POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat niet erg goed met de ambities voor een nieuwe kerncentrale. Het plan voor de tweede centrale in Borsele is in zwaar weer, Daarbij meld he kabinet nog dat ze geen cent in een tweede centrale wil steken. En ook Fukushima laat weinig draagvlak over.
Nu mag van mij de vraag wat fundamenteler. Moeten we in Nederland nog ambities hebben om een rol te spelen in de Nucleaire technologie? Moeten we erin blijven investeren? Of zouden we onze activiteiten op dat gebied moeten afbouwen.
Voor: Voorlopig zal Nucleaire technologie nog niet weg zijn en is het voor de positie van Nederland in de wetenschap en economie strategisch nuttig om ook een rol te spelen. We houden de kennis in huis die verdwijnt als je geen activiteiten meer hebt.
Tegen: Uiteindelijk wil iedereen wel van deze energievoorziening af omdat het niet duurzaam is en op raakt. Bovendien is het qua veiligheid niet onfeilbaar.
Zelf zou ik inzetten op het kiezen voor duidelijk stoppen met het nog energie willen halen uit kernenergie. Het is duur en het draagvlak is er niet echt meer. En ik denk dat Nederland er te klein voor is en je bovendien als niet-kernmacht er sowieso weinig het verschil kunt maken. We kunnen we investeren in de medische tak. De reactor in Petten moet er blijven.
Nu mag van mij de vraag wat fundamenteler. Moeten we in Nederland nog ambities hebben om een rol te spelen in de Nucleaire technologie? Moeten we erin blijven investeren? Of zouden we onze activiteiten op dat gebied moeten afbouwen.
Voor: Voorlopig zal Nucleaire technologie nog niet weg zijn en is het voor de positie van Nederland in de wetenschap en economie strategisch nuttig om ook een rol te spelen. We houden de kennis in huis die verdwijnt als je geen activiteiten meer hebt.
Tegen: Uiteindelijk wil iedereen wel van deze energievoorziening af omdat het niet duurzaam is en op raakt. Bovendien is het qua veiligheid niet onfeilbaar.
Zelf zou ik inzetten op het kiezen voor duidelijk stoppen met het nog energie willen halen uit kernenergie. Het is duur en het draagvlak is er niet echt meer. En ik denk dat Nederland er te klein voor is en je bovendien als niet-kernmacht er sowieso weinig het verschil kunt maken. We kunnen we investeren in de medische tak. De reactor in Petten moet er blijven.
Gewoon zo laten. We zijn al exporteur van energie.
Hoezo blijft iedereen trouwens zeggen dat kernenergie niet duurzaam is? Noot van kernfusie en thorium gehoord?
Hoezo blijft iedereen trouwens zeggen dat kernenergie niet duurzaam is? Noot van kernfusie en thorium gehoord?
woensdag 8 september 2010 20:32 schreef Lurk_Kloon het volgende:[/b]
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Wat is het alternatief voor energie?
Kolen, olie raken op.
Wind en zonne-energie redden we het op dit moment niet mee om heel Nederland van energie te voorzien.
Kernenergie gaat langer mee dan kolen/olie.
Kolen, olie raken op.
Wind en zonne-energie redden we het op dit moment niet mee om heel Nederland van energie te voorzien.
Kernenergie gaat langer mee dan kolen/olie.
Voor nederland is het idd niet zo enorm slim om meer kernenergie te doen.
Eerder gewoon zonne-energie/wind-energie.
Eerder gewoon zonne-energie/wind-energie.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Kernfusie en centrales op Thorium zijn geen zaken waar je op korte termijn op in kan zetten. Voordat dit op fatsoenlijke schaal toepasbaar is ben je decennia verder.quote:Op maandag 2 januari 2012 15:13 schreef Baalhaar het volgende:
Gewoon zo laten. We zijn al exporteur van energie.
Hoezo blijft iedereen trouwens zeggen dat kernenergie niet duurzaam is? Noot van kernfusie en thorium gehoord?
Overigens staat kernfusie ook min of meer buiten deze discussie. Die techniek is zo anders en nog zo in onderzoek (daar gaat NL ook vast mee door qua financiering en bijdrage) dat daarmee stoppen niet logisch is, is ook geen draagvlak voor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Olie gebruiken we niet voor stroomopwekking. En de voorraden kolen zijn dusdanig dat je daar langer mee toe kan dan met de economisch en energetisch rendabel winbare voorraden Uranium.quote:Op maandag 2 januari 2012 15:13 schreef DeRakker. het volgende:
Wat is het alternatief voor energie?
Kolen, olie raken op.
Wind en zonne-energie redden we het op dit moment niet mee om heel Nederland van energie te voorzien.
Kernenergie gaat langer mee dan kolen/olie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar red je het niet mee.quote:
Voor nederland is het idd niet zo enorm slim om meer kernenergie te doen.
Eerder gewoon zonne-energie/wind-energie.
Wind energie is ook erg weinig draagvlak voor wegens horizonvervuiling.
Alleen zonne-energie hou je dus over... daar ga je het niet mee redden.
er bestaan wel degelijk oliecentrales.quote:
[..]
Olie gebruiken we niet voor stroomopwekking. En de voorraden kolen zijn dusdanig dat je daar langer mee toe kan dan met de economisch en energetisch rendabel winbare voorraden Uranium.
Kolen is een keer op.. eerder dan uranium, vooral door de grote verbranding in Azië.
Ook erg vervuilend.
Maar niet in Nederland toch?quote:
[..]
er bestaan wel degelijk oliecentrales.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
ja dusquote:In sommige centrales wordt thans (2005) geëxperimenteerd met alternatieve oliën. Daar waar vroeger veel zware stookolie werd verbrand, is men nu overgegaan op de verbranding van zonnebloemolie en dergelijke producten. Hiermee wordt voldaan aan de opwekking van groene stroom. Dit is onder andere het geval bij de Centrale Harculo, aan de IJssel bij Zwolle.
Er gaat nauwelijks wat mis met kerncentrales. En de gevolgen bij een ongeluk worden rijkelijk overschat.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Er gaat nauwelijks wat mis met kerncentrales. En de gevolgen bij een ongeluk worden rijkelijk overschat.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.beetje kort door de bocht... er zijn veel meer slachtoffers gevallen na de kernramp.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, daar wordt bijgestookt met plantaardige olie in een gascentrale. Dat is toch even wat anders, hernieuwbaar in plaats van fossiel.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wind-, zonne- en geothermische energie kunnen niet onze energie-behoefte structureel dekken.
Besparen op energie houdt ook een keer op als realistische aanpak, het is goed om ernaar te streven, maar sommige "oplossingen" kosten meer energie dan ze uiteindelijk bij de verbruiker besparen.
Fossiele brandstoffen houden vanzelf op.
De enige energievorm op de lange termijn zal kernfusie zijn, maar daar zijn we nog niet. In de tussen tijd zullen we kernfissie nodig hebben om te overleven (Nederland, en de mensheid als geheel), we kopen nu al veel stroom in van de Franse reactors. We hebben te keuze om steeds meer uit Frankrijk te importeren, of het zelf te gaan doen. Zelf doen betekent ook dat we meer kennis opbouwen, en mogelijk aandragen, aan kernfusie, waarvoor de patenten uiteindelijk zeer waardevol gaan worden.
Besparen op energie houdt ook een keer op als realistische aanpak, het is goed om ernaar te streven, maar sommige "oplossingen" kosten meer energie dan ze uiteindelijk bij de verbruiker besparen.
Fossiele brandstoffen houden vanzelf op.
