(Aanstaande) Docenten Topic Deel XXVI

hey toeval.
Ik heb op een Cederschool in Amsterdam stage gelopen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 17:25 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

dat is nasty! toen ik in Amsterdam werkte was dat op een Ceder school...

Op het ROC Zadkine gaan ook honderden ontslagen vallen, was vanochtend in het nieuws.

In de Volkskrant voorspelt iemand: http://www.volkskrant.nl/(...)-gaan-omvallen.dhtml

Interessant artikel. Het voorspelt weinig goeds. Lastig is ook dat de wijze waarop instellingen hun geld beheren of aan geld komen voor een leek of buitenstaander nogal moeilijk te begrijpen en te achterhalen is. Weet iedereen hier hoe zijn/haar werkgever dit soort zaken heeft geregeld bijvoorbeeld?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2012 16:38 schreef mane het volgende:
Interessant artikel. Het voorspelt weinig goeds. Lastig is ook dat de wijze waarop instellingen hun geld beheren of aan geld komen voor een leek of buitenstaander nogal moeilijk te begrijpen en te achterhalen is. Weet iedereen hier hoe zijn/haar werkgever dit soort zaken heeft geregeld bijvoorbeeld?

ik weet dat de stichting vo haaglanden vrij klein opereert: klein pand, weinig bureaumedewerkers, vooral faciliterende functie. dus ik maak me over de scholen die daarbij horen niet zo'n zorgen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2012 16:38 schreef mane het volgende:
Interessant artikel. Het voorspelt weinig goeds. Lastig is ook dat de wijze waarop instellingen hun geld beheren of aan geld komen voor een leek of buitenstaander nogal moeilijk te begrijpen en te achterhalen is. Weet iedereen hier hoe zijn/haar werkgever dit soort zaken heeft geregeld bijvoorbeeld?

Wij krijgen ieder jaar een overzicht van de inkomsten en uitgaven, behoorlijk transparant dus.

Ik weet van een oud-collega en een oud-studiegenoot die allebei op grote ROC's zijn gaan werken, dat daar sinds de intrede van de marktwerking binnen het MBO behoorlijk met geld wordt gesmeten. Denk hierbij aan telefoons/laptops/lease-auto's 'van de zaak', volledige vergoedingen voor ziektekostenverzekeringen, salarissen buiten de gebruikelijke schaal en extra vakantiedagen. Ik weet natuurlijk niet op welke schaal hier sprake van is en hoe het er op de andere ROC's aan toe gaat, maar dit soort zaken zorgen er natuurlijk wel voor dat scholen over de kop gaan.

Idem bij amarantis; falende besytuursvoorzitters krijgen oprotpremies van 2.5 ton.
Leden van bestuur krijgen salaris boven Balkenende norm etc.
Defuseren lijkt me t beste voor mijn schooltje met al die walgelijke graaiers daar.
En nu; is ook nog ff de raad van toezicht opgestapt. Benieuwd hoeveel zij meekrijgen....

Ik kan een kleine vervanging gaan doen voor korte tijd, eerder weken dan maanden. Het zou ook mijn eerste reguliere aanstelling zijn en dus zou ik recht hebben op de startersreductie van 20%.

Stel dat ik na de zomer begin met een echte baan, dan heb ik dan dus geen recht meer op die startersreductie (20% gedurende een jaar), omdat ik die dan 'verspeel' aan deze minivervanging. Eigenlijk vind ik dat hartstikke zonde en eigenlijk bijna een reden om het niet te doen
Is dat raar? Wie wil zijn licht er eens over laten schijnen?

Ik zou dit bij de bond navragen. Die hebben vast kennis van vergelijkbare gevallen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2012 20:16 schreef Naamah het volgende:
Ik kan een kleine vervanging gaan doen voor korte tijd, eerder weken dan maanden. Het zou ook mijn eerste reguliere aanstelling zijn en dus zou ik recht hebben op de startersreductie van 20%.

Stel dat ik na de zomer begin met een echte baan, dan heb ik dan dus geen recht meer op die startersreductie (20% gedurende een jaar), omdat ik die dan 'verspeel' aan deze minivervanging. Eigenlijk vind ik dat hartstikke zonde en eigenlijk bijna een reden om het niet te doen
Is dat raar? Wie wil zijn licht er eens over laten schijnen?

mijn eerste aanstelling is ie me geweigerd, en nu heb ik er geen recht meer op. nog meer balen. vooral omdat ik nu op advies van de bedrijfsarts vrijwillig 25% minder ga werken...

voel me wel heeeel opgelucht dat ik vanaf de voorjaarsvakantie een dag minder ga werken. minder blij met de 300 euro in de maand achteruit...

Om mijn eigen vraag na een telefoontje naar de vakbond even te beantwoorden, altijd handig als iemand het nog eens opzoekt: de startersreductie geldt voor je eerste reguliere aanstelling en een vervanging is geen reguliere aanstelling. Dus ik houd mijn startersreductie gewoon voor als ik na de zomer aan een echte baan begin. Prima!

En Kwakzor, wat gek dat het jou geweigerd is, je hebt er toch gewoon recht op?

bij mij kreeg ik hem ook niet.
Probleem:
12 uur lessen nodig in te vullen.
Dus ik aan de slag met 0,48 fte. Mogelijkheid was alleen om 20% minder uren te draaien, maar dan zou er voor die 12x20% weer een andere docent gezocht moeten worden.
Op mijn voorstel van dat de aanstelling dan eigenlijk 0,6fte zou moeten zijn en daar 20% vanaf zijn ze niet op ingegaan.

Nu heb ik er na de halfjaarswissel uren bij 0,08 fte. En ik vervang voor drie maanden een andere docent plus nog een paar fte.
Al met al zit ik nu tijdelijk op 22 uur.
Ben wel blij als het vanaf 1 april weer 4 uur minder gaat worden.

Dat zou dan inderdaad de meest logische oplossing zijn, om er 0,6 van te maken. Wel raar dat er zo moeilijk over gedaan wordt, terwijl we er gewoon recht op hebben, best slecht.

Ik ga nu dus een vervanging doen, geen idee voor hoelang, kan weken zijn, kan maanden worden. Ben alleen een beetje bang dat degene die ik vervang heel gefaseerd terug gaat komen. Nu vervang ik voor ongeveer 0,45. Maar als hij straks weer wat overneemt, zit ik misschien met nog maar 0,2 of zo en dan kan ik daar best nog even aan vast zitten. Daar ben ik dus een beetje bang voor, zou wel rot zijn, aangezien je dan ook niet echt makkelijk iets anders kan gaan doen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 20:55 schreef Razztwizzle het volgende:
Goed dat je het hebt uitgezocht, ik wist dat helemaal niet. Heb het wel gewoon gekregen trouwens, mijn eerste jaar. Kwak - vreemd dat ze het weigerden, waarom deden ze dat

omdat ze dat niet wilden. overigens heb ik na kerst "vrijwillig" weer de 2 uur waar het om ging terug moeten geven aan een collega die terugkwam van zwangerschapsverlof.

ik had aan t begin van die baan simpelweg geen puf voor een arbeidsconflict, maar wist wel meteen dat ik geen zin had om daar na een jaar te blijven. bedankt voor de praktijkopleiding, en pleite was ik.

Vandaag is gebleken dat twee leerlingen mij gigantisch hebben voorgelogen. Ze wilden mijn toestemming hebben voor iets en hebben daar een enorm verhaal omheen verzonnen, en dat blijkt dus van a tot z gelogen te zijn, ze hebben ook nog eens handtekeningen van hun ouders vervalst.

Ik weet dat zoiets er ook wel eens bij kan horen, maar ik vind het toch heel vervelend.

Verder heb ik nog steeds gedoe met een bepaalde collega die het maar niet voor elkaar kan krijgen zich fatsoenlijk te gedragen. .

En ik zit ook ziek thuis vandaag. Ben echt aan vakantie toe, geloof ik en dat zeg ik niet vaak. . Gelukkig ben ik volgende week rond deze tijd in Madrid. .

Vervelend, ik moet even mijn klas streng toespreken omdat ik een antwoordenboek opeens mis. Maar vervalste handtekeningen...sowieso de klas eens toespreken, maar misschien ook de ouders informeren? (geen idee wat de casus is)

Naar inderdaad. Ik ben veel te goed van vertrouwen, niet eens omdat ik alles geloof, maar omdat ik niet het risico wil nemen eens iets niet te geloven dat wel waar is.

Ik wil niet teveel vertellen over de casus in verband met herkenbaarheid. Met de ouders wordt inderdaad gesproken en de leerlingen mogen bij de rector verschijnen. Ze hebben meerdere mensen (mij, de teamleider, hun eigen ouders) om de tuin geleid en voorgelogen.

Naamah, ik ben ook van het 'voordeel van de twijfel', maar dan is het inderdaad naar als leerlingen daar misbruik van maken. Dat zal dus stevig met hen besproken worden: als je elkaar niet meer kunt vertrouwen, dan is het heel moeilijk om goed met elkaar te werken. Dit zijn overigens bovenbouwleerlingen van een jaartje of zestien/zeventien.

Nou, ik heb weer een mooie episode meegemaakt onder de noemer "nadelen van de financiëring van scholen op basis van het aantal leerlingen".
"De klant" kwam klagen over strafwerk. Denk maar niet dat hij meteen te horen kreeg dat er niks te onderhandelen valt. Dat heb ik mooi zelf mogen doen. Waarna ik op het matje werd geroepen uiteraard.

