die gewoon zo'n ding naar je hoofd gooien als je op de fiets voorbijkomt. Wat mij betreft wordt het gereguleerd.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 01:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De traditie hoeft niet ongedaan gemaakt te worden. Vuurwerk kan gewoon op centrale plaatsen worden afgestoken. Leuk is subjectief. Maar wie het leuk vindt: zie de vorige regel; kan gewoon op centrale plaatsen.

Je opmerking over veilig is aantoonbaar onjuist. Je kunt het slachtoffer worden van andermans gestunt met vuurwerk. En een groot deel van alle ongelukken gebeurt met legaal vuurwerk. En van het legale vuurwerk voldoet meer dan een kwart niet aan de eisen.

Verder is de 'economische impuls' niet door mij als relevant aangedragen, maar is dat een punt dat vuurwerkliefhebbers steeds aandragen. Verder is opruimen er vaak niet bij: dat mag de gemeente doen. En gezamenlijke buurtactiviteiten kun je ook prima houden zonder dat er vuurwerk aan te pas komt.

Een paar posts hiervoor was al uitgelegd waarom een oud en nieuw dodelijker zou zijn als op centrale plaatsen werd afgestoken maar selectief lezen daar ben je goed in. Een paar domme niet inhoudelijke meningkjes volgen en dan heb je de discussie wel gewonnen hoor.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 18:53 schreef IBAZ het volgende:
Ik was dit jaaruiteinde bij een professioneel vuurwerk. Veel mooier dan de amateurs bij ons in de straat en volkomen veilig. Stukken beter dan die ventjes die door de wijken trekken al gooiend zonder ook maar een beetje op te letten wat ze aan het doen zijn, laat staan die klojo's die gewoon zo'n ding naar je hoofd gooien als je op de fiets voorbijkomt. Wat mij betreft wordt het gereguleerd.

Als daar nu al geen controle is, hoe gaat een verbod dat oplossen?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:35 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee ik geloof ook weer niet dat het dan gevaarlijker wordt. In Ierland is er een verbod op vuurwerk en daar is naar mijn weten ook geen levendige handel in illegaal vuurwerk. Daarnaast betwijfel ik of half Nederland in colonne richting België zal afreizen.

Drugstoeristen doen het andersom ook.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:33 schreef Catbert het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Als je het afsteken en verkopen van voorwerk van/door particulieren verbiedt zul je gewoon minder vuurwerkslachtoffers hebben omdat de meeste mensen dan geen vuurwerk meer af gaan steken. Als er een boeite van 100E ofzo op staat zullen de meeste mensen er geen zin meer in hebben.

[..]

Ik zeg niet dat dat de definitie zou moeten zijn hoor, het zou voor mij een alternatief moeten zijn. Ik vind het vuurwerk mooi om naar te kijken maar ik heb geen behoefte meer het af te steken. Dat was na m'n 18e wel weg.

Als je de huige overlast (merendeel legaal vuurwerk) niet aan kunt kun je een verbod ook niet handhaven, wat heeft een boete voor nut als er niemand is om die uit te delen?

Hier in de buurt kon ik geeneens normaal over straat lopen met al die tering bommen overal. Schaf maar af. Scheelt ook weer jankende kut pubers die hun vingers er af geblazen hebben. Of ander idiote ongelukken. Het is gewoon een feit dat veel mensen er niet mee om kunnen gaan en al helemaal niet als ze zichzelf hebben lopen drogeren met drank.

Helemaal afschaffen is ook ruk, het gros van de mensen (die alleen om 12 uur wat sierwerk afsteken) veroorzaken geen overlast en knutselen geen bommen in elkaar. Het gaat om de jeugd die voor honderden euro's aan vuurwerk krijgen en daar de hele dag mee lopen te kutten.