De enige energievorm op de lange termijn zal kernfusie zijn, maar daar zijn we nog niet. In de tussen tijd zullen we kernfissie nodig hebben om te overleven (Nederland, en de mensheid als geheel), we kopen nu al veel stroom in van de Franse reactors. We hebben te keuze om steeds meer uit Frankrijk te importeren, of het zelf te gaan doen. Zelf doen betekent ook dat we meer kennis opbouwen, en mogelijk aandragen, aan kernfusie, waarvoor de patenten uiteindelijk zeer waardevol gaan worden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
quote:
Er gaat nauwelijks wat mis met kerncentrales. En de gevolgen bij een ongeluk worden rijkelijk overschat.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.Je vergeet een hele grote bij onze overburen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:Met de huidige stand der techniek is kernenergie gewoon niet zo'n logische keuze.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar vergelijk dat eens met de slachtoffers t.g.v. de vervuiling. Die moeten volgens de milieu-freaks bijzonder zwaar mee worden geteld als het om linkse hobbies gaat, maar mogen plotseling niet mee worden gerekend als het gaat om de discussie over kernenergie.quote:
[..]
beetje kort door de bocht... er zijn veel meer slachtoffers gevallen na de kernramp.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
klopt.quote:
[..]
Je vergeet een hele grote bij onze overburen.
aangepast lijstje:
INES 7
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl
2011 Japan: Kernramp van Fukushima
INES 6
1957 Kernramp van Majak met een nucleaire fabriek op het complex Majak
INES 5
1952 Canada: Kernongeluk van Chalk River in een reactor op het terrein van het Chalk River nucleair laboratorium
1957 Groot-Brittannië: Windscale nu: Sellafield
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island
1987 Brazilië: Goiânia-incident
olie = olie.. heb nergens gezegd dat het fossiel moet zijn.quote:
[..]
Ja, daar wordt bijgestookt met plantaardige olie in een gascentrale. Dat is toch even wat anders, hernieuwbaar in plaats van fossiel.
Nee, meer de enige mogelijkheid. We kunnen kiezen om het zelf te doen, of om binnenkort bijna onze hele energie-behoefte in te kopen uit de landen die niet zo populistische zijn om de kernenergie af te bouwen/af te schaffen.quote:Op maandag 2 januari 2012 15:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Met de huidige stand der techniek is kernenergie gewoon niet zo'n logische keuze.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
We zijn netto-exporteur van energie volgens mij.quote:
Wind-, zonne- en geothermische energie kunnen niet onze energie-behoefte structureel dekken.
Besparen op energie houdt ook een keer op als realistische aanpak, het is goed om ernaar te streven, maar sommige "oplossingen" kosten meer energie dan ze uiteindelijk bij de verbruiker besparen.
Fossiele brandstoffen houden vanzelf op.
De enige energievorm op de lange termijn zal kernfusie zijn, maar daar zijn we nog niet. In de tussen tijd zullen we kernfissie nodig hebben om te overleven (Nederland, en de mensheid als geheel), we kopen nu al veel stroom in van de Franse reactors. We hebben te keuze om steeds meer uit Frankrijk te importeren, of het zelf te gaan doen. Zelf doen betekent ook dat we meer kennis opbouwen, en mogelijk aandragen, aan kernfusie, waarvoor de patenten uiteindelijk zeer waardevol gaan worden.
Overigens zou de nieuwe kerncentrale met de plannen die er lagen gebouwd worden naar Frans ontwerp, deels gefinancierd worden door de Fransen (naast de benodigde NL staatssteun natuurlijk), vermoedelijk gebouwd worden door de Fransen.
Ik weet niet welke technieken je daardoor wilt leren kennen? En Nederland is te klein om zelfstandig een rendabele 4e generatie centrale te ontwikkelen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee hoor. Dat is nu juist wat de tegenstanders willen doen laten geloven. Er werd gezegd dat er veel meer kinderen met afwijkingen en dergelijke werden geboren na de kernramp. Dat was dus onjuist. Na vergelijk van het aantal kinderen met afwijkingen voor de kernramp en na de kernramp (tsjernobyl) werd duidelijk dat er geen significant verschil zat tussen de beiden.quote:
[..]
beetje kort door de bocht... er zijn veel meer slachtoffers gevallen na de kernramp.
Een ander punt is waarom we wel zonder problemen accepteren dat er jaarlijks door het verbranden van fosiele brandstoffen meer dan 1 miljoen doden vallen, maar het blijkbaar niet kunnen accepteren dat er veel minder doden vallen door kernenergie
Daar ging ik bij de volgende quote van uitquote:
[..]
olie = olie.. heb nergens gezegd dat het fossiel moet zijn.
Want bij plantaardige olie speelt niet dat het opraakt. Wel dat we er te weinig van kunnen produceren voor onze energiebehoefte.quote:Kolen, olie raken op.
En het is bijstoken wat we er mee doen. Normaal draaien centrales op gas of kolen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Veel mensen sterven na de kernramp door kanker en andere ziektes door de straling.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is nu juist wat de tegenstanders willen doen laten geloven. Er werd gezegd dat er veel meer kinderen met afwijkingen en dergelijke werden geboren na de kernramp. Dat was dus onjuist. Na vergelijk van het aantal kinderen met afwijkingen voor de kernramp en na de kernramp (tsjernobyl) werd duidelijk dat er geen significant verschil zat tussen de beiden.
Een ander punt is waarom we wel zonder problemen accepteren dat er jaarlijks door het verbranden van fosiele brandstoffen meer dan 1 miljoen doden vallen, maar het blijkbaar niet kunnen accepteren dat er veel minder doden vallen door kernenergie
Ook verlies je veel grond wat niet meer gebruikt kan worden, grond is kostbaar.
Ook verlies je veel geld om een hele sterke en grote koepel om de kerncentrale te bouwen en steeds weer te onderhouden/ herbouwen.
Dit moet 1000en jaren continu worden herbouwd om de straling binnen te houden.
Ook heb je veel diersterfte door de straling, dit kost weer geld door minder inkomsten en voedsel.
Dit soort claims is toch nog wel aan aardig wat wetenschappelijke discussie onderhevig. Het scheelt nogal wiens data je gebruikt. De Wit-Russissche en Oekraïense regeringen hebben er nogal belang bij dit gevoelige onderwerp positief te belichten.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is nu juist wat de tegenstanders willen doen laten geloven. Er werd gezegd dat er veel meer kinderen met afwijkingen en dergelijke werden geboren na de kernramp. Dat was dus onjuist. Na vergelijk van het aantal kinderen met afwijkingen voor de kernramp en na de kernramp (tsjernobyl) werd duidelijk dat er geen significant verschil zat tussen de beiden.
Kernenergie is en blijft natuurlijk een prestigeproject bij uitstek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij denkt dat we over 1000en jaren nog steeds oplossing hebben gevonden voor kernafval?quote:
[..]
Veel mensen sterven na de kernramp door kanker en andere ziektes door de straling.
Ook verlies je veel grond wat niet meer gebruikt kan worden, grond is kostbaar.
Ook verlies je veel geld om een hele sterke en grote koepel om de kerncentrale te bouwen en steeds weer te onderhouden/ herbouwen.
Dit moet 1000en jaren continu worden herbouwd om de straling binnen te houden.
Ook heb je veel diersterfte door de straling, dit kost weer geld door minder inkomsten en voedsel.
Maar gas en kolen zijn binnenkort op... wat voor oplossing hebben?quote:
[..]
Daar ging ik bij de volgende quote van uit
[..]
Want bij plantaardige olie speelt niet dat het opraakt. Wel dat we er te weinig van kunnen produceren voor onze energiebehoefte.
En het is bijstoken wat we er mee doen. Normaal draaien centrales op gas of kolen.
De discussie is beetje zinloos of je het wel of niet wilt... je moet.
Of je het nu in Nederland doet of in de buurlanden maakt ook niet uit... de landen die het wel doen worden later rijk door de macht.
Veel landen willen het niet, dus worden afhankelijk van andere landen... dag geld.
En de kosten van een kernramp zullen altijd worden afgewenteld op de maatschappij. Deze zijn niet te verzekeren. Zelfs in een rijk en welvarend land als Japan kreeg men het niet voor elkaar.quote:
[..]
Veel mensen sterven na de kernramp door kanker en andere ziektes door de straling.
Ook verlies je veel grond wat niet meer gebruikt kan worden, grond is kostbaar.
Ook verlies je veel geld om een hele sterke en grote koepel om de kerncentrale te bouwen en steeds weer te onderhouden/ herbouwen.