Dit zijn van die dingen dat ik begin te denken: die arrogante respectloze kutmensen zakken er maar in met het onderwijs voor hun kinderen. Ik ga wel wat leuks doen.

Maar goed, strafwerk is nu gemaakt. Maar "papa" komt binnenkort nog wel even verhaal halen op school. Nou, dat wordt lachen.

Herkenbaar, de achterbank generatie: ouders brengen kinderen (lees: prinsjes en prinsesjes) naar school, ze hebben alles en zijn gewend hun zin te krijgen. Ik geniet juist van de leerlingen die dat gedrag totaal niet vertonen, die zijn er gelukkig ook nog genoeg

Ik ben er nog boos over. Ik was dinsdag echt laaiend. Wat zo iemand dan naar je durft te sturen. Praten alsof ze even beslissen wat er nu gaat gebeuren, allemaal kritiek op mijn functioneren. En niet eens mijn kant van het verhaal gevraagd natuurlijk. Nee, ineens vanuit het niets 2 kantjes commentaar. En mij dan betichten van eenzijdigheid. Dat was hun conclusie. Ik heb terug gestuurd dat ik hun conclusie lachwekkend vind en dat ze hun kind moeten opvoeden in plaats van steunen en aanmoedigen in zijn brutale, opstandige en arrogante gedrag.

Ik ben wel benieuwd naar die vent. Ik denk dat het moeilijk gaat worden hem niet uit te lachen.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 18:32 schreef ErikT het volgende:
Ik ben er nog boos over. Ik was dinsdag echt laaiend. Wat zo iemand dan naar je durft te sturen. Praten alsof ze even beslissen wat er nu gaat gebeuren, allemaal kritiek op mijn functioneren. En niet eens mijn kant van het verhaal gevraagd natuurlijk. Nee, ineens vanuit het niets 2 kantjes commentaar. En mij dan betichten van eenzijdigheid. Dat was hun conclusie. Ik heb terug gestuurd dat ik hun conclusie lachwekkend vind en dat ze hun kind moeten opvoeden in plaats van steunen en aanmoedigen in zijn brutale, opstandige en arrogante gedrag.

Ik ben wel benieuwd naar die vent. Ik denk dat het moeilijk gaat worden hem niet uit te lachen.

Au.. Ondanks dat je natuurlijk je eigen frustraties een beetje kwijt bent door zo'n email te sturen is het natuurlijk niet professioneel.
Je had hem beter een korte mail terug kunnen sturen waarin je de man uitnodigt op gesprek. Uiteraard met je teamleider erbij + jaarcoordinator. Zo'n gesprek ga je niet alleen aan.

Bij mij is er ook iets gezelligs gebeurt.
Ik had een leerling aangesproken op haar.. laat ik het netjes houden.. losbandige leven in het weekend en de avonduren. Op haar hyves stonden ook meerdere (bijna) naaktfoto's in suggestieve poses. Prima, moet ze zelf weten . Maar wanneer het meisje pas 12 is hoop ik toch dat de ouders ingrijpen. Niet dus. In het weekend is het mis gegaan. Twee jongens zijn met haar naar bed geweest en op school heeft ze wat met een van die jongens in het toilet gedaan. Dat was binnen no time bekend. Zelden was het zo druk op het herentoilet.
Dus kort na het incident de ouders gebeld, maar die namen niet op. Ouders een mail gestuurd waarin ik aangaf graag een afspraak te willen maken.. geen antwoord.
Maar waarom zou ik ze daarvoor uitnodigen? Ze kwamen zelf al langs. Meisje had moeder gepingd terwijl ze bij ons op gesprek zat ( en wij maar denken dat ze naar beneden keek omdat ze schaamte voelde).. Of ik niet goed in mijn hoofd was. Wat dacht ik wel niet? dat M. zoiets zou doen ? op een wc op school? daar is ze nog helemaal niet aan toe! M. is nog helemaal niet met jongens bezig..
Zucht.. Teamleider heeft het gesprek over genomen. Er sneuvelde nog een plant, maar toen werd het rustig. Meisje is nu al 3 dagen 'ziek' thuis.
Volgens een paar leerlingen staan er nu wat gezellige opmerkingen over mij op Twitter.
Morgen maar eens naar kijken. Zo leuk werken zo.. Not.

Op de school waar ik werkte was het de taak van de jaarlaagcoordinatoren om dat soort dingen af te handelen en dat vind ik heel goed. Omdat zij vaker met dit bijltje hakken kunnen ze er snel korte metten mee maken: het is voor hen routine. Dat is efficienter dan wanneer elke docent afzonderlijk tijd en energie moet steken in dit soort discussies.

Damn... nou durf ik dankzij al jullie enge verhalen volgende week straks niet meer naar school! (vakantie deze week... )

Ach, weet je wat het was, die teamleider van mij had in zijn eerste mail al moeten melden dat er over sancties opgelegd in de klas niet onderhandeld wordt. Dan was ik verder uit de wind gehouden. Blijkbaar hadden die mensen het idee dat er iets te halen viel.
Kijk, dat de boel escaleert als ik zo'n mail stuur, dat snap ik ook wel. Maar ik was het wel zat na 2 weken onrust in de klas. Die kon maar op één manier terugkomen: dat strafwerk op mijn bureau. Geëmmer met die ouders neem ik wel op de koop toe, wat kan mij dat verder schelen. En ik wilde wel eens zien waar de schoolleiding nou werkelijk stond. Niet pal achter mij dus, bleek. Pas nadat ik aangaf geen duimbreed te gaan toegeven, vertellen ze die ouders dat ik sancties mag opleggen. Maar eerst bij mij proberen dus. Nou, dat vind ik wel nuttig om te weten.

quote:

Op donderdag 1 maart 2012 21:01 schreef ShadyLane het volgende:
Op de school waar ik werkte was het de taak van de jaarlaagcoordinatoren om dat soort dingen af te handelen en dat vind ik heel goed. Omdat zij vaker met dit bijltje hakken kunnen ze er snel korte metten mee maken: het is voor hen routine. Dat is efficienter dan wanneer elke docent afzonderlijk tijd en energie moet steken in dit soort discussies.

Ja precies, zo moet het zijn. Maar ja, dan moeten ze niet "de klanten" willen paaien. Dan werkt het niet meer. Ach, dit gebeurt bij zoveel collega's bij mij op school. Herkansingen voor SE's door zeurende ouders omdat het gemiddelde tegenviel, besloten zonder de betreffende leraar daarin te raadplegen (waarna het gemiddelde vrijwel hetzelfde was natuurlijk ). Profielwerkstukken waarbij gefraudeerd was die over mogen, omdat... zeurende ouders. Tja.
Wie betaalt, bepaalt. En de ouders bepalen waar hun kinderen heen gaan, en de aantallen bepalen hoeveel geld een school krijgt. Structuurfout. Daar gaat het mis. Helemaal als een school in de financiële problemen zit.

faptist: jeesj, dat is echt heavy!
Goed gehandeld van je. Zo iemand moet je tegen zichzelf in bescherming nemen.

Soms worden scholen 'gegijzeld' door ouders, ik heb daar ook wat voorbeelden van. Dat komt inderdaad door de angst om negatieve PR, dus misschien minder goede reclame, mindere aanmelding, geld...afijn.

Ik heb ook ouders die mailtjes sturen. Onze school was een nazi regiem geworden, een stasi gevangenis. Dat komt omdat onze school probeert de regels strakker probeert de hanteren. Maar als leerlingen 5 jaar vrijheid zijn gewend valt dat weer tegen....ik heb gereageerd waarin ik vooral mijn teleurstelling uit: ik ben een docent die zich met hart en ziel inzet voor de school en door mij en mijn collega's als nazi's of als gevangenisbewakers af te schilderen doen ze mij pijn. Daarna werden de mailtjes terug gestuurd met een hele andere toon...dus dat hielp meteen.

Hey allemaal! Ik ben nieuw hier op dit forum dus ik weet niet zo goed hoe het hier allemaal werkt:) Ik studeer momenteel aan de lerarenopleiding en wil graag bijlessen geven. Maar hoe vind ik hiervoor leerlingen? Alvast bedankt voor de reacties!

nasty, ik ga morgen weer beginnen en heb een of andere stomach bug... emmertjes galore hier.

Begrafenis vandaag, dus geen tocht naar de ArenA vandaag voor mij.

quote:

Op maandag 5 maart 2012 23:11 schreef Razztwizzle het volgende:
Oei.. Beterschap Kwak! En dan.. Tot morgen in de Arena? Gaan jullie? Ik wel weer. Wie A zegt, etc.

Ja ik ga ook zo.

Het geziemel vanuit de politiek is trouwens alweer begonnen. Precies hetzelfde als vorige keer.
"Ze snappen de plannen niet." (van Bijsterveldt) en "Het is onverantwoord." (Elias)
http://www.volkskrant.nl/(...)derwijsstaking.dhtml

[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 06-03-2012 10:47:46 ]

quote:

Op maandag 5 maart 2012 21:33 schreef Cookie1992 het volgende:
Hey allemaal! Ik ben nieuw hier op dit forum dus ik weet niet zo goed hoe het hier allemaal werkt:) Ik studeer momenteel aan de lerarenopleiding en wil graag bijlessen geven. Maar hoe vind ik hiervoor leerlingen? Alvast bedankt voor de reacties!

Briefjes ophangen op scholen?

Maar moet je geen stage lopen dan?

quote:

Ik ben de moeder van ....... uit .... ik heb een vraag,
.... stond een 5.8 toen heeft ze laatst pw H7 gehad daar had ze
een 6.6 voor met weging 4 en nu staat ze een 5.9 maar kunt u mij
uitleggen hoe dat nu berekent wordt.