Verplaats de tijd van het toegestane afsteken dan naar 23:30 tot 0:30 en geef buitenproportioneel hoge boetes en je bent van het gezeik af.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:34 schreef Oerbeer het volgende:
Hier in de buurt kon ik geeneens normaal over straat lopen met al die tering bommen overal. Schaf maar af. Scheelt ook weer jankende kut pubers die hun vingers er af geblazen hebben. Of ander idiote ongelukken. Het is gewoon een feit dat veel mensen er niet mee om kunnen gaan en al helemaal niet als ze zichzelf hebben lopen drogeren met drank.

leuke wereld joh, alles wat je niks vindt afschaffen.
Voetbal kost klauwen met geld zoals politie/ME en schade aan de omgeving door rellen... dit zijn bepaalde mensen die het verpesten voor de rest.
Moet voetbal dan ook maar afgeschaft worden omdat een paar er misbruik van maken?
Hoe denk je het te realiseren om vuurwerk af te schaffen, open grenzen dus mensen halen het sowieso.
Te weinig politie om te controleren wie wat afsteekt... het lukt ze nu al niet om illegaal vuurwerk te weren of vuurwerk dat te vroeg is afgestoken.
Al is het illegaal, het gaat gewoon door.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:55 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

leuke wereld joh, alles wat je niks vindt afschaffen.

[..]

Wat mij betreft mag Nederland wel afgeschaft worden; ik vind het betuttelende, belerende en zeikerige jank-land waarin het de laatste jaren veranderd is namelijk he-le-maal niks...

En vleeseters zijn agressiever, ow wacht... .

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:34 schreef Oerbeer het volgende:
Hier in de buurt kon ik geeneens normaal over straat lopen met al die tering bommen overal. Schaf maar af. Scheelt ook weer jankende kut pubers die hun vingers er af geblazen hebben. Of ander idiote ongelukken. Het is gewoon een feit dat veel mensen er niet mee om kunnen gaan en al helemaal niet als ze zichzelf hebben lopen drogeren met drank.

Hier in de buurt had ik nergens last voor. Je punt?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:23 schreef Paul het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)-vuurwerkverbod.html

Goed zo, dat is wat ik hier ook al betoog:
Poll: Vuurwerk moet verboden worden: Ja of nee?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:15 schreef Life2.0 het volgende:
Als je de huige overlast (merendeel legaal vuurwerk) niet aan kunt kun je een verbod ook niet handhaven, wat heeft een boete voor nut als er niemand is om die uit te delen?

Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 11:26 schreef Igen het volgende:
Het komt er dan dus op neer dat we jaarlijks iets van 0,75 doden, 25 à 50 ziekenhuisopnames en iets van 10 gevallen van oogletsel hebben bij onschuldigen.

Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:55 schreef DeRakker. het volgende:
leuke wereld joh, alles wat je niks vindt afschaffen.

Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:53 schreef havanagila het volgende:
Helemaal afschaffen is ook ruk, het gros van de mensen (die alleen om 12 uur wat sierwerk afsteken) veroorzaken geen overlast en knutselen geen bommen in elkaar.

Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ongelukken worden - correct me if I'm wrong - voornamelijk door onverantwoord gebruik van illegaal vuurwerk veroorzaakt. Niet door onverantwoord gebruik van wat rotjes.

[..]

Volgens mij haal je 2 dingen door elkaar. Het knalvuurwerk waar je op doelt wordt niet in Nederland verkocht.

Edit, dit dus:

[..]

Daar heb je op zich wel gelijk in. Het probleem is dan voornamelijk dat illegaal vuurwerk door burgers niet echt als een probleem wordt gezien. Maar illegaal vuurwerk neemt hier en daar gewoon de vorm aan van een wapen.

Het lijkt wel alsof oud & nieuw steeds meer een feest wordt waarbij mensen die zich eigenlijk altijd al willen misdragen, ineens het idee krijgen alsof het nu kan, net als bij carnaval trouwens. Of wellicht wordt ik gewoon ouder

Als het Nederlands elftal een WK wedstrijd speelt bijvoorbeeld wordt ook het halve land dronken. De schade is dan toch echt beduidend minder volgens mij. Naast het vuurwerk uiteraard is het me een raadsel wat oud & nieuw zo bijzonder maakt.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 10:44 schreef Catbert het volgende:

[..]

Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.

[..]

Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.

[..]

Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.

[..]

Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.

Eens

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 10:44 schreef Catbert het volgende:

[..]

Een verbod maakt het juist veel makkelijker voor agenten. Mensen mogen geen vuurwerk meer afsteken en dus vallen mensen die dat illegaal doen heel erg op. Je kunt dan gewoon op het geluid afgaan. Nu moet je ongeveer een vuurwerkexpert zijn om te bepalen of een bepaald stuk vuurwerk legaal is of niet.

[..]

Jaarlijks? Dat is dus gewoon op 1 dag he! Vermenigvuldig dat met 365 en je ziet wat het op jaarbasis zou zijn als je het dan toch moet vergelijken met 130 rijden. Ik vind 10 gevallen van oogletsel nogal wat voor iets wat puur een lolletje is.

[..]

Het is geen kwestie van "niks vinden", het is een kwestie van schade. Als mensen zich kennelijk niet kunnen beheersen dan moeten ze maar aangepakt worden. Voetbal is het probleem niet, relschoppers zijn het probleem. Vuurwerk is wel het probleem, want zowel legaal als illegaal vuurwerk levert gewonden op, terwijl er een prima alternatief is: een centraal professioneel vuurwerk.

[..]

Het gros van die mensen zie je de volgende ochtend toch echt niet met een bezempje op straat. Je eigen zooi opruimen is teveel gevraagd kennelijk.

Helemaal met je eens.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:11 schreef kingmob het volgende:

[..]

Daar heb je op zich wel gelijk in. Het probleem is dan voornamelijk dat illegaal vuurwerk door burgers niet echt als een probleem wordt gezien. Maar illegaal vuurwerk neemt hier en daar gewoon de vorm aan van een wapen.

Het lijkt wel alsof oud & nieuw steeds meer een feest wordt waarbij mensen die zich eigenlijk altijd al willen misdragen, ineens het idee krijgen alsof het nu kan, net als bij carnaval trouwens. Of wellicht wordt ik gewoon ouder

Als het Nederlands elftal een WK wedstrijd speelt bijvoorbeeld wordt ook het halve land dronken. De schade is dan toch echt beduidend minder volgens mij. Naast het vuurwerk uiteraard is het me een raadsel wat oud & nieuw zo bijzonder maakt.

Apengedrag?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 20:12 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Als daar nu al geen controle is, hoe gaat een verbod dat oplossen?

Ik zou enorm verbaasd zijn als een verbod het probleem neit drastisch zou verminderen. De meeste mensen zullen zich daar echt wel aan houden als ze er een mooie show voor terug krijgen. De overblijvers zijn dan veel makkelijker aan te pakken.
Nee, de enige discussie is de wenselijkheid van zo'n verbod. Wat is het afsteken waard tov de overlast die het veroorzaakt. Bovendien kan de overlast nu zich 'verstoppen' tussen al het legale afsteken, dat kan dan niet meer.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:16 schreef nietzeuren het volgende:

[..]

Apengedrag?

Alles is apengedrag, dat is het niet. Waarom lijkt met oud & nieuw de wereld even overgenomen door gekken, dat is de vraag.
Een beetje zoals in Londen of Parijs ineens de tering uitbreekt, ook zoiets raars. Mensen weten dat als ze massaal wat doen men vrij machteloos is zonder geweld te gebruiken. Gelukkig hebben de meesten een excuus nodig (de politie schiet iemand dood oid), hoe debiel ook. Dat zie je ook bij plegers van zinloos geweld e.d. Ik merk dat met oudjaar deze mensen denken dat het simpelweg goedgekeurd gedrag is. Ik denk dat daar al veel winst behaald kan worden.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:24 schreef kingmob het volgende:
Alles is apengedrag, dat is het niet. Waarom lijkt met oud & nieuw de wereld even overgenomen door gekken, dat is de vraag.

Tja. Als er ergens een prullebak in de fik staat kan je erg makkelijk zeggen "ja oom agent, dat was ik niet, waarschijnlijk heeft iemand iets dat nog gloeide erin gegooid". Ik denk dat dat een onderdeel van het probleem is. Daarnaast heeft de politie het met O&N gewoon retedruk omdat het niet te zien is of iemand illegaal of legaal bezig is. Een verbod zou hun werk een stuk simpeler maken.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:50 schreef Catbert het volgende:

[..]

Tja. Als er ergens een prullebak in de fik staat kan je erg makkelijk zeggen "ja oom agent, dat was ik niet, waarschijnlijk heeft iemand iets dat nog gloeide erin gegooid". Ik denk dat dat een onderdeel van het probleem is. Daarnaast heeft de politie het met O&N gewoon retedruk omdat het niet te zien is of iemand illegaal of legaal bezig is. Een verbod zou hun werk een stuk simpeler maken.

Feit is dat (na een verbod) alle vuurwerkhandelingen door onbevoegden laakbaar zijn. Dan hoeven ze niet uit te vogelen of het legaal dan wel illegaal vuurwerk is. De opsporing is dan uiterst simpel.