Dit moet 1000en jaren continu worden herbouwd om de straling binnen te houden.
Ook heb je veel diersterfte door de straling, dit kost weer geld door minder inkomsten en voedsel.
Mocht een kolencentrale ontploffen of de wieken van een windmolen naar beneden storten is dat ook heel erg maar te overzien en te verzekeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het gaat niet om het afval maar de kerncentrales die kapot zijn zoals Japan en Tsjernobyl.quote:
[..]
Jij denkt dat we over 1000en jaren nog steeds oplossing hebben gevonden voor kernafval?
740 miljoen is veel geld voor maar een korte periode.... uiteindelijk moet er weer een nieuwe gebouwd worden... straling is er 1000en jaren.quote:Aannemers beginnen in oktober met de bouw van een nieuwe betonnen koepel over de reactor van de kerncentrale in Tsjernobyl, die in 1986 ontplofte. Dat meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken in Oekraïne vandaag.
De constructie komt over de huidige betonkoepel, die scheuren vertoont.
Het werk aan de immense nieuwe sarcofaag moet in 2015 zijn afgerond. De kosten van het project bedragen circa 740 miljoen euro. De EU betaalt 110 miljoen euro mee aan het project.
Wereldwijd is er geen enkele ervaring met de bouw van een dergelijke overkapping van beton en staal. 'Maar we zijn optimistisch dat het werk in 2015 afgerond zal zijn', zei de woordvoerder. De technische levensduur van de huidige koepel loopt tot 2016.
Volgens een VN-rapport uit 2006 heeft de ramp 25 jaar geleden circa 4000 mensenlevens geëist. Het dodental is hoger, als de duizenden mensen worden meegeteld die zijn bezweken aan stralingsziektes.
Tsjernobyl kreeg opnieuw aandacht door de ramp in het Japanse Fukushima in maart dit jaar.
Dodental is zoals je ziet ook hoger dan 55.
We hebben het dan zodanig ingepakt en ver weg opgeborgen dat dit lastig zal blijven. Of we hebben het niet goed opgeborgen en het straalt zodanig dat het ook lastig isquote:
[..]
Jij denkt dat we over 1000en jaren nog steeds oplossing hebben gevonden voor kernafval?
.Wat afval betreft moeten we het niet hebben van de huidige generatie generatoren. De vierde generatie is redelijk veelbelovend maar ook daar geldt weer dat we er technisch nog niet aan toe zijn, dat duurt gewoon nog even. Tot die tijd zou ik geen nieuwe centrales bouwen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat een onzin. Er stierven niet veel meer mensen door de straling. Dat is allemaal onderzocht en het lijkt erop dat het aantal mensen dat aan kanker stierf niet significant hoger is geworden dan in de tijd voor de ramp. (het was al geen gezond gebied om mee te beginnen). Ik weet niet of je ooit foto's hebt gezien van het huidige tjernobyl maar een ding kan ik je verzekeren. Het is er daar voor de natuur niet slechter op geworden. Het stikt er van de dieren (die wonderwel gewoon oud worden en zich voortplanten), de bomen en planten groeien gewoon zonder problemen.quote:
[..]
Veel mensen sterven na de kernramp door kanker en andere ziektes door de straling.
Ook verlies je veel grond wat niet meer gebruikt kan worden, grond is kostbaar.
Ook verlies je veel geld om een hele sterke en grote koepel om de kerncentrale te bouwen en steeds weer te onderhouden/ herbouwen.
Dit moet 1000en jaren continu worden herbouwd om de straling binnen te houden.
Ook heb je veel diersterfte door de straling, dit kost weer geld door minder inkomsten en voedsel.
Die sacrofaag waar je het over hebt moet je nu juist niet steeds herbouwen. Maar ik begrijp dat je je meer door angstgevoelens laat lijden en er daarom dan maar verhaaltjes bij verzint dan door de harde feiten.
De mensen die echt last hebben gehad (en de meeste daarvan zijn dan ook overleden) zijn de mensen die in de uren na de ramp aanwezig waren in dat gebied.
quote:
[..]
Wat een onzin. Er stierven niet veel meer mensen door de straling. Dat is allemaal onderzocht en het lijkt erop dat het aantal mensen dat aan kanker stierf niet significant hoger is geworden dan in de tijd voor de ramp. (het was al geen gezond gebied om mee te beginnen). Ik weet niet of je ooit foto's hebt gezien van het huidige tjernobyl maar een ding kan ik je verzekeren. Het is er daar voor de natuur niet slechter op geworden. Het stikt er van de dieren (die wonderwel gewoon oud worden en zich voortplanten), de bomen en planten groeien gewoon zonder problemen.
Die sacrofaag waar je het over hebt moet je nu juist niet steeds herbouwen. Maar ik begrijp dat je je meer door angstgevoelens laat lijden en er daarom dan maar verhaaltjes bij verzint dan door de harde feiten.
De mensen die echt last hebben gehad (en de meeste daarvan zijn dan ook overleden) zijn de mensen die in de uren na de ramp aanwezig waren in dat gebied.
Ik ga toch liever mee met een officieel VN-rapport dan jou eigen mening.quote:Volgens een VN-rapport uit 2006 heeft de ramp 25 jaar geleden circa 4000 mensenlevens geëist. Het dodental is hoger, als de duizenden mensen worden meegeteld die zijn bezweken aan stralingsziektes.
Ik ben er geweest en zo indrukwekkend is de natuur er nu ook weer niet. Het is er vooral wat beter omdat de natuur er relatief met rust wordt gelaten door de mens. Maar dat is ook weer niet heel indrukwekkend.
Daarnaast moet je ook kijken naar de gigantische kosten. Een complete stad is blijvend verlaten, de vervolgschade is bij elkaar volgens mij vele miljarden. Vrij absurd en nauwelijks te bevatten allemaal.
Daarnaast moet je ook kijken naar de gigantische kosten. Een complete stad is blijvend verlaten, de vervolgschade is bij elkaar volgens mij vele miljarden. Vrij absurd en nauwelijks te bevatten allemaal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
natuur doet het idd altijd goed waar de mens niks doet.quote:
Ik ben er geweest en zo indrukwekkend is de natuur er nu ook weer niet. Het is er vooral wat beter omdat de natuur er relatief met rust wordt gelaten door de mens. Maar dat is ook weer niet heel indrukwekkend.
Daarnaast moet je ook kijken naar de gigantische kosten. Een complete stad is blijvend verlaten, de vervolgschade is bij elkaar volgens mij vele miljarden. Vrij absurd en nauwelijks te bevatten allemaal.
Kijk naar de oerwouden in Afrika maar ook bijv. Noord-Amerika waar bomen 1000en jaren oud worden.
Kosten zijn gigantisch en blijven doortikken.
Maar alsnog ben ik wel voor kernenergie puur omdat we geen keuze hebben.
Als er een alternatief hebben kunnen we pas discussiëren of het nodig is.
We redden het volgens mij zeker nog wel met de huidige energievoorziening tot de 4e generatie kerncentrales economisch rendabel te bouwen is. Dan moet de discussie volgens mij nog eens worden overgedaan. Tot die tijd zie ik er weinig heil in.
Dit is wel een aardig stukje http://www.trouw.nl/tr/nl(...)fvalbezwaar-op.dhtml
Dit is wel een aardig stukje http://www.trouw.nl/tr/nl(...)fvalbezwaar-op.dhtml
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onderzoek? Ja. Daadwerkelijk wat van die dingen neerzetten in Nederland? Nee. Als er ook maar iets gebeurt is het percentage Nederlands grondgebied wat onbruikbaar raakt veel te hoog. Waanzin dat er uberhaupt over nagedacht wordt. Importeer die shit gewoon als het nodig is.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Je hoeft niet de hele technologie te ontwikkelen om waardevolle patenten te scoren. Kijk naar alle patent-trolls die in de computer-wereld kapitalen verdienen aan gebruik van simpele technieken in veel-verkochte speeltjes. Doordat Nederland momenteel niet echt in de kernenergie-wereld meedoet, zie je ook de Nederlandse studenten de onderzoeks-instituten mijden, waardoor wij geen eigen stukjes kennis ontwikkelen die later te verzilveren zijn (voor zover wat er tegenwoordig nog van een universiteit afkomt in staat is meer bij te dragen dan een paar gestrikte schoenveters).quote:
[..]