Heerlijk, deze mailtjes

Wow jd. Dat is wel... Wow..
Succes! Haha.

Vandaag weer een leuke dag gehad.
Eerste blokuur was er een gevecht op de gang dus iedereen keek uit het raam.
Volgende blokuur was de klas
Zo rustig dat ik m'n cijfers rustig kon invoeren, administratie kon doen en al dat soort dingen.
Tijdens het derde Blokuur komt er een huilende leerling afscheid nemen. Ze vertrekt naar een heropvoedingsschool voor 16 weken. Arm meisje. Zo Jong en dan al zoveel wat er mis gaat. (laat ze die moeder lekker opsluiten!)
Daarna komt er een meisje uit de vierde, die bekend staat om
Haar verzuim, grote bek en grof gedrag bij me in de les. Of ze ook mag tekenen. Natuurlijk. Gaat ze naast de outsiders zitten en leert ze hen toch een paar gave trucs op papier. Wow. Vervolgens haar ego gestreeld om te vragen of ze het leuk zou vinden om eens een les te geven. Ja hoor. Krijg ik net een email binnen waarin ze al een hele powerpoint in heeft zitten. Super leuk gedaan!
Gelijk maar even door gemaild naar haar mentor. Deze kant zien zij niet vaak.

Ja.. Daar kan ik echt Zo van genieten hè.
Mmm

Je zal maar leraar zijn: met een goede reden eindelijk eens wat massaler staken en dan door de ministers die voor je horen te zorgen voor onnozel en onverantwoordelijk worden uitgemaakt.
De eerstegraders onder jullie (ULO) en met name diegenen die ook gemakkelijk in het bedrijfsleven een goede baan zouden kunnen krijgen moeten zichzelf soms toch afvragen waarvoor ze het nog doen?

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 18:47 schreef Razztwizzle het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)ijs-goedgekeurd.html

Nou, dat was een nuttig staking jongens.

Ja, volgens mij moeten we de CE een keer plat leggen. Misschien gaan ze dan luisteren.

Laffe tosti's ook, van dat CDA. Ik las in de krant nog een post van "dissident" Ferrier. Iets met steun en het beste voor het onderwijs doen. Wat een treurige windvaan is die partij geworden. Kijk, natuurlijk moet je eigenlijk bozer zijn op VVD en PVV, maar goed, daarvan weet je dat je er niks aan hebt.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar de aangekondigde vervolgacties. Volgens mij zouden de vakbonden er goed aan doen de handen ineen te slaan met: de schoonmakers, werknemers in het OV, studenten, de politie, postbodes en verpleegkundigen. En dan allemaal naar Den Haag op maandag.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 17:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Je zal maar leraar zijn: met een goede reden eindelijk eens wat massaler staken en dan door de ministers die voor je horen te zorgen voor onnozel en onverantwoordelijk worden uitgemaakt.
De eerstegraders onder jullie (ULO) en met name diegenen die ook gemakkelijk in het bedrijfsleven een goede baan zouden kunnen krijgen moeten zichzelf soms toch afvragen waarvoor ze het nog doen?

Dat klopt wel ja. Ga je staken voor het behoud van banen van je collega's, en tegen (mogelijke) salarisverhoging van jezelf, en dan krijg je dit soort teksten.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 17:30 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ja, volgens mij moeten we de CE een keer plat leggen. Misschien gaan ze dan luisteren.

Laffe tosti's ook, van dat CDA. Ik las in de krant nog een post van "dissident" Ferrier. Iets met steun en het beste voor het onderwijs doen. Wat een treurige windvaan is die partij geworden. Kijk, natuurlijk moet je eigenlijk bozer zijn op VVD en PVV, maar goed, daarvan weet je dat je er niks aan hebt.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar de aangekondigde vervolgacties. Volgens mij zouden de vakbonden er goed aan doen de handen ineen te slaan met: de schoonmakers, werknemers in het OV, studenten, de politie, postbodes en verpleegkundigen. En dan allemaal naar Den Haag op maandag.

van de PVV en VVD verwacht ik weinig anders, des te teleurgestelder ben ik in het CDA

Waarom, Kwakzor?
Vergeet niet dat het CDA in de jaren 80 de salarissen heeft verlaagd, dat het CDA er verantwoordelijk voor was dat leraren ineens afhankelijk werden van schoolbesturen met als gevolg dat het salaris een sluitpost werd op veel schoolbegrotingen.
Ook was het CDA er verantwoordelijk voor dat zoveel scholen zo massaal fuseerden.
Dit alles omdat het CDA ene blind geloof had en heeft in het middenveld. Maar ja, dat middenveld bestaat uit bestuurders die zichzelf manager wanen en die managerslonen krijgen maar dit zonder de hieraan gepaard horende ondernemingsrisico's, concurrentiedruk enz.

De PvdA was dan weer verantwoordelijk voor de middenschool (die maar kort bestond), de basisvorming en het VMBO.
De PvdA en de VVD waren verantwoordelijk voor de Tweede Fase en de outputfinanciering.
Alle partijen die mee hebben geregeerd hebben boter op hun hoofd, ook de VVD en D66.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Waarom, Kwakzor?
Vergeet niet dat het CDA in de jaren 80 de salarissen heeft verlaagd, dat het CDA er verantwoordelijk voor was dat leraren ineens afhankelijk werden van schoolbesturen met als gevolg dat het salaris een sluitpost werd op veel schoolbegrotingen.
Ook was het CDA er verantwoordelijk voor dat zoveel scholen zo massaal fuseerden.
Dit alles omdat het CDA ene blind geloof had en heeft in het middenveld. Maar ja, dat middenveld bestaat uit bestuurders die zichzelf manager wanen en die managerslonen krijgen maar dit zonder de hieraan gepaard horende ondernemingsrisico's, concurrentiedruk enz.

omdat het CDA de enige partij is, van die drie, die een soort van sociaal gezicht opzet. soms. ik zeg niet dat ik een CDA-stemmer ben, of denk dat het CDA goed is geweest voor onderwijs in het verleden.

Ik ben zelf lid van D66: ben niet heel links, en ook niet wars van bezuinigen en hervormen en liberalere maatregelen. Maar dan wel met beleid en inzicht, en een sociaal gezicht. Ik maak overigens onderscheid tussen kabinetsbeleid en partijprogramma's. Meeregeren levert in een coalitie nu eenmaal altijd compromissen op, en die doen hoe dan ook pijn. Maar de regelrechte afkeer die mensen als Elias laten zien, en de desinteresse van de PVV behalve voor fatsoenssymbooltjes...

Een sociaal gezicht voor de bühne maar als het puntje bij paaltje komt dan merk je er weinig van.
Ik vind de 'lang'studeerboete bijvoorbeeld bijzonder asociaal en het CDA draagt hier regeringsverantwoordelijkheid voor, het idee komt zelfs van het CDA. De lumpsumfinanciering kan eventueel goed bedoeld zijn (of niet voor wie gelooft dat het slechts dient voor het creërern van bestuurdersbaantjes voor haar eigen politici) maar de gevolgen zijn bijzonder asociaal.
Bovendien, wat sociaal is voor de een is asociaal voor de ander. Hoe mooi de kinderbijslag ook is, voor een vrijgezel is het niet zo leuk dat voor het derde en het vierde kind ook nog kinderbijslag moet betalen. Bovendien is de stelling legitiem dat je niet aan kinderen moet beginnen als je de kosten niet kan dragen maar ja, die "collaterale schade" heb ik er niet voor over.
Hoe dan ook, sinds Balkenende 1.0 is het CDA minstens zo rechts als de VVD.

Als je puur voor het onderwijs stemt dan raad ik een stem op de SP aan. Deze partij heeft je stem verdiend op basis van daden van de laatste jaren. Kijk maar naar de vele moties van Jasper van Dijk en de bijdrages aan de onderwijsdebatten waarin de SP met de meest zinvolle en de meeste zinvolle argumenten kwam

Zit je even lekker propaganda te voeren, Bram? Ben je eigenlijk zelf docent? Of kom je ons alleen staak- en stemadvies geven?

Ach; van van het spoorbijsterveldt had ik niet anders verwacht...

De Veu Veu Deu heeft ook al menigmaal duidelijk kenbaar te maken meer te geven om het behoud van graaien en bonussen dan om goed onderwijs.
CDA is te laf en te rechts geworden
En de PVV? Ach...