We zijn netto-exporteur van energie volgens mij.
Overigens zou de nieuwe kerncentrale met de plannen die er lagen gebouwd worden naar Frans ontwerp, deels gefinancierd worden door de Fransen (naast de benodigde NL staatssteun natuurlijk), vermoedelijk gebouwd worden door de Fransen.
Ik weet niet welke technieken je daardoor wilt leren kennen? En Nederland is te klein om zelfstandig een rendabele 4e generatie centrale te ontwikkelen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dat is erg kortzichtig van onze politici.quote:Het gaat niet erg goed met de ambities voor een nieuwe kerncentrale. Het plan voor de tweede centrale in Borsele is in zwaar weer, Daarbij meld he kabinet nog dat ze geen cent in een tweede centrale wil steken. En ook Fukushima laat weinig draagvlak over.
Ja, ja, nee.quote:Nu mag van mij de vraag wat fundamenteler. Moeten we in Nederland nog ambities hebben om een rol te spelen in de Nucleaire technologie? Moeten we erin blijven investeren? Of zouden we onze activiteiten op dat gebied moeten afbouwen.
Ik vraag me eerder af ofdat wij er nog toe in staat zijn om dat op een veilige manier te doen (het gaat niet zo geweldig met ons onderwijs en we hebben een slechte bestuurscultuur) maar we moeten zeker die ambities hebben.
Dat zjin inderdaad twee goede redenen.quote:Voor: Voorlopig zal Nucleaire technologie nog niet weg zijn en is het voor de positie van Nederland in de wetenschap en economie strategisch nuttig om ook een rol te spelen. We houden de kennis in huis die verdwijnt als je geen activiteiten meer hebt.
Wist jij dat Nederland als eerste land na de USA het voor elkaar kreeg om uranium voldoende te verrijken? Een Nederlandse ingenieur ging naar een congres toe waarop een Tsjech uitlegde hoe gascentrifuge werkte, deze ingenieur kreeg de vrije hand om in Nederland te experimenteren met het verrijken van uranium, deze groep slaagde er in, de USA beëindigde het staatsgeheim op de verrijking van uranium en Nederland kreeg URENCO en groeide uit tot de belangrijkste leverancier van nucleaire isotopen.
Een prachtige illustratie waarom de overheid meer zou moeten investeren in onderwijs, wetenschap en onderzoek!
Het levert je op de lange termijn verdomd veel banen en geld op. Wat zou Nederland zijn zonder bedrijven als URENCO, Philips en ASML?
Daar wordt een groot deel van het geld verdiend, niet bij al die bedrijven die enkel het geld rondpompen en een deel van het geld van de stapel pakken (banken, verzekeraars, juristen, ...).
Ja, uiteindelijk willen we voor 100% op een duurzame manier onze energie winnen, net zoals wij volledig onafhankelijk van aardolie willen worden (het gaat ons overigens veel geld kosten zogauw het gas en de olie op zijn, we bereiden ons daar beter maar op voor!).quote:Tegen: Uiteindelijk wil iedereen wel van deze energievoorziening af omdat het niet duurzaam is en op raakt. Bovendien is het qua veiligheid niet onfeilbaar.
Het gaat echter nog eventjes duren voordat we zover zijn, het zal zeker dit decennium niet lukken, zo ver durf ik nog wel in de toekomst te kijken.
De vraag is dan hoe je die niet-duurzame energie tot die tijd wil winnen: met steenkolen of andere fossiele brandstoffen of toch maar met nucleaire energie.
Luchtvervuiling vs. een relatief kleine hoeveelheid radioactief afval wat lastig veilig op te bergen is en wat gedurende een zeer lange tijd (minstens millennia) veilig opgeborgen moet blijven.
Pick your poison.
We gaan in ieder geval meer moeten investeren in het onderzoek naar duurzame technologie, zoveel is zeker. In België zijn ze goed bezig, bij het bedrijf IMEC wordt intensief onderzoek gedaan naar allerlei soorten zonnecellen: silicumbased en organisch. Wat doen wij hier in Nederland?
Er is evenmin draagvlak voor steenkool! Je geeft geen argument waarom het een minder erg is dan het ander. Waarom is het verbranden van steenkool, iets waar we niet voor niets mee zijn gestopt, in een land wat nummer 2 in de wereld is wat betreft de concentratie fijnstof in de lucht (ja, de centrales zijn verbeterd maar er is altijd nog een uitstoot), minder erg dan het opwekken van energie met uranium?quote:Zelf zou ik inzetten op het kiezen voor duidelijk stoppen met het nog energie willen halen uit kernenergie. Het is duur en het draagvlak is er niet echt meer.
Wij zijn enkel geen kernmacht omdat wij dat niet wilden worden, niet omdat wij het niet konden. Wij hadden alle benodigde kennis in huis om een kernmacht te worden, wees daar maar zeker van. Wij vonden echter, terecht, dat wij het geld beter konden besteden.quote:En ik denk dat Nederland er te klein voor is en je bovendien als niet-kernmacht er sowieso weinig het verschil kunt maken. We kunnen we investeren in de medische tak. De reactor in Petten moet er blijven.
Nederland is zeker niet te klein voor nucleaire centrales, er zijn heel wat kleinere landen die er meer hebben. Zelfs al zou Nederland ze niet zelf kunnen bouwen, en dat heeft niets met de grootte te maken (je wordt er nu eenaal beter in naarmate je meer ervaring hebt en Franse bedrijven hebben hier veel meer ervaring in opgedaan), dan nog kunnen buitenlandse bedrijven ze voor ons bouwen. Geen probleem. De vraag is welke vorm van vervuiling wij erger vinden: fijnstof of een relatief kleien hoeveelheid radioactief afval wat gedurende een zeer lange tijd stabiel moet worden opgeslagen. Denk er aan dat het radioactieve afval voor 80-90% gerecycled kan worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoelang gaat het duren voordat we die kunnen laten bouwen?quote:De vierde generatie is redelijk veelbelovend maar ook daar geldt weer dat we er technisch nog niet aan toe zijn, dat duurt gewoon nog even. Tot die tijd zou ik geen nieuwe centrales bouwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar toch raak thet op. Je kan beter meteen voor duurzaam gaan.quote:
[..]
er bestaan wel degelijk oliecentrales.
Kolen is een keer op.. eerder dan uranium, vooral door de grote verbranding in Azië.
Ook erg vervuilend.
Met wat geluk begint het met de techniek rond 2020-2025 ergens op te lijken. Dan zou zo'n centrale tegen 2035 wel operationeel moeten kunnen zijn.quote:
[..]
Hoelang gaat het duren voordat we die kunnen laten bouwen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat we geen kernmacht hangt ook af van het feit dat de huidige kernmachten er geen nieuwe kernmachten bij willen. En sowieso wil ik geen kernwapens gaan ontwikkelen als NL.quote:
[..]
Dat is erg kortzichtig van onze politici.
[..]
Ja, ja, nee.
Ik vraag me eerder af ofdat wij er nog toe in staat zijn om dat op een veilige manier te doen (het gaat niet zo geweldig met ons onderwijs en we hebben een slechte bestuurscultuur) maar we moeten zeker die ambities hebben.
[..]
Dat zjin inderdaad twee goede redenen.
Wist jij dat Nederland als eerste land na de USA het voor elkaar kreeg om uranium voldoende te verrijken? Een Nederlandse ingenieur ging naar een congres toe waarop een Tsjech uitlegde hoe gascentrifuge werkte, deze ingenieur kreeg de vrije hand om in Nederland te experimenteren met het verrijken van uranium, deze groep slaagde er in, de USA beëindigde het staatsgeheim op de verrijking van uranium en Nederland kreeg URENCO en groeide uit tot de belangrijkste leverancier van nucleaire isotopen.
Een prachtige illustratie waarom de overheid meer zou moeten investeren in onderwijs, wetenschap en onderzoek!
Het levert je op de lange termijn verdomd veel banen en geld op. Wat zou Nederland zijn zonder bedrijven als URENCO, Philips en ASML?
Daar wordt een groot deel van het geld verdiend, niet bij al die bedrijven die enkel het geld rondpompen en een deel van het geld van de stapel pakken (banken, verzekeraars, juristen, ...).
[..]
Ja, uiteindelijk willen we voor 100% op een duurzame manier onze energie winnen, net zoals wij volledig onafhankelijk van aardolie willen worden (het gaat ons overigens veel geld kosten zogauw het gas en de olie op zijn, we bereiden ons daar beter maar op voor!).
Het gaat echter nog eventjes duren voordat we zover zijn, het zal zeker dit decennium niet lukken, zo ver durf ik nog wel in de toekomst te kijken.
De vraag is dan hoe je die niet-duurzame energie tot die tijd wil winnen: met steenkolen of andere fossiele brandstoffen of toch maar met nucleaire energie.
Luchtvervuiling vs. een relatief kleine hoeveelheid radioactief afval wat lastig veilig op te bergen is en wat gedurende een zeer lange tijd (minstens millennia) veilig opgeborgen moet blijven.
Pick your poison.
We gaan in ieder geval meer moeten investeren in het onderzoek naar duurzame technologie, zoveel is zeker. In België zijn ze goed bezig, bij het bedrijf IMEC wordt intensief onderzoek gedaan naar allerlei soorten zonnecellen: silicumbased en organisch. Wat doen wij hier in Nederland?
[..]
Er is evenmin draagvlak voor steenkool! Je geeft geen argument waarom het een minder erg is dan het ander. Waarom is het verbranden van steenkool, iets waar we niet voor niets mee zijn gestopt, in een land wat nummer 2 in de wereld is wat betreft de concentratie fijnstof in de lucht (ja, de centrales zijn verbeterd maar er is altijd nog een uitstoot), minder erg dan het opwekken van energie met uranium?
[..]
Wij zijn enkel geen kernmacht omdat wij dat niet wilden worden, niet omdat wij het niet konden. Wij hadden alle benodigde kennis in huis om een kernmacht te worden, wees daar maar zeker van. Wij vonden echter, terecht, dat wij het geld beter konden besteden.
Nederland is zeker niet te klein voor nucleaire centrales, er zijn heel wat kleinere landen die er meer hebben. Zelfs al zou Nederland ze niet zelf kunnen bouwen, en dat heeft niets met de grootte te maken (je wordt er nu eenaal beter in naarmate je meer ervaring hebt en Franse bedrijven hebben hier veel meer ervaring in opgedaan), dan nog kunnen buitenlandse bedrijven ze voor ons bouwen. Geen probleem. De vraag is welke vorm van vervuiling wij erger vinden: fijnstof of een relatief kleien hoeveelheid radioactief afval wat gedurende een zeer lange tijd stabiel moet worden opgeslagen. Denk er aan dat het radioactieve afval voor 80-90% gerecycled kan worden.
Kolen zijn ook niet populair maar wekken toch minder weerstand op en er is geen mogelijkheid tot rampen waarvan de situatie nauwelijks te overzien zijn.
Ik denk dat we als NL beter verder voruit kunnen lopen en we in duurzame energie in alle vormen moeten investeren. Zowel wind, water als ook aardwarmte, getijdenenergie en zelfs bacterien-energie.
quote:
Er gaat nauwelijks wat mis met kerncentrales. En de gevolgen bij een ongeluk worden rijkelijk overschat.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.in doden per Terawatt-elektriciteit per jaarSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
1: Groene stroom uit waterkracht: 880 doden
2: Aardolie: 420 doden
3: Steenkool: 340 doden
4. Aardgas: 85 doden
5. Kernenergie: 8 dodenBonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
Er gaat nauwelijks wat mis met kerncentrales. En de gevolgen bij een ongeluk worden rijkelijk overschat.
De feiten zijn:
1979 Verenigde Staten: Kernongeluk van Three Mile Island (geen slachtoffers)
1986 Sovjet-Unie: Kernramp van Tsjernobyl (55 doden)
2011 Japan: Kernramp van Fukushima (vooralsnog geen slachtoffers)
Het grootste probleem is vooralsnog wat we met het kernafval doen. Eigenlijk zit er nog energie in dit afval dus wellicht vinden we ooit een manier om dat ook nog te gebruiken. Daarnaast zijn er schimmels in ontwikkeling die het probleempje zouden kunnen oplossen.Gebieden die voor lange termijn onbewoonbaar zijn en radioactief materiaal in de atmosfeer vind ik anders zeer grote schade.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kolen binnenkort op? Je bent een domme jongen.quote:
[..]
Maar gas en kolen zijn binnenkort op... wat voor oplossing hebben?
De discussie is beetje zinloos of je het wel of niet wilt... je moet.
Of je het nu in Nederland doet of in de buurlanden maakt ook niet uit... de landen die het wel doen worden later rijk door de macht.
Veel landen willen het niet, dus worden afhankelijk van andere landen... dag geld.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Tja, de zee is ook onbewoonbaar en daar zanik je ook niet over. Dit is aanstelleritis om je ongegronde standpunt bij te staan.quote:
[..]
Gebieden die voor lange termijn onbewoonbaar zijn en radioactief materiaal in de atmosfeer vind ik anders zeer grote schade.
Er zijn onderhand nieuwe technieken die meltdowns kunnen voorkomen, dus van besmet gebied is binnenkort ook geen sprake meer. Er zal zeker meer onderzoek naar gedaan moeten worden, maar tot die tijd kunnen we prima af met de conventionele energievoorziening.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee kolen zijn er voor altijdquote:
[..]
Kolen binnenkort op? Je bent een domme jongen.
Paar 100 jaar is niks....
http://www.pluspost.nl/kolenvoorraad-valt-tegen/218/
Als je van het hoogste uitgaat is er nog max 150 jaar genoeg voorraad... wanneer het niks hoeft in te vallen voor de olie... dus wanneer er minder olie is moet er nog meer kolen gebruikt worden en wordt de voorraad sneller kleiner.
Het toverwoord is gas, daarvan hebben we in Nederland wel expertise. In de toekomst zie ik hiervoor een grote rol omdat het flexibel en relatief schoon is. Het voordeel van NL is dat wij veel gasvelden hebben.quote:
Wat is het alternatief voor energie?
Kolen, olie raken op.
Wind en zonne-energie redden we het op dit moment niet mee om heel Nederland van energie te voorzien.
Kernenergie gaat langer mee dan kolen/olie.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zijn ze al een tijdje mee bezig. Ze slaan Russisch gas op in onze velden om het vervolgens weer door te verkopen aan landen die moeilijk aan Russisch gas kunnen komen zoals Duitsland.quote:
[..]
Het toverwoord is gas, daarvan hebben we in Nederland wel expertise. In de toekomst zie ik hiervoor een grote rol omdat het flexibel en relatief schoon is. Het voordeel van NL is dat wij veel gasvelden hebben.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Gas is tijdelijk en raakt op in Nederland.quote:
[..]
Het toverwoord is gas, daarvan hebben we in Nederland wel expertise. In de toekomst zie ik hiervoor een grote rol omdat het flexibel en relatief schoon is. Het voordeel van NL is dat wij veel gasvelden hebben.
Niet voor niks dat vele nieuwe woonwijken enz. geen cv ketels hebben, is gewoon dom om daarin te investeren omdat het op raakt of te duur wordt.
Wie heeft het over gas in Nederland?quote:
[..]
Gas is tijdelijk en raakt op in Nederland.
Niet voor niks dat vele nieuwe woonwijken enz. geen cv ketels hebben, is gewoon dom om daarin te investeren omdat het op raakt of te duur wordt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met zonne-energie kunnen we het best redden, maar wel in combinatie met (bio)gas.quote:
[..]