Ik ben geen docent maar ik ben wel redelijk goed ingelicht over het Nederlandse en het Vlaamse onderwijs. Ik geef geen staakadvies maar ik juich stakingen van harte toe. Ik geef geen stemadvies, ik stel slechts objectief dat de SP het meest voor het onderwijs heeft gedaan in de laatste jaren. Hoe zwaar eenieder dat laat meewegen moet hij of zij zelf weten natuurlijk. Mocht je enige woede proeven jegens bepaalde gevestigde politieke partijen dan is die indruk terecht, ook de opleiding die ik momenteel volg lijdt onder decennialang wanbeleid: te laag niveau van instromende studenten (wiskunde, natuurkunde en Nederlands), structurele onderfinanciering, onderwijsmode (afkomstig van zweefteven die teveel invloed hebben gekregen dankzij het gevoerde beleid) en meer van dat fraais. Mijn betrokkenheid met het onderwijs begon op het moment dat ik erachter kwam hoe verschikkelijk slecht de vakken wiskunde, natuurkunde, Nederlands, Duits en Frans worden verzorgd en wat de achterliggende oorzaken zijn. Die lijntjes volge ik, ik ben het een en ander gaan lezen (BeterOnderwijsNederland, staff.science.uva.nl/~craats/ , columns (Heertje en een bekende arts hebben veel interessant gechreven) en ik heb dientengevolge nu een vrij goed beeld van wat zich allemaal heeft afgespeeld.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Een sociaal gezicht voor de bühne maar als het puntje bij paaltje komt dan merk je er weinig van.
Ik vind de 'lang'studeerboete bijvoorbeeld bijzonder asociaal en het CDA draagt hier regeringsverantwoordelijkheid voor, het idee komt zelfs van het CDA. De lumpsumfinanciering kan eventueel goed bedoeld zijn (of niet voor wie gelooft dat het slechts dient voor het creërern van bestuurdersbaantjes voor haar eigen politici) maar de gevolgen zijn bijzonder asociaal.
Bovendien, wat sociaal is voor de een is asociaal voor de ander. Hoe mooi de kinderbijslag ook is, voor een vrijgezel is het niet zo leuk dat voor het derde en het vierde kind ook nog kinderbijslag moet betalen. Bovendien is de stelling legitiem dat je niet aan kinderen moet beginnen als je de kosten niet kan dragen maar ja, die "collaterale schade" heb ik er niet voor over.
Hoe dan ook, sinds Balkenende 1.0 is het CDA minstens zo rechts als de VVD.

Als je puur voor het onderwijs stemt dan raad ik een stem op de SP aan. Deze partij heeft je stem verdiend op basis van daden van de laatste jaren. Kijk maar naar de vele moties van Jasper van Dijk en de bijdrages aan de onderwijsdebatten waarin de SP met de meest zinvolle en de meeste zinvolle argumenten kwam

nee, ik stem geen SP. ik ben namelijk LID van D66 en daar heb ik best van te voren over nagedacht. ik ben dan ook niet socialistisch/links, maar progressief liberaal.

ik ben dus vóór een kortere WW, vóór het leenstelsel ipv stufi, etc.

daarbij getuigt het van weinig leesvaardigheid als je denkt dat ik het CDA aan het verdedigen ben.

Getuige de negens die ik consequent haalde voor leesvaardigheid bij zowel het vak Engels als het vak Nederlands maak ik me geen zorgen over mijn leesvaardigheid.
Wees gerust, ik interpreteerde niet dat jij het CDA verdedigde. Het is een raadsel voor mij hoe een leraar op het CDA, de PvdA of de VVD kan stemmen en ik wijs er maar eventjes op dat getuige de wapenfeiten van de laatste jaren de SP de Nederlandse landelijke politieke partij is die het meest opkomt voor het onderwijs. Zoals gezegd zijn er tal van redenen om op een bepaalde partij wel of niet te stemmen, iedereen moet voor zichzelf maar afwegen aan welke punten hij hoeveel belang hecht. Zolang die persoon dan maar niet klaagt over slecht beleid van die partij wat hij had kunnen voorspellen op basis van de recente geschiedenis.

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 10:08 schreef ErikT het volgende:

[..]

Briefjes ophangen op scholen?

Maar moet je geen stage lopen dan?

Ik loop wel stage, maar wil daarnaast nog bijlessen geven. Bedankt voor de tip!

van trouw.nl

In de Volkskrant las ik vandaag een stuk van Ton Elias. Hij kruipt in de slachtofferrol met een goedkope discussietruc: hij beweert dat de vakbonden het kabinet (en de VVD en hem) ervan betichten het passend onderwijs af te schaffen. Vervolgens argumenteert hij dat het slechts om een bezuiniging gaat. De vakbonden liegen dus, en 50.000 leraren worden voor hun karretje gespannen. Juistem. Mooi verhaal, behalve dat het niet klopt dat 50.000 leraren staakten tegen de afschaffing van het passend onderwijs, maar tegen de bezuiniging.

Gisteren op TV stelde hij ook nog even dat de vakbonden hun excuses aan moet bieden. Eerder dan dat opent hij hun brieven niet meer. (Hij stuurt ze nu ongeopend retour afzender.) Meneer z'n ego is dus zo groot dat hij niet meer in staat is zijn verantwoordelijkheid te nemen als volksvertegenwoordiger. En hij vergeet voor het gemak ook even dat hij een geschiedenis heeft van het beledigen van werknemers in het onderwijs.

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 17:30 schreef ErikT het volgende:
Ja, volgens mij moeten we de CE een keer plat leggen. Misschien gaan ze dan luisteren.

Gaat niet gebeuren. Noch politici, noch ouders, noch leraren voelen, ondanks hun geklaag, blijkbaar de drang actief iets te proberen te doen aan de achteruitgang (omdat ze dan niet meer kunnen klagen misschien? )

Ik denk oprecht dat je je leerlingen dupeert door niet (lang) te willen staken om te bewerkstelligen dat een groter deel van het budget naar het primaire proces gaat, om een maximale klassengrootte voor hen af te dwingen enz. Ik denk oprecht dat je je leerlingen dupeert door de prioriteit niet expliciet bij hen te leggen en in plaats daarvan elke taak (vergadering, scholing, administratie, reisjes, marketingtoestanden) die de directie je oplegt half-half uit te voeren uit tijdgebrek waardoor je kerntaak in het gedrang komt en je semi-overspannen loopt aan te modderen.

Heb voor beide (landelijke acties, en expliciet de prioriteit bij de kerntaak leggen op mijn school) zo weinig collega's in beweging gekregen dat het me duidelijk werd dat het onderwijs een kant op zal blijven gaan waar ik me niet bij thuisvoel en de meeste collega's klaarblijkelijk wel.

Als je zo verschillend over de dingen denkt dan is het verstandig om in goed overleg uit elkaar te gaan . Ik werk nu buiten het onderwijs en raad iedereen die erover denkt zoals in mijn tweede alinea aan een kijkje te nemen buiten het onderwijs. Terug leraar worden kan altijd nog. Ik dacht zelf dat ik geen type was voor het bedrijfsleven, maar ik blijk het een verademing te vinden om ergens te werken waar wordt geprioriteerd, waardoor je in de gelegenheid bent kwaliteit te leveren. Als leraar had ik voortdurend het gevoel niet het werk te kunnen doen waarvoor ik had gekozen.

[ Bericht 23% gewijzigd door ShadyLane op 09-03-2012 07:41:39 ]

quote:

Op woensdag 7 maart 2012 17:30 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ja, volgens mij moeten we de CE een keer plat leggen. Misschien gaan ze dan luisteren.

Doen ze niet en ze zetten leraren ondertussen weg als mensen die niet het beste op hebben met de kinderen - nog meer dan ze nu doen, bedoel ik. Dat het niet in de godsverdomde bolle regeringskoppen opkomt dat het onderwijsveld absoluut niet zit te wachten op van die prachtige proefballonnetjes als de prestatiebeloning (waarvan ik nog steeds geen idee heb hoe het wordt ingevoerd - is er een manier waarop het niet neerkomt op stemmen paaien of zo ver omhoog kruipen dat je uit de mond van de directie kijkt?), de al-eerder-gefaalde 1040-uren norm en eigenlijk de hele glut aan veranderingen in het algemeen is slechts een detail dat de korpsbalvertegenwoordigers in Den Haag vergeten als ze 's morgens voor de spiegel staan te benadrukken dat ze volksvertegenwoordigers zijn.

quote:

Minister Van Bijsterveldt besteedde niet al te veel aandacht aan de persoonlijke aantijgingen door een bestuurslid van onderwijsbond AOb, die haar intellectuele capaciteiten in twijfel trok. Ze is er 'niet blij mee'. "Maar op een gegeven moment moet je met elkaar verder." De bewindsvrouw zei dat ze de wet liever had ingevoerd zonder de bezuiniging van 300 miljoen euro, maar heeft geen oplossing. Het geld is er eenvoudigweg niet en aan de prestatiebeloning wil ze niet komen.

bron: Oppositie wil uitstel wet zorgleerlingen - Politiek - TROUW

Het geld is er dus wel, ze wil alleen haar paradepaardje niet aftuigen.

En hadden jullie deze al gezien?
http://aob.nl/kixtart/mod(...)rDresccher7maart.pdf

wat zo jammer is bij scholen (ik heb 12 jaar in bedrijfsleven gewerkt). Is dat men niet durft te zeggen:
voor dit en dit hebben we geen geld meer, door de bezuinigingen.

En dan gewoon die dingen ook niet meer moet doen en maar in het honderd moet laten lopen.
Iedere keer weer opnieuwe op een creatieve manier zo'n maatregel opvangen betekent dat ze kunnen blijven bezuinigen.

De politiek berijdt haar stokpaardjes en maakt ondertussen het onderwijs verder kapot.

Precies! Dat gebeurt op twee niveaus: docenten zeggen niet tegen de directie "jammer van die extra taken die jullie me willen opleggen, maar mijn kerntaak (en soms gezondheid) zou eronder lijden als ik die erbij nam, dus kijk zelf maar of je daar extra mankracht voor inhuurt of dat die taken mogen vervallen".

En directies zeggen niet tegen de overheid: "jammerdebammer, wij zullen helaas die-en-die taken moeten afstoten. Wilt u dat niet dan kom maar over de brug met meer budget".