Daar red je het niet mee.
Wind energie is ook erg weinig draagvlak voor wegens horizonvervuiling.
Alleen zonne-energie hou je dus over... daar ga je het niet mee redden.
Ok, maar ik geloof niet dat we ze in Nederland hebben. Gelukkig... Olie is een veel te mooi product om het zomaar te verbranden.quote:
[..]
er bestaan wel degelijk oliecentrales.
Kolen is een keer op.. eerder dan uranium, vooral door de grote verbranding in Azië.
Ook erg vervuilend.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Zomaar te verbranden? De hele economie draait er letterlijk op. Voor medicijnen en dergelijke kun je ook natuurlijke oliën gebruiken. Voor die schaal kun je voldoende produceren.quote:
[..]
Met zonne-energie kunnen we het best redden, maar wel in combinatie met (bio)gas.
[..]
Ok, maar ik geloof niet dat we ze in Nederland hebben. Gelukkig... Olie is een veel te mooi product om het zomaar te verbranden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De lege aardgasvelden kunnen gebruikt worden voor de opslag van (bio)gas. De infrastructuur hiervoor is relatief goedkoop aan te leggen. Gebruik maken van je eigen kracht heet dat.quote:
[..]
Gas is tijdelijk en raakt op in Nederland.
Niet voor niks dat vele nieuwe woonwijken enz. geen cv ketels hebben, is gewoon dom om daarin te investeren omdat het op raakt of te duur wordt.
De Nederlandse voorraad aardgas gaat inderdaad op, maar uranium hebben we helemaal niet.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het ruwe product olie verbranden is zonde.quote:
[..]
Zomaar te verbranden? De hele economie draait er letterlijk op. Voor medicijnen en dergelijke kun je ook natuurlijke oliën gebruiken. Voor die schaal kun je voldoende produceren.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Vind ik niet. Ik heb er al veel plezier aan gehad.quote:
[..]
Het ruwe product olie verbranden is zonde.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je werkt in de scheepvaart?quote:
[..]
Vind ik niet. Ik heb er al veel plezier aan gehad.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Je kunt plastic van natuurlijke oliën maken.quote:
Zijn er trouwens al plastic vervangers zonder olie te gebruiken?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Zonder aardolie bedoel je? Ja, die zijn er. (zie #62)quote:
Zijn er trouwens al plastic vervangers zonder olie te gebruiken?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wanneer verbrand jij ruwe olie dan? In een aggregaat?quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dus als ik gebruik maak van de auto, scheer of tv kijk, dan wordt er geen ruwe olie verbrand?quote:
[..]
Wanneer verbrand jij ruwe olie dan? In een aggregaat?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Die olie wordt over het algemeen eerst geraffineerd. Misschien heb je gelijk, maar in welke sectoren verbrand men dan nog ruwe olie?quote:
[..]
Dus als ik gebruik maak van de auto, scheer of tv kijk, dan wordt er geen ruwe olie verbrand?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
In feite wordt ruwe olie verbrand om te raffineren. Het is alleen in de scheepvaart toegestaan om ruwe olie direct te verbranden.quote:
[..]
Die olie wordt over het algemeen eerst geraffineerd. Misschien heb je gelijk, maar in welke sectoren verbrand men dan nog ruwe olie?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Tegen. We kunnen beter het energiegebruik terugdringen, bijvoorbeeld door de energie te rantsoeneren voor tokkies en ze het bezit van nutteloze apparaten als auto's, tv's en koelkasten ontzeggen.
Kijk dat bedoelde ik nou.quote:
[..]
In feite wordt ruwe olie verbrand om te raffineren. Het is alleen in de scheepvaart toegestaan om ruwe olie direct te verbranden.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Definieer tokkies.quote:
Tegen. We kunnen beter het energiegebruik terugdringen, bijvoorbeeld door de energie te rantsoeneren voor tokkies en ze het bezit van nutteloze apparaten als auto's, tv's en koelkasten ontzeggen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
quote:
Tegen. We kunnen beter het energiegebruik terugdringen, bijvoorbeeld door de energie te rantsoeneren voor tokkies en ze het bezit van nutteloze apparaten als auto's, tv's en koelkasten ontzeggen.
Ah, dat is een handige definitie.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dat komt het milieu ten goede inderdaad.quote:
[..]
Lief dat hij zichzelf beschikbaar stelt om van het stroom afgesloten te worden.
Louis 'tokkie' 22 for president. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
@Hexagon
Wij hadden zeker een kernmacht kunnen worden als we dat hadden gewild.
Ik denk niet dat de grote landen er een probleem van zouden maken als Nederland een kernwapenprogramma zou beginnen (ze zouden wel erg verbaasd zijn) maar waarom zouden we? Geldverspilling. Nucleaire energiecentrales en radioactieve isotopen daarentegen...
Ik ben er niet van overtuigd dat kolen minder weerstand oproepen, ben je vergeten hoeveel kritiek de politiek kreeg toen zij besloot om nieuwe kolencentrales te openen in plaats van een extra nucleaire energiecentrale te bouwen? Als het aan de publieke opinie lag dan was er een nieuwe nucleaire centrale gekomen, de schreeuwerds van Greenpeace, met alle respect, produceren meer volume maar minder argumenten. Waarmee ik niet stel dat er geen goede argumenten tegen nucleaire energie zijn.
Nucleaire centrales kunnen in Nederland best veilig worden gebouwd en geopereerd. Wij hebben geen instabiele grond zoals in Japan, het risico hier is dat er een overstroming zou plaatsvinden. Een nucleaire centrale moet echter wel in de buurt van een grote plas water liggen (koeling), in Nederland kan volgens mij wel een locatie worden gekozen die voldoende dichtbij het water ligt en die hoog genoeg ligt zodat het risico op overstromingen (in dat gebied van het land!) wordt uitgesloten.
Wij hadden begin jaren 50 een voorsprong op alle grote landen met uitzondering van de USA die een heel leger aan Europese wetenschappers in dienst had (het zijn ook die Europese wetenschappers die het Apolloproject mogelijk hebben gemaakt). Ook blonk Nederland uit in o.a. elektrotechniek en was de kennis voor explosieven aanwezig. Ik vermoed dat ons niveau van wiskunde ook wel goed genoeg was, hoewel Nederland weinig grote wiskundigen heeft geleverd (helaas de realiteit) was het basisniveau zeker goed.quote:Dat we geen kernmacht hangt ook af van het feit dat de huidige kernmachten er geen nieuwe kernmachten bij willen. En sowieso wil ik geen kernwapens gaan ontwikkelen als NL.
Kolen zijn ook niet populair maar wekken toch minder weerstand op en er is geen mogelijkheid tot rampen waarvan de situatie nauwelijks te overzien zijn.
Ik denk dat we als NL beter verder voruit kunnen lopen en we in duurzame energie in alle vormen moeten investeren. Zowel wind, water als ook aardwarmte, getijdenenergie en zelfs bacterien-energie.
Wij hadden zeker een kernmacht kunnen worden als we dat hadden gewild.
Ik denk niet dat de grote landen er een probleem van zouden maken als Nederland een kernwapenprogramma zou beginnen (ze zouden wel erg verbaasd zijn) maar waarom zouden we? Geldverspilling. Nucleaire energiecentrales en radioactieve isotopen daarentegen...
Ik ben er niet van overtuigd dat kolen minder weerstand oproepen, ben je vergeten hoeveel kritiek de politiek kreeg toen zij besloot om nieuwe kolencentrales te openen in plaats van een extra nucleaire energiecentrale te bouwen? Als het aan de publieke opinie lag dan was er een nieuwe nucleaire centrale gekomen, de schreeuwerds van Greenpeace, met alle respect, produceren meer volume maar minder argumenten. Waarmee ik niet stel dat er geen goede argumenten tegen nucleaire energie zijn.
Nucleaire centrales kunnen in Nederland best veilig worden gebouwd en geopereerd. Wij hebben geen instabiele grond zoals in Japan, het risico hier is dat er een overstroming zou plaatsvinden. Een nucleaire centrale moet echter wel in de buurt van een grote plas water liggen (koeling), in Nederland kan volgens mij wel een locatie worden gekozen die voldoende dichtbij het water ligt en die hoog genoeg ligt zodat het risico op overstromingen (in dat gebied van het land!) wordt uitgesloten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar waarom zou je dat willen Bram? De huidige techniek is niet bepaald je van het. er is een flinke dosis staatssteun nodig. voor het afval hebben we nog geen oplossing, het is zeker niet goedkoop, het is niet te verzekeren.
Wat zijn de voordelen?
Wat zijn de voordelen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voordelen? Geen fijnstof, extra tijd om over te schakelen naar duurzamere technologien en relatief goedkoop.
De nadelen die jij opnoemt kan ik niet tegenspreken maar kolencentrales hebben ook flink wat nadelen.
De nadelen die jij opnoemt kan ik niet tegenspreken maar kolencentrales hebben ook flink wat nadelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.nucleartourist.com/basics/costs.htm
Ok, kolen is nog iets goedkoper maar veel scheelt het niet.
Ok, kolen is nog iets goedkoper maar veel scheelt het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De capital cost daarin geloof ik nog niet zo. Voor een kerncentrale zijn de investeringen echt bizar hoog.quote:
http://www.nucleartourist.com/basics/costs.htm
Ok, kolen is nog iets goedkoper maar veel scheelt het niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ontmantelen van de centrale lijken me ook capital costs. Je vraagt je bijna af of ze wel alles hebben meegenomen.quote:
[..]
De capital cost daarin geloof ik nog niet zo. Voor een kerncentrale zijn de investeringen echt bizar hoog.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ontmantelen staat een aparte post voor. maar goed het is natuurlijk gemaakt vanuit een stevig pro-kernenergie oogpunt.quote:
[..]
Ontmantelen van de centrale lijken me ook capital costs. Je vraagt je bijna af of ze wel alles hebben meegenomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar kernenergie is voor de rest goedkoop en geeft weinig afstoot.quote:
[..]
De capital cost daarin geloof ik nog niet zo. Voor een kerncentrale zijn de investeringen echt bizar hoog.
Kortom, de investering verdient zichzelf terug.
Dat is dus maar zeer de vraag. Het kan niet voor niets niet zonder staatssteun.quote:
[..]
Maar kernenergie is voor de rest goedkoop en geeft weinig afstoot.
Kortom, de investering verdient zichzelf terug.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar heb je zeker een punt, maar vaak durven bedrijven die grote investering niet te maken. Daarnaast zouden er hele complexe afspraken gemaakt moeten worden met de energiemaatschappijen.quote:
[..]
Dat is dus maar zeer de vraag. Het kan niet voor niets niet zonder staatssteun.
Sinds wanneer is Nederland gestopt? Urenco is zeer actief en gaat niet stoppen, en Kerncentrales zijn nooit door nederlandse bedrijven ontwikkeld. Het bedrijven van een Kerncentrale is wat anders
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou trouwens wel kijken hoe we Borssele zo lang mogelijk open kunnen houden. Dat ding staat er nu, is veilig, en levert ons goedkope stroom.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Omdat de opstartkosten zo hoog zijn! Daarna betaal je relatief weinig voor het opwekken van energie. Daar zouden we niet zo moeilijk over doen als we onze energieproduktie niet hadden geprivatiseerd!!quote:Dat is dus maar zeer de vraag. Het kan niet voor niets niet zonder staatssteun.
Ik vind het prima hoor als we stroom inkopen uit het buitenland wanneer zij dat efficiënter produceren dan wij (indien het niet gepaard gaat met het afwentelen van latsen op de maatschappij) maar dat de Nederlandse overheid onze energiemaatschappij privatiseerde en hen de facto een monopolie in hun eigen gebied gaf lijkt mij niet bepaald slim. Hoeveel zouden we nu jaarlijks alleen al betalen voor alle reclame, klantenwerving pr en meer van die onzin?
Soms is het beter om een organisatie sober en publiek te houden.
Het personenvervoer op het spoor is daar een uitstekend voorbeeld van, de energieopwekking volgens mij ook. Of ken jij een voorbeeld waar het privatiseren van de publieke energieopwekkers wel goed is afgelopen?
Nu ja, bottomline: de startkosten zijn hoog maar die worden (nagenoeg) terugverdiend. Als de overheid het op een dusdanige manier regelt dat een bedrijf niet met de winst gaat lopen nadat de samenleving heeft geïnvesteerd dan vind ik het prima. Als we iets minder extreme veiligheidsmaatregelen zouden aanvaarden (de centrale langer gebruiken bijv.) dan zou de economische berekening veel gunstiger uitvallen. Maar ja, die publieke angst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar vervolgens wel weer heel veel voor de opslag van het afval en het afbreken van de centrale na gebruik. In totaal valt dit dus nog wel tegen.quote:
[..]
Omdat de opstartkosten zo hoog zijn! Daarna betaal je relatief weinig voor het opwekken van energie.
Of juist wel. We moeten verstandig omgaan met de publieke middelen...quote:Daar zouden we niet zo moeilijk over doen als we onze energieproduktie niet hadden geprivatiseerd!!
We zijn volgens mij al netto-exporteur en dat wordt alleen maar meer met de huidige plannen met private investeerders...quote:Ik vind het prima hoor als we stroom inkopen uit het buitenland wanneer zij dat efficiënter produceren dan wij (indien het niet gepaard gaat met het afwentelen van latsen op de maatschappij)
Een monopolie? Alleen voor de netbeheerders is er een monopolie, lijkt me ook praktisch en dat zijn partijen in handen van de overheid.quote:maar dat de Nederlandse overheid onze energiemaatschappij privatiseerde en hen de facto een monopolie in hun eigen gebied gaf lijkt mij niet bepaald slim.
Dan stap je over op een aanbieder die het goedkoper doet zonder al die fratsen.quote:Hoeveel zouden we nu jaarlijks alleen al betalen voor alle reclame, klantenwerving pr en meer van die onzin?
Volgens mij is dat juist uitstekend verlopen hier in Nederland. We hebben er met z'n allen heel veel geld voor gevangen, de consument kan kiezen uit vele aanbieders van energie en het netwerk is nog in overheidshanden.quote:Soms is het beter om een organisatie sober en publiek te houden.
Het personenvervoer op het spoor is daar een uitstekend voorbeeld van, de energieopwekking volgens mij ook. Of ken jij een voorbeeld waar het privatiseren van de publieke energieopwekkers wel goed is afgelopen?
Tja dat is niet meer van deze tijd.quote:Nu ja, bottomline: de startkosten zijn hoog maar die worden (nagenoeg) terugverdiend. Als de overheid het op een dusdanige manier regelt dat een bedrijf niet met de winst gaat lopen nadat de samenleving heeft geïnvesteerd dan vind ik het prima.
Een kerncentrale na haar technische levensduur maar op blijven lappen lijkt me inderdaad niet zo verstandig. Komen ze in Petten nu ook rap op terug trouwens.quote:Als we iets minder extreme veiligheidsmaatregelen zouden aanvaarden (de centrale langer gebruiken bijv.) dan zou de economische berekening veel gunstiger uitvallen. Maar ja, die publieke angst.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)eilig-te-maken.dhtmlquote:De Franse kerncentrales moeten vele miljarden investeren in hun veiligheid om voldoende berekend te zijn op natuurrampen. Dat staat in een vandaag gepubliceerd rapport van de Franse nucleaire waakhond ASN.
Ook moet er een 'snelle interventiemacht' komen die binnen 24 uur bij een nucleaire ramp kan ingrijpen. De nieuwe organisatie moet eind 2014 operationeel zijn. Het onderzoek van de Nucleaire Veiligheidsautoriteit (ASN) is een reactie op de ramp met de kerncentrale in het Japanse Fukushima in maart vorig jaar.