Directies weten uit ervaring dat hun personeel even goed voor de mentorleerlingen blijft zorgen als de uren voor het mentoraat worden verminderd. En Den Haag weet uit ervaring dat wanneer ze bezuinigen, scholen en leraren na een middagje liedjes zingen in de Jaarbeurs keurig weer aan het werk gaan. Op korte termijn kun je dus probleemloos bezuinigen zoveel je wil. Op de langere termijn zullen er wel negatieve gevolgen zijn, door extra burnouts, een geleidelijke kwaliteitsdaling en dergelijke, maar welk kabinet of welk schoolbestuur maakt zich druk over de langere termijn?

Op de korte termijn kun je nergens zo gemakkelijk op bezuinigen als op onderwijs. Omdat het fenomeen 'prioriteiten stellen' er onbekend is.

[ Bericht 0% gewijzigd door ShadyLane op 09-03-2012 22:39:57 ]

Ik heb voordat ik het onderwijs inging veel andere banen gehad, zowel bij de overheid als in het bedrijfsleven. Ondanks dat ik het eens ben met de kritiek op het onderwijsbeleid denk ik dat het elders - en ook in het bedrijfsleven van wat ik daarvan weet en zelf heb ervaren, - niet perse zoveel beter is. Ik heb ook bij andere organisaties gemerkt dat er verkeerde prioriteiten gesteld werden, of dat kwaliteit niet voorop werd gesteld, maar wel de 'productie' en ook dat er slecht personeelsbeleid werd gevoerd. Ook elders heb ik gezien, zowel bij een bedrijf als een overheidsorganisatie, dat veel mensen vooral klagen bij het koffieapparaat maar ondertussen geen vin verroeren. Ik heb al snel geconcludeerd dat dit kennelijk bij het gros van de mensen een normaal verschijnsel is en dat uiteindelijk maar een kleine groep mensen eigen verantwoordelijkheid neemt. Een slachtofferpositie innemen, is blijkbaar soms de weg van de minste weerstand. Dat gebeurt ook in het onderwijs. Maar het is niet zo dat het onderwijs op dit alles patent heeft of altijd maar steeds 'de klos' is.

Ik heb zelf absoluut niet het idee dat ik niet het onderwijs kan geven waar ik voor sta. Dat heeft er ook mee te maken dat ik heel bewust een school heb uitgekozen waarvan ik wist dat hun visie, aanpak en cultuur bij mij passen. Er is wat dat betreft echt behoorlijk verschil tussen scholen. Ik denk dat docenten, door bewust hiermee om te gaan en dus duidelijke keuzes te maken en kritisch te kijken, ook al invloed kunnen hebben. Ik voel me, ondanks het algemene beleid, ontzettend op mijn plek op mijn school en ik denk dat ik het niet snel ergens anders op die manier zal kunnen vinden. Lesgeven is iedere dag een feest, ik kan invloed uitoefenen in het maken van schoolbeleid, ik kan goed mijn grenzen aangeven en dat wordt ook begrepen en mijn vakkennis wordt serieus genomen. Dus ja. Ik staak echt wel als ik denk dat dat de juiste manier is om een standpunt duidelijk te maken maar ik zou persoonlijk ook niet gaan staken bij het ce. Ik voel niet de noodzaak om de zaken op de spits te drijven of mee te gaan in polarisatie.

Dat er grote verschillen zijn tussen scholen klopt absoluut en het is zeker belangrijk een school te kiezen die bij je past. Maar mijn belangrijkste probleem was schooloverstijgend: op veel scholen, en ook bij ons ging het steeds meer die kant op, is er de ontwikkeling dat mijn vak voor steeds minder uren op het rooster staat, met combinaties van twee (op sommige scholen drie) leerjaren te maken krijgt, meer dan vrijwel elk ander vak door onbevoegden wordt gegeven, en er (daardoor?) om de zoveel tijd landelijk plannen komen om de vakinhoud drastisch te wijzigen (in mijn optiek: veroppervlakkigen, maar daar denken de voorstanders uiteraard anders over).

Ik kan me voorstellen dat hierdoor bij mij het 'zinkend schip'-gevoel sterker is dan bij docenten van andere vakken en mogelijk komt een groot deel van mijn defaitisme daar vandaan. En mijn frustratie over prioriteiten. Als je niet het gevoel hebt je kerntaak goed uit te kunnen (blijven) voeren moet bovendien de voldoening uit 'randzaken' komen. Dat lukt wel voor zover het uitjes met leerlingen betreft maar als je je arbeidsvreugde uit rapportvergaderingen moet halen wordt het een zware kluif

[ Bericht 1% gewijzigd door ShadyLane op 10-03-2012 01:26:03 ]

Even voor de goede orde: de huidige problematiek lijkt me niet erg genoeg om te gaan staken tijdens de CE. Dan moeten ze het nog iets bonter maken. Ik gaf enkel aan dat ze dan misschien wél gaan luisteren, en dat leraren in principe die mogelijkheid hebben.

Verder ben ik het wel met mane eens, maar ook met Shadylane. Het verschilt erg per school wat je allemaal kan en mag en hoe goed je gefaciliteerd wordt. Van de andere kant zijn er zoveel zaken waar je geen invloed op hebt, die wél je werk raken. De vakinhoud die Shadylane noemt, dat is één van de redenen dat ik geen natuurkunde meer wil geven. De NiNa (Nieuwe Natuurkunde) die er daar aankomt is, naar mijn mening, opnieuw een grote afzwakking van het niveau. En daarbij wordt de (logische) structuur (nog meer) afgebroken en vervangen door een structuur gebaseerd op huidige technologische, wetenschappelijke en zelfs politieke werkelijkheden. Daar heb je over 15 jaar dus niet zo veel meer aan, terwijl theoretische natuurkundige kennis eeuwig nuttig blijft. Dit alles in het didactische kader "toegepaster is leuker en leuker is beter."
Ik heb dus wél het idee dat ik natuurkunde niet kan geven zoals ik dat zou willen. Met wiskunde is dat overigens ook wel een beetje zo, maar volgens mij valt daar wel een mouw aan te passen. Het is bij wiskunde toch makkelijker om via een andere route op dezelfde plek (examenprogramma) uit te komen, omdat de tegenstelling theorie vs toepassing niet zo scherp bestaat.

@ErikT:
Ik geef ook natuurkunde. Het is inderdaad jammer als door de opzet van Nina de structuur verbrokkelt raakt. Ik wil eerst zien of het een niveauverlaging is. Want aan de stof zelf te zien hoeft dat niet per se zo te zijn.
In de UK geven ze al physics les aan de hand van context. En de UK is nu niet een derdewereld land op gebied van technologie. Ik heb een aantal Engelse boeken in huis: Advancing physics bijv.

quote:

en er (daardoor?) om de zoveel tijd landelijk plannen komen om de vakinhoud drastisch te wijzigen (in mijn optiek: veroppervlakkigen, maar daar denken de voorstanders uiteraard anders over).

Het niveau van wiskunde en natuurkunde is al decennia lang aan het dalen, per decennium gezien.
In de jaren 80 werd wiskunde op het MAVO ineens geen verplicht vak meer en verdwenen de complexe getallen uit het VWO-curiculum. Ik weet niet ofdat vectoren toen nog een standaardonderdeel van het programma waren maar veel leraren wiskunde geven die gelukkig wel.
Begin 2000 werd wiskunde B in twee delen gesplitst, ofdat je nu wel of niet beide delen volgt, het eindniveau van calculus en 'algebra' is schrikbaarwekkend laag. Geen 'gevorderde' integratiemethodes, geen partiële differentiatie, geen inleiding in differentiaalvergelijkingen, geen parametrisatie, een slechtere goniometrische basis (goniometrische gelijkheden).
Wel onverminderd veel kletsverhaaltjes in de opgaves.
Voor de meetkunde geldt dat kegelsnedes, het bepalen van hoeken en afstanden in de ruimte enzovoorts via een simpelere versie van meetkunde (de kegelsneden waren al geweken) plaats hebben gemaakt voor koordenvierhoeken en verhoudingen, stof die vroeger in de laagste jaren van het VWO werd onderwezen.

Voor natuurkunde vind ik de situatie nog schrijnender. Ooit is met behulp van de wiskunde de natuurkunde ontwikkeld. Observaties bij experimenten werden geabstraheerd in formules, vervolgens kwamen er allerlei afleidingen, differentiale en integralen en je kreeg zodoende een logisch en begrijpelijk verhaal.
Hoe leren ze natuurkunde op het VWO?
Ze presenteren wat formuletjes die je moet invullen.
Geen logische opbouw, niet demonstreren hoe je aan die formules komt maar pats boem, formuletjes invullen.
Ik heb medelijden met de eerstegraads natuurkundeleraren. Het lijkt me ronduit vervelend om op die manier natuurkunde te moeten geven omdat je je moet aanpassen aan leerlingen die geen wiskunde B volgen. Wat is het nut hiervan? Beter kan je toch natuurkunde aanpassen aan de leerlingen die wel wiskunde B volgen, die leerlingen die geen wiskunde B volgen moeten dan maar een of andere reparatiecursus volgen waarin ze oefenen met afleiden, differentiëren en integreren. Als dat betekent dat veel toekomstige geneeskundestudenten geen natuurkunde volgen of dat zij voor het NT-profiel moeten kiezen om geneeskunde te mogen studeren dan heb ik daar vrede mee.
Ik heb eveneens medelijden met de leraren wiskunde die het gebruik van het grafisch rekenmachientje willen beperken en die op een wat hoger niveau wiskunde willen geven (gericht op de toekomstige bètastudenten) maar wiens handen gebonden zijn aan het Centrale Examen.

De niet-bèta's vinden dit misschien gezeur maar dat is het volgens mij toch niet.
1. Juist op die jonge leeftijd, rond een jaar of 15, kan je enorm gemakkelijk wiskunde en natuurkunde leren. Er wordt echt talent verspild door hier op de universiteit pas mee te beginnen.
2. De overgang van de infantiele wiskunde en natuurkunde op het VWO naar de echte wiskunde en natuurkunde op een beetje een fatsoenlijke universiteit is dermate groot dat veel studenten hier enorm veel moeite mee hebben en dat sommigen het niet redden. Ik heb het al gezien dat mensen die op bepaalde vlakken intelligenter zijn dan ik kansloos zakken voor calculus, gewoon omdat ze veel te weinig basis hebben van het VWO. Dat is niet nodig. Doordat er op de universiteit zoveel tijd verspild moet worden aan die simpele basis blijft er weinig tijd over voor andere wiskunde. Ook universiteiten kampen met de allocatie van schaarse middelen.

Ik zou als toekomstig ingenieur in principe leraar wiskunde of natuurkunde kunnen worden maar geen haar op mijn hoofd die hierover denkt zolang je als leraar niet zelf kan bepalen hoe jij dit vak leert aan de leerlingen en wat voor voorkennis je eist van die leerlingen. De centrale examens vind ik op dit moment eerder een obstakel voor de goede leraren dan dat ze enig niveau garanderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-03-2012 01:53:34 ]

quote:

Dit alles in het didactische kader "toegepaster is leuker en leuker is beter."

Ik betwijfel dat leerlingen er zo over denken. Zonder een goede theoretische achtergrond mis je de handvaten om met zelfvertrouwen praktische problemen op te lossen. Niet voor niets is het traditioneel pas aan het einde van een hoofdstuk dat toepassingen worden besproken.
Misschien kan een praktisch voorbeeldje, bij de inleiding van de limiet en de differentiaal bijvoorbeeld kinematica, verhelderen waarom bepaalde theorie is uitgevonden en leerlingen op het juiste spoor zetten maar na zo'n illustratie lijkt het mij verstandig om een tijdlang puur theoretisch te werken en pas na automatismes te hebben aangekweekt over te schakelen naar contextprobleempjes.

quote:

Het is bij wiskunde toch makkelijker om via een andere route op dezelfde plek (examenprogramma) uit te komen, omdat de tegenstelling theorie vs toepassing niet zo scherp bestaat.

Dat denk ik ook. Je kan vrij gemakkelijk wat extra theorie geven en wat extra opgaves opstellen.

Groot probleem blijft wel die grafische rekenmachine. Je moet ze er mee leren werken. Maar Casio en Texas Instruments zullen wel wat lobbyisten diep in het ministerie van onderwijs hebben zitten. Daar komen we echt nooit meer vanaf.

Over natuurkunde: als je die boeken "Natuurkunde op corpusculaire grondslag" bekijkt van een aantal decennia terug, en dat legt naast de boeken van vandaag, dan zie je al genoeg.

Bij geschiedenis zwaar idem trouwens. Ik heb ooit van een stagebegeleider een GS boek uit 1972 gekregen; hij gaf m me, ik bladerde e.e.a. door en hij vroeg: 'Voor welk niveau denk je dat dit boek destijds was'.
Ik: Mwoa; bovenbouw HAVO/Ath?

Bleek het voor de 2e klas MAVO te zijn....

Ja, dat klopt. Bij geschiedenis is de daling in niveau vooral enorm als je de mavo methoden vergelijkt met de vmbo methoden nu. Bovenbouw havo/vwo en examenonderwerpen havo/vwo zijn nog wel enigszins op niveau. Alhoewel het nieuwe examen daarin geen verbetering is, zeker voor vwo. Voordeel is wel dat je daar als docent nog wel wat aan kunt doen voor wat betreft de schoolexamens. Bij mij op school is de algemene cultuur dat we de lat hoger leggen dan gemiddeld. Het is dan ook gebruikelijk dat de leerlingen bij ons op het ce hoger scoren dan bij de schoolexamens.

Lastig voor mij als decaan is dan wel weer dat bij loting op universiteiten niet gekeken wordt naar de kwaliteit van je middelbare school en dat het alleen gaat om die cijfers. Terwijl een 7 op de ene school niet hetzelfde is als een 7 op een andere. Het zou heel mooi zijn als dit in de toekomst wel wat meer gedaan zou worden en leerlingen bijvoorbeeld worden beoordeeld aan de hand van testen waardoor snel duidelijk wordt wat ze echt geleerd hebben en in huis hebben. Scholen moeten niet alleen via de inspectie worden afgerekend op hun niveau en kwaliteit maar ook via vervolgopleidingen, en selectie door ouders/leerlingen.

hebben jullie deze site gezien van de politie die actie voert?
http://www.politieacties.nl/politieacties/

Waarom doet de onderwijs bond niet zoiets.

Mane, jij geeft hier een goede reden om met toelatingsexamens te werken in plaats van simplistisch niet-vergelijkbare cijfers te vergelijken. Zelfs als enkel de CE-cijfers zouden worden vergelijkt dan is dat oneerlijk gezien de verschillende beoordelingen tussen scholen en leraren (ik verwijs naar een onderzoek van ongeveer 2 jaar geleden). Er zijn nog wat andere goede motieven, waarom een toekomstig arts beoordelen op zijn prestaties bij economie of geschiedenis? Je kan bovendien een betere inschatting maken over iemands geschiktheid voor een opleiding met een toelatingsexamen doordat je onderdelen kan toevoegen die niet op het VWO worden getoetst.
Nadelen van een toelatingsexamen? Enkel de verwaarloosbare kosten.

Meer ontopic, het lijkt mij verstandig dat een school zich niet al te veel aantrekt van die loting. Het is echt niet zo'n ramp als je niet in Nederland geneeskunde kan studeren, als je echt die opleiding wil volgen dan kan je dat ook in bijvoorbeeld Vlaanderen doen. Als ik het juist heb begrepen dan gaat die loting binnenkort gelukkig verdwijnen.

quote:

Op maandag 12 maart 2012 22:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mane, jij geeft hier een goede reden om met toelatingsexamens te werken in plaats van simplistisch niet-vergelijkbare cijfers te vergelijken. Zelfs als enkel de CE-cijfers zouden worden vergelijkt dan is dat oneerlijk gezien de verschillende beoordelingen tussen scholen en leraren (ik verwijs naar een onderzoek van ongeveer 2 jaar geleden). Er zijn nog wat andere goede motieven, waarom een toekomstig arts beoordelen op zijn prestaties bij economie of geschiedenis?

Oei, je hebt het nu wel tegen een geschiedenis en maatschappijleerdocent hoor. Ik vind het zelf nogal kwalijk als die leerling die aan mij vertelt zo gemotiveerd te zijn voor een studie geneeskunde bij mij in de les het niet voor elkaar krijgt een beetje op te letten en z'n best te doen. Als je inderdaad zo graag wilt, dan vind ik het juist een teken van doorzettingsvermogen en iets zeggen over iemands wilskracht als ook bij vakken waar de interesse niet direct ligt de inzet er is. Dus ja, het is wel heel goed dat er naar al die vakken gekeken wordt. Een arts is meer dan iemand die veel weet over de werking van het menselijk lichaam. Artsen hebben ook een maatschappelijke verantwoordelijkheid en een sociale functie. Daarnaast is het natuurlijk zo dat leerlingen al een profiel kiezen, dus vooral vakken volgen die binnen de interesse vallen. Leerlingen die geneeskunde willen doen, hebben meestal een Natuur&Gezondheid profiel.

Maar, bijvoorbeeld: bij mij op school is de cultuur ook, en dat is heel 'onnederlands' zou je kunnen zeggen, om in meer vakken examen te doen dan noodzakelijk is. Zo zijn er vrij veel leerlingen met een natuurprofiel die geschiedenis als extra vak kiezen, of filosofie, of een tweede klassieke taal. Prachtig, als leerlingen zoiets doen. Daar wordt echter niet naar gekeken bij loting. Jammer vind ik dat.

quote:

Je kan bovendien een betere inschatting maken over iemands geschiktheid voor een opleiding met een toelatingsexamen doordat je onderdelen kan toevoegen die niet op het VWO worden getoetst.
Nadelen van een toelatingsexamen? Enkel de verwaarloosbare kosten.

Meer ontopic, het lijkt mij verstandig dat een school zich niet al te veel aantrekt van die loting. Het is echt niet zo'n ramp als je niet in Nederland geneeskunde kan studeren, als je echt die opleiding wil volgen dan kan je dat ook in bijvoorbeeld Vlaanderen doen. Als ik het juist heb begrepen dan gaat die loting binnenkort gelukkig verdwijnen.

Er zijn al steeds meer universiteiten die nu werken met decentrale selectie. De universiteit Groningen heeft daar ook al wetenschappelijk onderzoek op losgelaten. Erg interessant. Ik denk dat dit in toekomst uitgebreid zal worden en bij steeds meer studies gebruikt zal gaan worden.

Overigens raad ik leerlingen ook wel aan om hun heil in Belgie te zoeken, maar dat is psychologisch toch een best grote stap om te nemen, merk ik. Daar komt overigens bij dat ze in Belgie een heel moeilijk toelatingsexamen gebruiken en het is dus zeker niet vanzelfsprekend aangenomen te worden. Het niveau van dat toelatingsexamen is voor veel Nederlandse middelbare scholieren ietwat te hoog. .

Ja, dat is herkenbaar. Ik heb ook een paar keer vervelende situaties gehad. Zo zat ik vorig jaar in een bus vol eersteklassers, we gingen een behoorlijke rit maken, naar de andere kant van het land. Bleken er geen gordels te zijn in de bus. Absurd. Ik heb de chauffeur erop aangesproken. Die reageerde heel laconiek. Tja, wat doe je dan? De docent die de trip had georganiseerd reageerde ook onaangedaan. Achteraf vind ik echt dat je dan gewoon niet de weg op kunt en dat ze een andere bus hadden moeten regelen.

Twee jaar geleden kwam ik doodop middenin de nacht terug van tiendagen Rome reis. We waren geland op Brussel en gingen met de bus naar Nederland. Zat ik voorin naast een oude chauffeur (in de zestig) die me eerst vertelde hoe hard hij deze week wel niet gewerkt had, en vervolgens zag ik hem dus ook regelmatig tijdens de rit wegzakken, terwijl we op lange, saaie stukken snelweg reden. En ik maar van alles bedenken om hem wakker te houden. Pfff. Wat was ik opgelucht toen we eenmaal onze stad inreden.

Doen ook wij altijd: 1 docent die altijd naast de chauffeur zit om 'm niet de kans te geven in slaap te vallen...ik heb ook ervaringen met Disney uitjes in de nacht...mag in april weer...

ik lees in een logboek van een van de leerlingen die ik heb:
"besproken NP en eventueel gedwongen, ouders staan erachter."

dit naar aanleiding van een huisbezoek.

Weet iemand wat NP zou kunnen betekenen?
heeft iets met opname zorg te maken.

Nurse practitioner

Nurse practitioner is een verpleegkundige functie die zich qua bevoegdheid bevindt tussen arts en verpleegkundige. Zij/hij kan verschillende taken van de arts overnemen en in bepaalde gevallen zelf diagnoses stellen en medicatie voorschrijven. De nurse practitioner houdt in overleg met een arts zelfstandig spreekuur, kan huisbezoeken doen en voert behandelingen uit. Nurse practioners kunnen zich specialiseren in de psychiatrie, verpleegtehuiszorg, huisartsgeneeskunde of werken in een ziekenhuis.
bron: wiki

Wellicht? Kan verder niet echt iets vinden.

Oh, herkenbaar! Dan ben je doodop van zo'n weekje kamperen-met-zestienjarigen en dan maar wanhopig proberen wakker te blijven om tegen die chauffeur aan te blijven praten...
En inderdaad, enorme opluchting als je ze allemaal weer heelhuids af kunt leveren. Ik vond die reisjes altijd erg leuk en bijzonder omdat je leerlingen en collega's op een heel andere manier meemaakt. Maar hoe leuk ook, was toch ook altijd weer blij als het achter de rug was en er niemand kwijt of gewond was geraakt.

@Imma, bedankt. Zal het heel vermoedelijk wel zijn ja.

Dag allemaal, ik wil even een ander onderwerp aansnijden dan de ramp in CH of de staking...

Ik wil jullie een vraag voorleggen. Ik wil volgend jaar een masteropleiding gaan volgen, om op die manier ook 1egraads bevoegd te worden.

Er zijn dan twee mogelijkheden.
A. Een educatieve master (1e graads lerarenopleiding). Duur: 1 jr. (voltijd)
B. Een schakeljaar hbo-wo, daarna inhoudelijke master, vervolgens aansluitende educatieve master. Duur: 2,5 jr. (voltijd)

Als je puur naar de duur kijkt, ben je eigenlijk gek als je voor optie B gaat. Maar met alleen optie A heb je bovenbouw leerlingen toch niets te bieden? Wat is jullie idee hierover?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 20:19 schreef Ill-Skillz het volgende:
Dag allemaal, ik wil even een ander onderwerp aansnijden dan de ramp in CH of de staking...

Ik wil jullie een vraag voorleggen. Ik wil volgend jaar een masteropleiding gaan volgen, om op die manier ook 1egraads bevoegd te worden.

Er zijn dan twee mogelijkheden.
A. Een educatieve master (1e graads lerarenopleiding). Duur: 1 jr. (voltijd)
B. Een schakeljaar hbo-wo, daarna inhoudelijke master, vervolgens aansluitende educatieve master. Duur: 2,5 jr. (voltijd)

Als je puur naar de duur kijkt, ben je eigenlijk gek als je voor optie B gaat. Maar met alleen optie A heb je bovenbouw leerlingen toch niets te bieden? Wat is jullie idee hierover?

Duurt optie A niet 3 jaar?

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 20:19 schreef Ill-Skillz het volgende:
Dag allemaal, ik wil even een ander onderwerp aansnijden dan de ramp in CH of de staking...

Ik wil jullie een vraag voorleggen. Ik wil volgend jaar een masteropleiding gaan volgen, om op die manier ook 1egraads bevoegd te worden.

Er zijn dan twee mogelijkheden.
A. Een educatieve master (1e graads lerarenopleiding). Duur: 1 jr. (voltijd)
B. Een schakeljaar hbo-wo, daarna inhoudelijke master, vervolgens aansluitende educatieve master. Duur: 2,5 jr. (voltijd)

Als je puur naar de duur kijkt, ben je eigenlijk gek als je voor optie B gaat. Maar met alleen optie A heb je bovenbouw leerlingen toch niets te bieden? Wat is jullie idee hierover?

Educatieve master kan toch alleen als kopopleiding na een universitaire master?

Oh, dan heb ik het fout. Ik was in de veronderstelling dat er een soort 1-jarige post-hbo opleiding was die niet academisch is maar wel een eerstegraadsbevoegdheid afgeeft.

quote:

Op vrijdag 16 maart 2012 22:23 schreef Ill-Skillz het volgende:
Oh, dan heb ik het fout. Ik was in de veronderstelling dat er een soort 1-jarige post-hbo opleiding was die niet academisch is maar wel een eerstegraadsbevoegdheid afgeeft.

Als dat zo zou werken, zouden er veel meer eerstegraders zijn.

Er is wel een HBO-master, maar die duurt dus 3 jaar en is zover ik weet alleen deeltijd.

Ik doe momenteel aan de UU een 2-jarige master, inhoudelijk en educatief gecombineerd.
Tot eerstegraads. Direct na mijn HBO op kunnen aansluiten.
Science Education & Communication, is voor beta vakken. Weet niet of ze een gelijk iets hebben voor andere vakken.

Dus in principe zou 2-jaar dan het kortst zijn.
@LeLouch: heb je na die opleiding een master of education titel of master of science?
En zijn de deeltijd cursusdagen altijd op 1 vaste dag of moet je soms meerdere keren per week?

[ Bericht 26% gewijzigd door Ill-Skillz op 19-03-2012 08:12:02 ]

In Groningen is er volgens mij ook nog steeds zo'n traject... Maar daar stellen ze dus ook vakinhoudelijke eisen..

De lerarenopleiding heeft vaste dagen, de vakken die je moet volgen (vakinhoudelijk) kunnen volgens mij door de hele week verspreid zitten..

quote:

Op maandag 19 maart 2012 08:04 schreef Ill-Skillz het volgende:
Dus in principe zou 2-jaar dan het kortst zijn.
@LeLouch: heb je na die opleiding een master of education titel of master of science?
En zijn de deeltijd cursusdagen altijd op 1 vaste dag of moet je soms meerdere keren per week?

Ik heb ook het IVLOS gedaan. Ik heb de tweejarige master Science Teacher Education gedaan. Eerste jaar vakinhoud en daarna het laatste jaar alleen onderwijs. Ik heb de opleiding (cum laude) gehaald en heb nu de titel Master (Science Teacher): Msc. Gewoon dus Science. Officieel staat er dan volgensmij Master in Science Education o.i.d.

Ik had een doctoraat oude stijl in Engels (drs/MA) en als ik t ICLON (1 jaar voltijd, maar ik doe er stiekem twee jaar over) af heb krijg ik er een MEd bij volgens mij. Maar vlak daarna word ik dr/PhD dus dan voer ik toch nergens meer de mastertitels

zo naar school, ouderavond gelukkig maar een korte vandaag (20-21.15). t is serieus de vijfde dit jaar al (kennismakingsouderavond, eerste rapportavond, tweede rapportavond vakdocentenspreekuur, ouderraad avond minilesje geven aan ouders (ok, daar kreeg ik een vv bon voor, dus die telt niet) en nu de profielkeuzeavond....

Ik mag er binnenkort, na de toetsweek, ook weer aan geloven. Maar tot nu toe valt het mee. Ik probeer met mijn mentoraat in 5V ook soms te spreiden. Soms komen ouders ook tussen de ouderavonden naar school op afspraak, dus gewoon onder schooltijd. Dat verlicht wel. Heb ik ook soms meer tijd voor ze.

Morgen jarig, alleen vergadering, vanaf woensdag toetsweek, daarna 2 dagen lesgeven, dan gaat 4V en 5V op werkweek en heb ik een weekje met alleen 2E en 4M...14 uren minder.

Ik dank u allen voor de reacties omtrent de eerstegraadsopleiding en uw eigen ervaring met zo'n opleiding.

Welke optie ik moet kiezen is mij nog niet echt duidelijk.

Wat is jullie mening over een eerstegraads HBO-master i.t.t. een schakeljaar, academische master en daarna educatieve master? De tweede optie kost vermoed ik veel meer doorzettingsvermogen en een grotere tijdsinvestering, maar is het uiteindelijke doel niet een stuk beter dan een HBO-master?

Het is echt een wikken en wegen, maar ben erg benieuwd naar jullie (ervaringsdeskundige) mening.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 19:08 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Ik vind de traditionele opzet van de ouderavonden achterhaald. Via de mail is tegenwoordig sneller te communiceren en wanneer ik het nodig vind, komen de ouders gewoon op gesprek op school. Daar hoef ik echt geen weken voor te wachten tot de "officiële" ouderavond is. Dus wat mij betreft: gewoon afschaffen.

[..]

Alvast gefeliciteerd!

thanks!

Mee eens, ik communiceer ook veel via e-mail en afspraken maak ik vaak los van ouderavonden. Dat verlicht enorm en ik heb vaak veel meer tijd voor ouders. 10 minuten gesprekken leiden vaak tot snel-snel gesprekken en zeker bij mentorleerlingen waarbij er 'veel' is vind ik het fijner om bijvoorbeeld 30 minuten te praten.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 22:29 schreef Hippos het volgende:

[..]

thanks!

Mee eens, ik communiceer ook veel via e-mail en afspraken maak ik vaak los van ouderavonden. Dat verlicht enorm en ik heb vaak veel meer tijd voor ouders. 10 minuten gesprekken leiden vaak tot snel-snel gesprekken en zeker bij mentorleerlingen waarbij er 'veel' is vind ik het fijner om bijvoorbeeld 30 minuten te praten.

Maar je hebt ook ouders die dan alsnog naar het 10-m gesprek komen.... zit alsnog heel de avond vol.

quote:

profielkeuzeavond.

Waarom niet eerlijk zeggen dat NT>NG>EM>CM?
Kies het hoogste wat je aankan en je houdt de meeste opties open.
Daar heb je toch geen bijeenkomst voor nodig?

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 00:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom niet eerlijk zeggen dat NT>NG>EM>CM?
Kies het hoogste wat je aankan en je houdt de meeste opties open.
Daar heb je toch geen bijeenkomst voor nodig?

1. Zesjescultuur. Ondanks wat Rutte, Elias en Beertema* willen kom je daar niet in een vloek en een zucht vanaf. De makkelijke keuze is vaak erg aantrekkelijk, zelfs al geeft het minder opties. Koude, kille, edoch redelijk ware logica zoals jij die hier tentoonstelt is niet iets waar pubers en hun ouders altijd gevoelig voor zijn.

2. Je zegt het zelf - de meeste opties. Niet elke studie is open voor NT, meen ik, hoewel ik nog eens moet kijken daarnaar. Mane weet er waarschijnlijk meer van. Ik had met mijn profiel in elk geval niet alle betastudies kunnen gaan doen, terwijl ik toch NT heb gedaan. Gebrek aan biologie enzovoort.

*Wie de F is de onderwijswoordvoerder van het CDA? Tevens: Van Bijsterveldt is een spreekpop voor bovengenoemden - we weten allen dat ze geen originele gedachte heeft gehad sinds haar 10e.

Op de meeste reguliere (openbaar en bijzonder) scholen, zo niet alle reguliere scholen, is biologie toch dusdanig ingeroosterd dat die lessen en toetsen combineerbaar zijn met een NT-profiel? Er zijn nogal wat leerlingen die een dubbel profiel hebben, wat een dure manier is om te zeggen dat ze dat ene extra vak hebben gevolgd.
Het zal lastiger zijn om ook voor economie het reguliere schoolprogramma te volgen, mogelijk kan dat door dan weer de ene les en dan weer de andere les te missen maar je kan natuurlijk ook staatsexamen doen voor economie.

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Op de meeste reguliere (openbaar en bijzonder) scholen, zo niet alle reguliere scholen, is biologie toch dusdanig ingeroosterd dat die lessen en toetsen combineerbaar zijn met een NT-profiel? Er zijn nogal wat leerlingen die een dubbel profiel hebben, wat een dure manier is om te zeggen dat ze dat ene extra vak hebben gevolgd.

Goh. Dat het kan betekent niet meteen dat het ook gebeurt. Wat iemand later misschien aan een vak heeft is een veel abstracter idee dan het hier en nu van een vak / een stel docenten niet leuk vinden. Ik heb destijds geen biologie gedaan omdat het vak me gewoon totaal niet lag. Sure, zevens, maar ik had gewoon geen plezier - voor zover een 14-jarige plezier kan hebben op school - in die lessen en de leraren economie waren gewoon beter. _{Dat economie 1 - het vervangende vak i.v.m. verplichting voor aantal uren in 't Engels les - een sh*tvak was inhoudelijk stond dan weer niet in de planning, maar goed.}

Dat neemt overigens niet weg dat Biologie wel een redelijk simpele manier is om als VWO-leerling je profiel precies op te vullen, als wikipedia correct is...

quote:

Het zal lastiger zijn om ook voor economie het reguliere schoolprogramma te volgen, mogelijk kan dat door dan weer de ene les en dan weer de andere les te missen maar je kan natuurlijk ook staatsexamen doen voor economie.

Als er vraag naar is gaat er altijd geschoven worden. Destijds waren bij mij op school de vakken die niet samen konden Geschiedenis 2 / Natuurkunde 1 en Aardrijkskunde / Scheikunde (alleen in de 4e) - ergens wel een logische situatie als je de oude profielen bekijkt, maar ik weet redelijk zeker dat er goede EM-leerlingen waren die er Scheikunde 1 bijdeden.

alsof elk kind NT aankan.

Deze avond was er om ouders voor te lichten over wat de keuze inhoudt, en de kinderen presenteerden hun ouders keuzeposters, dit soort avonden zijn bedoeld om de betrokkenheid van ouders bij school en het leren te vergroten en ik heb het idee dat het wel werkt.

Vooral bij zwakke havisten is de keuze CM of EM of CM met wiskunde en economie bijvoorbeeld soms best moeilijk, en ouders zien door de bomen het bos niet meer.

de keuze hangt daarnaast af van de adviezen van de vakdocenten, en wiskunde B en natuurkunde mogen ze niet eens kiezen als ze lager dan een 7 staan.

verder: eerste en derde rapport wordt bij ons op school verplicht door ouders evt. met kind samen, opgehaald met een tien-minutengesprek. tweede rapport heeft een spreekavond voor vakdocenten. natuurlijk spreek ik ook los met ouders af.

mentoraat bij ons op school ís heel zwaar, en er wordt veel van je verwacht qua avonden op school. maar goed, krijg er wel 100 uur voor, dat is natuurlijk te weinig, maar beter dan wat je op sommige scholen hoort.

hm, bij nader in zien denk ik dat ik wel weet wat me zo irriteerde aan die "simpel NT>NG>EM>CM" post...

ik heb zelf examen gedaan in NL/EN/FA/LA/Wisk. A (oude stijl)/Economie 1 en 2 (oude stijl). destijds was er niemand die zei dat ik mijn kansen vergooide door geen bèta vakken te doen. ik wilde helemaal geen studie doen die kant op, nooit gewild ook, en ik vind het dan ook achterlijk om te zeggen dat N-profielen beter zijn dan M-profielen.

ik was bovendien niet dom, en ben prima terechtgekomen (bijna gepromoveerd en een baan die ik fijn vind).

quote:

alsof elk kind NT aankan.

Mijn punt is natuurlijk dat ouders zelf toch zouden moeten kunnen opzoeken voor welke opleidingen welke vakken verplicht zijn en dat indien het kind nog niet weet wat het wil doen dat het kind dan zo hoog mogelijk kiest met eventueel nog 1 of 2 extra vakken (dat was en is gelukkig een vrijheid die de leerlingen op de meeste scholen hebben indien de leerling dit aankan).

quote:

de keuze hangt daarnaast af van de adviezen van de vakdocenten, en wiskunde B en natuurkunde mogen ze niet eens kiezen als ze lager dan een 7 staan.

Voor de vakken zelf of als gemiddeld cijfer?
Indien het laatste, voor alle vakken of enkel voor de schoolse vakken (en dus niet voor vakken als LO, tekenen, handvaardigheid)?

quote:

ik heb zelf examen gedaan in NL/EN/FA/LA/Wisk. A (oude stijl)/Economie 1 en 2 (oude stijl). destijds was er niemand die zei dat ik mijn kansen vergooide door geen bèta vakken te doen. ik wilde helemaal geen studie doen die kant op, nooit gewild ook, en ik vind het dan ook achterlijk om te zeggen dat N-profielen beter zijn dan M-profielen.

Laten we eerlijk zijn, voor de meeste leerlingen is dit de volgorde van de zwaartes van de profielen. Hiermee doe ik geen uitspraak over wat voor individuele leerlingen zwaarder is, wat de capaciteiten van individuele leerlingen zijn die een bepaald profiel volgen enzovoorts.
Als je al zeker weet dat je een alpha- of gammarichting wil volgen dan is het je natuurlijk goed recht om niet de bètavakken te volgen, al vind ik een algemene vorming niet compleet zonder de bètavakken maar dat geldt ook voor vakken als geschiedenis en aardrijkskunde en voor vreemde talen (in het ideale geval zou het niveau van het onderwijs in de onderbouw hoger liggen zodat leerlingen de ruimte hebben om al deze vakken op een voldoende hoog niveau te volgen).
Alleen de meeste leerlingen weten nog niet zeker wat ze willen gaan studeren en veel leerlingen die denken het wel te weten veranderen nog van gedachte. Dan kan je beter op veilig spelen en je opties open houden.

Ik gaf bovenaan mijn boodschap ietwat simplistisch weer aangezien ik veronderstelde dat deze nuances evident waren. Bottomline, dit zou voor ouders toch ook zonder een voorlichtingsavond duidelijk moeten zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima als de school als extra service een voorlichtingsavond houdt, ik vind het alleen vreemd als het nodig is.