De aanbevelingen vereisen 'tientallen miljarden euro's aan investeringen', zei ASN-voorzitter André-Claude Lacoste.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
In principe blijft ie open tot 2033quote:
Ik zou trouwens wel kijken hoe we Borssele zo lang mogelijk open kunnen houden. Dat ding staat er nu, is veilig, en levert ons goedkope stroom.
Dat lijkt me een goed streven.quote:
[..]
In principe blijft ie open tot 2033
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Onderzoeksreactors lijken me prima. Maar verder zie ik liever investeringen in meer duurzame vormen van energiewinning.quote:
Het gaat niet erg goed met de ambities voor een nieuwe kerncentrale. Het plan voor de tweede centrale in Borsele is in zwaar weer, Daarbij meld he kabinet nog dat ze geen cent in een tweede centrale wil steken. En ook Fukushima laat weinig draagvlak over.
Nu mag van mij de vraag wat fundamenteler. Moeten we in Nederland nog ambities hebben om een rol te spelen in de Nucleaire technologie? Moeten we erin blijven investeren? Of zouden we onze activiteiten op dat gebied moeten afbouwen.
Voor: Voorlopig zal Nucleaire technologie nog niet weg zijn en is het voor de positie van Nederland in de wetenschap en economie strategisch nuttig om ook een rol te spelen. We houden de kennis in huis die verdwijnt als je geen activiteiten meer hebt.
Tegen: Uiteindelijk wil iedereen wel van deze energievoorziening af omdat het niet duurzaam is en op raakt. Bovendien is het qua veiligheid niet onfeilbaar.
Zelf zou ik inzetten op het kiezen voor duidelijk stoppen met het nog energie willen halen uit kernenergie. Het is duur en het draagvlak is er niet echt meer. En ik denk dat Nederland er te klein voor is en je bovendien als niet-kernmacht er sowieso weinig het verschil kunt maken. We kunnen we investeren in de medische tak. De reactor in Petten moet er blijven.
Even een heel andere wending: Zou het theoretisch niet mogelijk zijn om een kernreactor te bouwen in een oude kolenmijn, onder de grond? Je moet er natuurlijk wel koelwater naar toe/vandaan kunnen pompen, maar STEL nou dat er iets mis zou gaan..... dan zit je 200 meter onder de grond toch een stuk veiliger. En je kunt van te voren al een "sarcofaag" bouwen, just in case..... mocht het misgaan, dan hoef je alleen nog maar die schacht vol te gooien met lood en beton, en je kunt het vervolgens 10.000 jaar vergeten.
Maakt het ook wat makkelijker met de buitenwerkingstelling van een reactor na bijv. 30 jaar gebruikstijd.
Maakt het ook wat makkelijker met de buitenwerkingstelling van een reactor na bijv. 30 jaar gebruikstijd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Noem er eens een die ik hier in Noord-Brabant kan krijgen. Met 1 maak je mij al gelukkig.quote:Dan stap je over op een aanbieder die het goedkoper doet zonder al die fratsen.
Eenmalig veel geld ontvangen en voor de rest van de eeuwigheid een hogere energieprijs. Fan-tas-tisch.quote:Volgens mij is dat juist uitstekend verlopen hier in Nederland. We hebben er met z'n allen heel veel geld voor gevangen, de consument kan kiezen uit vele aanbieders van energie en het netwerk is nog in overheidshanden.
Says who??quote:Tja dat is niet meer van deze tijd.
Dat bepaalt de politiek zelf en niemand anders!
Wij zijn geen speelbal die door de wind wordt verplaatst, nog niet in ieder geval (EU).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat we sowieso nog wel medische- en onderzoeksreactoren gaan nodig hebben. Petten produceert materiaal nodig voor kanker-bestraling bijvoorbeeld. En er zijn allerlei radioactief gerelateerde wetenschappen waar kleine beetjes materiaal voor nodig zijn, en dat materiaal moet ergens gemaakt worden.
Petten levert zo'n 60% van de isotopen voor kankerbestrijding in de EU, dus daar kunnen we denk ik nog niet zo snel van af.
Petten levert zo'n 60% van de isotopen voor kankerbestrijding in de EU, dus daar kunnen we denk ik nog niet zo snel van af.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Greenchoice, NEM, Essent, NUON, Atoomstroom, Electrabel etc etc. Je hebt echt keuze te over.quote:
[..]
Noem er eens een die ik hier in Noord-Brabant kan krijgen. Met 1 maak je mij al gelukkig.
[..]
Is die prijs echt hoger? Er is nu concurrentie tussen de aanbieders, dat drukt eerder de prijs.quote:Eenmalig veel geld ontvangen en voor de rest van de eeuwigheid een hogere energieprijs. Fan-tas-tisch.
[..]
Staatssteun voor productiebedrijven is gewoon niet slim. Daar zijn we onderhand toch wel achter met z'n allen?quote:Says who??
Dat bepaalt de politiek zelf en niemand anders!
Wij zijn geen speelbal die door de wind wordt verplaatst, nog niet in ieder geval (EU).
Je hebt overigens wel een wat vervelende manier van quoten
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bacteriën kunnen bijv. methaan maken dus dat zou in theorie kunnen.
Even iets anders, met het opgeraken van fossiele brandstoffen gaat ook de kunstmest verdwijnen, het is nogal een groot probleem voor de landbouw (het gaat niet alleen om de plantjes die we eten maar ook om bijv biobrandstoffen en vlees wat bijzonder veel landbouw vergt (factor 8 in verhouding tot planten)). Goed om je er bewust van te zijn.
Even iets anders, met het opgeraken van fossiele brandstoffen gaat ook de kunstmest verdwijnen, het is nogal een groot probleem voor de landbouw (het gaat niet alleen om de plantjes die we eten maar ook om bijv biobrandstoffen en vlees wat bijzonder veel landbouw vergt (factor 8 in verhouding tot planten)). Goed om je er bewust van te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik mijd zoveel mogelijk reclame (ik kijk meestal televisie via mijn computer, daardoor kan ik gemakkelijk door reclame heen spoelen) maar zelfs ik weet nog dat Essent, NUON, NEM en Elektrabel enorm veel geld over de balk smijten voor reclame. Per seconde reclame op de televisie betaal je vele honderden Euro's, reken maar uit wat ze per dag hieraan besteden. Dan zijn er nog de skyboxen bij de voetbalclubs, de sponsoring van voetbalclubs, de communicatiemiepjes en marketeers die ze inhuren, de stortvloed aan managers (of in gewoon Nederlands beheerders).quote:Greenchoice, NEM, Essent, NUON, Atoomstroom, Electrabel etc etc.
[sarcasme]Leve de privatisering.[/sarcasme]
Al dat geld wat wordt verspild aan reclame zou niet worden verspild aan reclame als we gewoon met staatsbedrijven zouden werken.
Als mensen vroeger wat beter hadden opgelet tijdens de economielessen dan hadden ze het nut van NUTS-voorzieningen begrepen.
Hoe wil je concurreren met kolencentrales of nucleaire centrales. Hooguit kan je als energieleverancier verhoudingsgewijs meer goedkopere stroom inkopen maar ofdat wij daar als maatschappij op zitten te wachten...quote:Is die prijs echt hoger? Er is nu concurrentie tussen de aanbieders, dat drukt eerder de prijs.
Nu ja, in ieder geval is er in deze sector nog enige concurrentie mogelijk is. Dit in tegenstelling tot het personenvervoer met de trein (1 bedrijf per traject!).
Wie spreekt er over staatssteun vor private bedrijven?quote:Staatssteun voor productiebedrijven is gewoon niet slim. Daar zijn we onderhand toch wel achter met z'n allen?
Ik heb het over de good oldfashioned (niet te verwarren met ouderwets) NUTS-voorzieningen, die god weet hoe lang onaantastbaar waren maar ineens moesten wijken omdat de EU ons privatisering voorschreef. Nederland functioneerde beter dan vrijwel andere EU-landen voordat we ons door de EU de wet lieten voorschrijven. Misschien was ons beleid wel gewoon simpelweg beter. Toendertijd!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |