abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Redactie Sport maandag 6 februari 2012 @ 12:35:23 #101
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_107668995
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:33 schreef VreemdeEend het volgende:

[..]

Het trieste nieuws was gewoon de soap die hieraan voorafging, en waarschijnlijk ook nog wel zal volgen. Verder is het toch wel vreemd dat je dus blijkbaar doping kan gebruiken gewoon kan blijven doorfietsen en dat dan naderhand uitslagen gewoon geschrapt worden. Zou ik als sponsor van bijvoorbeeld een Andy Schleck of Scarponi in die Giro ook niet blij mee zijn, want de aandacht die je hebt verdiend heb je niet gekregen (al kan je dat bij Scarponi ook wel met een korreltje zout nemen :Y )
Lijkt mij nog altijd beter dan iemand te snel de schuld geven, en er dan later achterkomen dat het toch niet zo was. Ik denk dat dan de geloofwaardigheid onderhand wel weg is.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
  maandag 6 februari 2012 @ 12:35:32 #102
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107668999
Wel ironisch dat degene die het vaakst 2e achter Contador eindigde en dus plots de meeste overwinningen krijgt, niet meteen een vaandeldrager van de cleane wielersport is, Scarponi dus.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_107669029
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:33 schreef VreemdeEend het volgende:

[..]

Verder is het toch wel vreemd dat je dus blijkbaar doping kan gebruiken gewoon kan blijven doorfietsen en dat dan naderhand uitslagen gewoon geschrapt worden.
En helemaal eerlijk is het niet. Dekker heeft moeten knokken om weer koersen te mogen rijden en op niveau te komen. Contador heeft het overgrote deel van zijn schorsing gewoon op niveau kunnen fietsen.
pi_107669094
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:35 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Lijkt mij nog altijd beter dan iemand te snel de schuld geven, en er dan later achterkomen dat het toch niet zo was. Ik denk dat dan de geloofwaardigheid onderhand wel weg is.
Ze hadden ook nog kunnen beslissen om de schorsing nu pas in te laten gaan.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_107669102
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:36 schreef alpeko het volgende:

[..]

En helemaal eerlijk is het niet. Dekker heeft moeten knokken om weer koersen te mogen rijden en op niveau te komen. Contador heeft het overgrote deel van zijn schorsing gewoon op niveau kunnen fietsen.
Met resultaten die dan in retrospect niet meer geldig zijn. Heeft ie dus ook niks aan.
  Redactie Sport maandag 6 februari 2012 @ 12:38:58 #106
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_107669136
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:37 schreef Felagund het volgende:

[..]

Ze hadden ook nog kunnen beslissen om de schorsing nu pas in te laten gaan.
Is dat eerlijk tegenover Schleck en Scarponi? (en alle anderen)
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_107669165
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:38 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Met resultaten die dan in retrospect niet meer geldig zijn. Heeft ie dus ook niks aan.
Wat ik bedoel te zeggen is dat Contador fysiek niet 2 jaar uit de running is genomen. Dekker wel. Dat lijkt me wel degelijk een voordeel.
  maandag 6 februari 2012 @ 12:40:16 #108
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_107669170
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:38 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Is dat eerlijk tegenover Schleck en Scarponi? (en alle anderen)
2010 tour verliest die dan wel
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  maandag 6 februari 2012 @ 12:40:20 #109
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_107669174
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:38 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Met resultaten die dan in retrospect niet meer geldig zijn. Heeft ie dus ook niks aan.
Hij heeft wel 2 jaar op topniveau kunnen doorfietsen itt andere geschorsten.
Theoretisch zou hij nu dus ook minder hoeven te doen om weer op topniveau te komen straks.
Dekker heeft 2 jaar geen competitie gehad.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_107669200
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:40 schreef alpeko het volgende:

[..]

Wat ik bedoel te zeggen is dat Contador fysiek niet 2 jaar uit de running is genomen. Dekker wel. Dat lijkt me wel degelijk een voordeel.
Ja, okay, dat is waar. Hij behield competitieritme in die tijd.
  maandag 6 februari 2012 @ 12:41:49 #111
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107669226
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:38 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Met resultaten die dan in retrospect niet meer geldig zijn. Heeft ie dus ook niks aan.
Inderdaad, als iemand mag starten, dan moeten de resultaten maar tellen. Als ze dat niet willen, dan moeten ze 'm maar niet laten starten.

Die onzin met terugwerkende kracht altijd, dat verneukt alles. Wie weet, als Contador niet meedoet en alles niet kapot rijdt, dan rijdt Scarponi misschien helemaal anders en wint Nibali.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_107669228
Valverde werd toch ook deels met terugwerkende kracht geschorst? Klassejustitie lijkt het wel..
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_107669249
De Wikipedia-pagina van de Tour van 2010 is ook al bijgewerkt.

Winner Andy Schleck (LUX) (Team Saxo Bank)
Second Denis Menchov (RUS) (Rabobank)
Third Samuel Sánchez (ESP) (Euskaltel-Euskadi)

Het staat er maar vreemd zo. Wrang is dit.
pi_107669264
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_107669273
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
_O- proest
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_107669286
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Inderdaad, als iemand mag starten, dan moeten de resultaten maar tellen. Als ze dat niet willen, dan moeten ze 'm maar niet laten starten.

Die onzin met terugwerkende kracht altijd, dat verneukt alles. Wie weet, als Contador niet meedoet en alles niet kapot rijdt, dan rijdt Scarponi misschien helemaal anders en wint Nibali.
Mee eens. Had hem dan niet laten rijden.

En ook al is Contador dan met terugwerkende kracht geschrapt, hij had natuurlijk invloed op het koersverloop zoals jij dit nu illustreert.
  Redactie Sport maandag 6 februari 2012 @ 12:43:44 #117
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_107669289
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef Leatherface het volgende:
De Wikipedia-pagina van de Tour van 2010 is ook al bijgewerkt.

Winner Andy Schleck (LUX) (Team Saxo Bank)
Second Denis Menchov (RUS) (Rabobank)
Third Samuel Sánchez (ESP) (Euskaltel-Euskadi)

Het staat er maar vreemd zo. Wrang is dit.
Dat we maar hopen dat dit nooit weer gebeurt. ;(
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_107669290
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
_O-

Zou hij het zelf weten?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  maandag 6 februari 2012 @ 12:44:36 #119
14505 OProg
A Life in Music
pi_107669322
http://nl.wikipedia.org/wiki/Michele_Scarponi

Hier heeft ook iemand alvast een roze truitje neergezet bij resultaat Giro 2011. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 6 februari 2012 @ 12:45:57 #120
40566 Ericr
Livewrong
pi_107669371
Ben blij voor Scarponi, als er 1 een vaandeldrager is van schone sport dan is het onze schoenmaker wel. Il Presidente, gefeliciteerd!
pi_107669382
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:45 schreef Ericr het volgende:
Ben blij voor Scarponi, als er 1 een vaandeldrager is van schone sport dan is het onze schoenmaker wel. Il Presidente, gefeliciteerd!
Amen!
  maandag 6 februari 2012 @ 12:48:30 #122
66825 Reya
Fier Wallon
pi_107669439
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
:D14.gif
pi_107669465
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
*O*
  maandag 6 februari 2012 @ 12:51:52 #124
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_107669556
zal wel alleen voor UCI wedstrijden gelden
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
  maandag 6 februari 2012 @ 12:54:33 #125
14505 OProg
A Life in Music
pi_107669641
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
En ja hoor, zijn grootste overwinning staat in de lijst. :D

http://nl.wikipedia.org/wiki/Addy_Engels

Eigenlijk moet er een topic komen om de enige profoverwinning van Addy te vieren. :+
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Forum Admin maandag 6 februari 2012 @ 12:55:23 #126
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_107669670
Worden we dan alsnog WK kampioen voetbal 2010?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
  maandag 6 februari 2012 @ 12:56:47 #127
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_107669706
quote:
5s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:55 schreef Pharkus het volgende:
Worden we dan alsnog WK kampioen voetbal 2010?
Als je die beerput open maakt denk ik niet dat het nederlands elftal er schoon uit komt. ;)
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_107669731
Het is treurig hoe doping de wielersport al jaren verziekt. Ik snap best dat mensen liefhebber van die sport zijn en er dus graag naar kijken, maar ik snap zo onderhand niet meer waarom er jaarlijks weer een groot mediacircus wordt gemaakt van evenementen als de Tour de France. Hoe kun je nou nog serieus, enthousiast en gepassioneerd zitten kijken naar een stel wielrenners die tegen een berg opfietsen, als je niet weet of ze wel of niet stijf staan van de doping?

De wielersport is gebaat bij een publieks- en mediaboycot. Gewoon eens even stoppen met aandacht. Etappes en klassiekers niet meer live op tv, hooguit minimale berichtgeving. Als dat gebeurt, gaan sponsors zich roeren, komen de inkomsten van wielerploegen onder druk en kan het zijn dat er wezenlijke veranderingen komen. De sport moet worden gezuiverd, doping moet worden verbannen. Boycotten die handel, totdat de sport zich heeft gezuiverd.
pi_107669737
Hoe ironisch. Bjarne Riis is als ploegleider een Tourzege rijker en een Giro-overwinning armer.
  Forum Admin maandag 6 februari 2012 @ 12:58:34 #130
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_107669764
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:56 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Als je die beerput open maakt denk ik niet dat het nederlands elftal er schoon uit komt. ;)
Ach dat is met de tour toch ook, de controles zijn voornamelijk op de winnaars gericht...
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
pi_107669850
Ugh... ik zie nu al voor me waar de Mart het elke avond over gaat hebben bij de avondetappe :(

Bertje heeft donders veel geluk dat hij niet twee jaar op zijn krent hoeft te zitten, en zich nu volledig kan focussen op een geweldige dominantie in de Vuelta.

Wel erg jammer voor de sport dat de grootste rondes van de afgelopen jaren weer in een klap gedegradeerd worden tot dopingrondes.
In the coolest little capital of the world
  maandag 6 februari 2012 @ 13:03:37 #132
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107669878
quote:
15s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:57 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Het is treurig hoe doping de wielersport al jaren verziekt. Ik snap best dat mensen liefhebber van die sport zijn en er dus graag naar kijken, maar ik snap zo onderhand niet meer waarom er jaarlijks weer een groot mediacircus wordt gemaakt van evenementen als de Tour de France. Hoe kun je nou nog serieus, enthousiast en gepassioneerd zitten kijken naar een stel wielrenners die tegen een berg opfietsen, als je niet weet of ze wel of niet stijf staan van de doping?
Ik ga voor het standaard "dat geldt voor alle sporten", al is de kans elders groter dan je 't nooit te weten komt en dat het netjes wordt toegedekt.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:03:41 #133
197060 SuikerVuist
Arm & Hammer Grammar
pi_107669879
quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:41 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Inderdaad, als iemand mag starten, dan moeten de resultaten maar tellen. Als ze dat niet willen, dan moeten ze 'm maar niet laten starten.

Die onzin met terugwerkende kracht altijd, dat verneukt alles. Wie weet, als Contador niet meedoet en alles niet kapot rijdt, dan rijdt Scarponi misschien helemaal anders en wint Nibali.
Zeer waarschijnlijk ja. Scarponi heeft uiteindelijk de Giro "gewonnen" omdat Nibali als een verongelijkte kleuter een kansloze aanval plaatste op Contador. Die zal nu wel balen.
pi_107670375
quote:
6s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:57 schreef Leatherface het volgende:
Hoe ironisch. Bjarne Riis, die zelf in zijn hoogtijdagen ook stijf stond van de doping, is als ploegleider een Tourzege rijker en een Giro-overwinning armer.
Even een toevoeging gedaan...

quote:
2s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik ga voor het standaard "dat geldt voor alle sporten", al is de kans elders groter dan je 't nooit te weten komt en dat het netjes wordt toegedekt.
Vooralsnog blijkt nergens uit dat dopingmisbruik in andere sporten net zo breed verspreid is als in de wielrennerij.
pi_107670454
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Even een toevoeging gedaan...

[..]

Vooralsnog blijkt nergens uit dat dopingmisbruik in andere sporten net zo breed verspreid is als in de wielrennerij.
Volgens mij net wel. Of we moeten ook vinden dat de sporten waar nauwelijks gecontroleerd wordt, dit een overwinning voor die sport is tov wielrennen
pi_107670479
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Even een toevoeging gedaan...

[..]

Vooralsnog blijkt nergens uit dat dopingmisbruik in andere sporten net zo breed verspreid is als in de wielrennerij.
Uit operacion Puerto blijkt het tegenovergestelde, iets van 200 sporters verdacht, maar alleen in het wielrennen (rond de 45/50 betrokkenen) hoor je er iets over. Terwijl er ook voetballers, tennisers enz betrokken zouden zijn.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_107670560
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:23 schreef Felagund het volgende:

[..]

Uit operacion Puerto blijkt het tegenovergestelde, iets van 200 sporters verdacht, maar alleen in het wielrennen (rond de 45/50 betrokkenen) hoor je er iets over. Terwijl er ook voetballers, tennisers enz betrokken zouden zijn.
Welke grote voetballers dan?
pi_107670663
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:25 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Welke grote voetballers dan?
Alleen wielrenners zijn gelinkt aan die dopingzaak en er is geloof ik zelfs helemaal geen onderzoek gedaan naar die 450 andere sporters.
  maandag 6 februari 2012 @ 13:28:49 #139
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107670683
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:25 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Welke grote voetballers dan?
Er stonden geen namen bij, alleen beweerden enkele kranten dat Barcelona en Real Madrid klant waren bij dokter Fuentes. Dezelfde die beweerden dat "men" Valverde per ongeluk over het hoofd had gezien, in dat geval bleken ze gelijk te hebben, dus de kans lijkt realistisch dat ze over die 2 voetbalteams dan ook wel gelijk zullen hebben gehad. En over Nadal en al de rest.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_107670691
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:25 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Welke grote voetballers dan?
Heel de selectie van Barcelona.
Get it and Bet it
pi_107670788
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Even een toevoeging gedaan...

[..]

Vooralsnog blijkt nergens uit dat dopingmisbruik in andere sporten net zo breed verspreid is als in de wielrennerij.
In de atletiek zijn er jaarlijks waarschijnlijk nog wel meer dopinggevallen dan in het wielrennen, alleen worden die veel minder breed uitgemeten in de pers.

Verder is je voorstel natuurlijk volstrekt ridicuul.
pi_107670942
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:

[..]

Even een toevoeging gedaan...

[..]

Vooralsnog blijkt nergens uit dat dopingmisbruik in andere sporten net zo breed verspreid is als in de wielrennerij.
Denk je dat voetballers zo clean zijn? Dat gebeurt overal. Over omkoping bijvoorbeeld maar niet te spreken...
pi_107670957
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
_O_
  maandag 6 februari 2012 @ 13:37:59 #144
14505 OProg
A Life in Music
pi_107670997
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:29 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Heel de selectie van Barcelona.
De glorietijd van Valencia ook in de jaren dat ze maar bleven gaan.

quote:
In een poging een verklaring te vinden, memoreerde Bronzetti het feit dat dopingarts Eufemiano Fuentes een tijd lang in Valencia heeft gewoond. Ook zou hij intensief hebben samengewerkt met clubarts Jorge Candel van Valencia. Daarnaast zou Fuentes niet alleen wielrenners en atleten als klanten te hebben gehad, maar ook diverse voetballers.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_107671232
Werden Stam, De Boer en Davids ook niet eens betrapt op nandrolon? Gaan er ook al niet jarenlang verhalen over Zidane en co, die in de aanloop naar het WK 98 duistere dingen hebben gedaan?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Redactie Sport maandag 6 februari 2012 @ 13:52:02 #146
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_107671542
quote:
15s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:57 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Het is treurig hoe doping de wielersport al jaren verziekt. Ik snap best dat mensen liefhebber van die sport zijn en er dus graag naar kijken, maar ik snap zo onderhand niet meer waarom er jaarlijks weer een groot mediacircus wordt gemaakt van evenementen als de Tour de France. Hoe kun je nou nog serieus, enthousiast en gepassioneerd zitten kijken naar een stel wielrenners die tegen een berg opfietsen, als je niet weet of ze wel of niet stijf staan van de doping?

De wielersport is gebaat bij een publieks- en mediaboycot. Gewoon eens even stoppen met aandacht. Etappes en klassiekers niet meer live op tv, hooguit minimale berichtgeving. Als dat gebeurt, gaan sponsors zich roeren, komen de inkomsten van wielerploegen onder druk en kan het zijn dat er wezenlijke veranderingen komen. De sport moet worden gezuiverd, doping moet worden verbannen. Boycotten die handel, totdat de sport zich heeft gezuiverd.
Omdat er naast doping nog veel meer bij de sport (en sport in het algemeen) komt kijken, al zit je zelf alleen maar voor de tv. Daarom krijgt het nog steeds zoveel aandacht. Ik blijf gewoon kijken, ik laat mijn kijkplezier niet verpesten door een aantal renners die niet van de doping konden afblijven.
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_107671635
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:44 schreef marcodej het volgende:
Werden Stam, De Boer en Davids ook niet eens betrapt op nandrolon? Gaan er ook al niet jarenlang verhalen over Zidane en co, die in de aanloop naar het WK 98 duistere dingen hebben gedaan?
die drie werden volgens mij liefst een half jaar geschorst..
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_107671684
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:54 schreef franklop het volgende:

[..]

die drie werden volgens mij liefst een half jaar geschorst..
Stam een maand na hoger beroep.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_107672039
2 maten en meten enzulks
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_107672386
Ben toch wel blij hiermee ergens...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  maandag 6 februari 2012 @ 14:17:02 #151
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_107672456
Hoop nog ergens vandaag op een monoloog van een kwartier in het Sportjournaal van TyrannosaurusMart.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_107672491
Grootste achterlijkheid hieraan is natuurlijk de 2 jaar schorsing en dan op 6 augustus weer mogen fietsen. Niet te filmen op deze manier.

Tevens vind ik dat je nooit een nieuwe winnaar moet aanwijzen in koersen, want gewonnen hebben de nummers twee nou eenmaal niet. Dan maar een erelijst zonder winnaar.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_107672598
Lance Armstrong tweede in de Tour van 2010 :D

Wel jammer dat hij niet net een treetje hoger stond, anders had hij alsnog de 8e bij kunnen schrijven :D

Baas
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_107672745
God ik ben een jaar in de war geloof ik :D Tijd gaat snel, alweer 3 jaar sinds ik in Monaco stond in 2009!
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_107672962
Mooiste trouwens aan het verhaal:

""The Panel concluded that both the meat contamination scenario and the blood transfusion scenario were, in theory, possible explanations for the adverse analytical findings, but were however equally unlikely. In the Panel’s opinion, on the basis of the evidence adduced, the presence of clenbuterol was more likely caused by the ingestion of a contaminated food supplement.""
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_107673361
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:28 schreef Steven184 het volgende:
Mooiste trouwens aan het verhaal:

""The Panel concluded that both the meat contamination scenario and the blood transfusion scenario were, in theory, possible explanations for the adverse analytical findings, but were however equally unlikely. In the Panel’s opinion, on the basis of the evidence adduced, the presence of clenbuterol was more likely caused by the ingestion of a contaminated food supplement.""
Tsja, klopt wel dat het de verantwoordelijkheid van de renner is...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_107673450
Ik had ondertussen deze uitspraak niet meer verwacht.
Sport is de belangrijkste bijzaak in het leven.
pi_107673896
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 14:38 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Tsja, klopt wel dat het de verantwoordelijkheid van de renner is...
Achteraf gezien heeft Bertje zijn eigen graf gegraven met het verhaal over dat vlees. Had hij gewoon gezegd dat het van een vervuild voedingssupplement kwam, wat al door meer renners is gezegd nadat ze positief bevonden waren, en dat vervolgens met een paar zogenaamde bij elkaar geraapte bewijzen had aangetoond, dan was hij nu gewoon vrijgesproken. Eigenlijk is de uitspraak van het CAS volstrekt logisch.

Ik kan geen medelijden met hem hebben op deze manier.
pi_107674575
Toch laat de kunstgreep mbt tot de strafmaat zien dat de mogelijkheid tot straffen tekortschiet. Er zou meer ruimte voor nuance moeten zijn.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_107674775
quote:
Straf Contador alleen geldig voor UCI-koersen

AMSTERDAM - De uitspraak van het CAS in de zaak-Contador heeft alleen gevolgen voor de uitslagen in UCI-koersen.

Daardoor behoudt Contador zijn zege in de Gouden Pijl van vorig jaar augustus in Emmen.

Mocht de organisatie besluiten om de Spanjaard de zege te ontnemen, dan krijgt Addy Engels de koers op zijn naam.

De Nederlander nam vorig jaar afscheid in de veronderstelling dat hij nul zeges heeft geboekt in zijn profloopbaan.

:'(
pi_107675068
En Andy Schleck heeft ook gereageerd:

quote:
RadioShack-Nissan rider believed in Contador's innocence claim

Andy Schleck has reacted to the news that Alberto Contador has been handed a two year sanction by the CAS. Schleck finished second to Contador during the controversial Tour de France in 2010, in which traces of clenbuterol were found in one of Contador’s test samples.

"There is no reason to be happy now”, Schleck said in a RadioShack-Nissan press release

“First of all I feel sad for Alberto. I always believed in his innocence. This is just a very sad day for cycling. The only positive news is that there is a verdict after 566 days of uncertainty. We can finally move on.”

Contador faces all race results being stripped from him since and including the Tour title in 2010, meaning Schleck, who has never won a stage race, will become the official race winner.

“I trust that the CAS judges took all things into consideration after reading a 4,000 page file. If now I am declared overall winner of the 2010 Tour de France it will not make me happy. I battled with Contador in that race and I lost. My goal is to win the Tour de France in a sportive way, being the best of all competitors, not in court. If I succeed this year, I will consider it as my first Tour victory.”

Bron: cyclingnews
  maandag 6 februari 2012 @ 15:19:33 #162
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_107675118
Gelukkig is er eindelijk uitspraak gedaan maar een bevredigend gevoel krijg ik er toch niet echt van.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_107675156
quote:
15s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:19 schreef Szura het volgende:
Gelukkig is er eindelijk uitspraak gedaan maar een bevredigend gevoel krijg ik er toch niet echt van.
Nee, ik ook niet. Het blijft wrang.
  maandag 6 februari 2012 @ 15:22:53 #164
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_107675257
En dan die Giro-overwinning naar Scarponi, net zo'n louche figuur.
Jippie.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_107675462
Contador heeft ook een grote invloed gehad op de uiteindelijke uitkomst van de Tour 2011, terwijl hij technisch gezien niet heeft meegereden.

Hij reed misschien Andy Schleck in het verlies en Cadel Evans naar de Tourzege, terwijl zijn deelname achteraf gezien niet meer telt.
pi_107675550
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:28 schreef Leatherface het volgende:
Contador heeft ook een grote invloed gehad op de uiteindelijke uitkomst van de Tour 2011, terwijl hij technisch gezien niet heeft meegereden.

Hij reed misschien Andy Schleck in het verlies en Cadel Evans naar de Tourzege, terwijl zijn deelname achteraf gezien niet meer telt.
Daarom is het ook onbegrijpelijk dat zijn schorsing met terugwerkende kracht in januari 2011 in is gegaan, terwijl ze bijv. bij Mosquera de datum van de uitspraak hebben genomen als beginpunt. Er is zo'n vreselijk grote willekeur in de sportrechtspraak en bij de verschillende sportbonden.
pi_107675697
Valverde werd ook al met terugwerkende kracht geschorst, ook al zoiets. Blijft het dan raar vinden dat TD dan wel de volle twee jaar moest uitzitten, terwijl het bij hem een test was van 1,5 jaar daarvoor
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_107675838
_O-

Er is een test bij Contador afgenomen met een leugendetector. Uit deze test kwam dat Contador de waarheid sprak toen hij zei dat hij nooit bloeddoping of clenbuterol had ingenomen.

Bijzonder ook dat het WADA komt met het voedingssupplement verhaal en dat Contador niet besluit om de voedinggsupplementen te gaan testen, maar het als een 'fall-back-tactiek' af te doen om Contador zwart te maken. Overigens heeft Contador tussen 20 en 21 juli geen voedingssupplementen ingenomen.
Uiteindelijk acht van de verschillende opties(vervuild vlees, bloedtransfusie, supplement) de eerste twee even onwaarschijnlijk. Vervolgens kijken ze of de theorie van het vervuilde vlees waarschijnlijker is dan die van het vervuilde supplement.

Omdat Contador 1 supplement van de lijst zou hebben ingenomen en omdat er 1 zaak is geweest waarin is aangetoond dat ''een'' voedingssupplement vervuild was met clenbuterol achten ze het waarschijnlijker dan het vlees-verhaal. Echter, alle andere Astanarenners hadden dit supplement ook ingenomen en zijn allen minimaal 2x getest gedurende de betreffende TdF. Deze hadden allen geen positieve test.

Een opvallend puntje in mijn ogen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  maandag 6 februari 2012 @ 15:42:29 #169
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_107676003
De willekeur in verschillende zaken over beginpunt van schorsing, de motivatie en termijnen etc gaat een keer tegen de instanties werken. Je schept per uitspraak een precedent in internationaal recht. De willekeur gaat een keer wreken met civielrecht en dan heb je de kans op grote claims of dat notoire dopinggebruikers wegkomen met hun acties. Als alle renners hun zaak bij de CAS aanhangig maken maakt dat de positie van de renner alleen maar sterker.
Als volgende week een renner in een soortgelijke zaak wordt veroordeeld maar de straf pas ingaat op moment van de uitspraak dan kan dat het gelijkheidsbeginsel schenden. Je kan je afvragen of dat niet al lang is gebeurd met al die rare schorsingen. Het wordt tijd dat deze veroordelingen eens door een civiele rechter worden getoetst.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_107676109
Waarom kan Contador in het geval van een beroep bij het Zwitserse hooggerecht de grond van de zaak niet aanvechten en slechts eventuele procedurefouten?
pi_107676188
quote:
5s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:45 schreef Leatherface het volgende:
Waarom kan Contador in het geval van een beroep bij het Zwitserse hooggerecht de grond van de zaak niet aanvechten en slechts eventuele procedurefouten?
Hmm, ik dacht dat het zoals onze HR werkte. De feiten worden niet meer getoetst, enkel of er sprake is van een juist rechtsoordeel.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_107676349
Gaat het daarbij alleen maar om de vraag of fouten zijn gemaakt in de rechtspraak door het TAS? Ze toetsen dus alleen maar of de uitspraak ten opzichte van het dossier juist was? Of kunnen ze ook nog de samples en procedures omtrent de dopingcontrole opvragen om het TAS-oordeel te staven?
pi_107676593
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:51 schreef Leatherface het volgende:
Gaat het daarbij alleen maar om de vraag of fouten zijn gemaakt in de rechtspraak door het TAS? Ze toetsen dus alleen maar of de uitspraak ten opzichte van het dossier juist was? Of kunnen ze ook nog de samples en procedures omtrent de dopingcontrole opvragen om het TAS-oordeel te staven?
Ik weet niet hoe het daar precies werkt. Bij onze HR is het in elk geval zo dat de HR alleen maar kijkt of er een juist rechtsoordeel is gemaakt op basis van de bewezen feiten. Ze gaan dus uit van dezelfde feiten waar ook het TAS vanuit is gegaan. Aan de samples en procedures kan dus geen andere waarde worden toegekend.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_107676641
Okay, dan zouden de advocaten van Contador het dus moeten gooien op eventuele fouten in de procedure van het CAS,
pi_107677448
De Zwitserse rechtbank behandelt die beroepszaken op CAS-uitspraken eigenlijk nooit. Dat lijkt me gewoon weggegooid geld voor hem.

Met de straf kan ik best leven. Contador moest bewijzen hoe die clenbuterol in zijn lichaam gekomen is, en dat is hem niet gelukt, dus 2 jaar geschorst. Dan komt hij er nog aardig mee weg dat het met terugwerkende kracht is, op papier is hij niet de winnaar van de Tour van 2010 en de Giro van 2011, maar niemand die hem niet zo ziet. Straks in de Vuelta kan hij al weer terugkomen, dan is hij een half jaartje daadwerkelijk buiten koers geweest. Als je echt 2 jaar geen koers hebt kunnen rijden is het vaak veel moeilijker om weer snel op je topniveau terug te komen.
pi_107678234
Tsja, best mogelijk dat ie gewoon dit jaar de Vuelta wint en de Tour van 2013. Maar dat is vooruitlopen op de zaken.
pi_107679357
Nu zijn alle resultaten van Contador uit 2011 gewist. Maar waarom ging dan het verhaal dat hij zijn Giro-zege sowieso zou behouden? Was dat slechts een aanname en van wie dan?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 6 februari 2012 @ 17:05:08 #178
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_107679495
omg :')

nou maandje vakantie, dan vol in training en gewoon de Vuelta winnen :') en in vorm wereldkampioen in Valkenburg worden
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_107679595
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:44 schreef marcodej het volgende:
Werden Stam, De Boer en Davids ook niet eens betrapt op nandrolon? Gaan er ook al niet jarenlang verhalen over Zidane en co, die in de aanloop naar het WK 98 duistere dingen hebben gedaan?
Hoho, dat lag aan de lappen vlees, Nederlanders doen zulke dingen niet.

Zidane zat in die periode bij Juventus, daar zaten ze massaal aan de doping. Dat heeft Zidane zelfs toegegeven volgens mij. En bij het nationale team zouden ze aan bloeddoping hebben gedaan.
  maandag 6 februari 2012 @ 17:09:24 #180
308998 Fenomeno
Wearing sunglasses at night
pi_107679646
Cannavaro heeft ook ooit gezegd dat het parma van eind jaren 90 massaal aan de doping zat.
  maandag 6 februari 2012 @ 17:17:29 #181
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_107679912
Ja, Ajax moet godverdomme die Champions League van 1996 nog krijgen :(
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 6 februari 2012 @ 17:46:05 #182
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_107681136
quote:
Eddy Merckx: 'Contador verdient dit niet'

'Dit is een trieste zaak voor het wielrennen. Er zijn blijkbaar mensen die de wielersport dood willen.' Met die woorden reageerde Eddy Merckx maandag vanuit de Ronde van Qatar voor de camera van Eurosport op de tweejarige dopingschorsing voor Alberto Contador. De Spaanse Tourwinnaar wordt door het Internationaal Sporttribunaal gestraft voor zijn positieve test op clenbuterol tijdens de Ronde van Frankrijk in 2010.

'Het is enkel in het wielrennen dat je zoiets ziet gebeuren. Dit is voor niemand goed, en ook een heel slechte zaak voor de sponsors in de wielersport. Contador won de Tour in 2010 en de Giro vorig jaar, hij verdient dit niet', aldus Merckx.

'Dopingtests zijn nodig, maar ik denk dat ze in het wielrennen te ver gaan', besloot de Kannibaal.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_107681257
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 12:42 schreef marcodej het volgende:
Addy Engels wint dus alsnog een koers! Werd tweede achter Contador in Gouden Pijl van Emmen.
:D _O-
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 6 februari 2012 @ 17:51:31 #184
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_107681333
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 17:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

:D _O-
en dan lees je verder ;(
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 6 februari 2012 @ 19:37:00 #185
40566 Ericr
Livewrong
pi_107685857
http://www.scribd.com/fullscreen/80671320

De volledige uitspraak van het CAS.
pi_107686318
Ik had deze uitkomst niet verwacht.

quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 16:17 schreef Ereinion het volgende:
Met de straf kan ik best leven. Contador moest bewijzen hoe die clenbuterol in zijn lichaam gekomen is, en dat is hem niet gelukt, dus 2 jaar geschorst. Dan komt hij er nog aardig mee weg dat het met terugwerkende kracht is, op papier is hij niet de winnaar van de Tour van 2010 en de Giro van 2011, maar niemand die hem niet zo ziet. Straks in de Vuelta kan hij al weer terugkomen, dan is hij een half jaartje daadwerkelijk buiten koers geweest. Als je echt 2 jaar geen koers hebt kunnen rijden is het vaak veel moeilijker om weer snel op je topniveau terug te komen.
:Y


Jammer voor Addy -O-
  maandag 6 februari 2012 @ 19:48:32 #187
40566 Ericr
Livewrong
pi_107686483


Mooi stukje uit de uitspraak. Contador die het heeft over ploeggenoten, dokters en trainers die altijd tegen dopinggebruik zijn geweest. Het WADA dat gelijk een repliek geeft dat Contador omgeven is (geweest) met dopeurs zoals Riis, Jaksche, Saiz etc.
  maandag 6 februari 2012 @ 20:25:51 #188
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107688616
Dat is sowieso een inkopper, ik denk dat je bij elke willekeurige renner (of tenminste degenen die al een jaar of 7 prof zijn) met gemak een half dozijn dubieuze associaties kan vinden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_107689087
Contador steekt natuurlijk wel een beetje de kroon. In 2006 niet de Tour kunnen rijden omdat zijn ploeg door Operacion Puerto niet mocht starten, in 2008 mocht zijn ploeg Astana ook niet deelnemen, en in 2010 werd hij betrapt, waardoor hij niet in de uitslag van de Tour van 2010, 2011 en 2012 voorkomt. In 2013 kan hij op zijn 30e zijn vierde resultaat in de Tour neerzetten.
pi_107690267
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 20:33 schreef Ereinion het volgende:
Contador steekt natuurlijk wel een beetje de kroon. In 2006 niet de Tour kunnen rijden omdat zijn ploeg door Operacion Puerto niet mocht starten, in 2008 mocht zijn ploeg Astana ook niet deelnemen, en in 2010 werd hij betrapt, waardoor hij niet in de uitslag van de Tour van 2010, 2011 en 2012 voorkomt. In 2013 kan hij op zijn 30e zijn vierde resultaat in de Tour neerzetten.
Dat bedacht ik me vanmiddag ook, dat hij niet in de uitslagen van 2006, 2008 en 2010 t/m 2012 (die laatste drie jaren onder voorbehoud, hangende een eventueel beroep) voorkomt.

Hij is in die zin de meest getroubleerde Tourwinnaar.
pi_107693226
Hij heeft het op basis van zijn geschiedenis misschien ook wel "gewoon" een beetje allemaal verdiend?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_107693880
Of ie dat verdient laat ik even in het midden. Maar het is wel een rode draad in zijn loopbaan.
pi_107698207
Ik vind dit erg jammer........ Op de een of andere manier vertrouw ik die kerel wel, al is het maar op basis van wat je op TV ziet.
Treurig nieuws voor de sport. Misselijkmakend hoe zo'n mongol van een Preud'homme reageert.
U MAD?
  dinsdag 7 februari 2012 @ 13:28:33 #194
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_107711014
Vanavond een persconferentie van Contador
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 13:54:41 #195
40566 Ericr
Livewrong
pi_107711883
Het record van Armstrong blijft nog wel wat jaartjes veilig zo.
  woensdag 8 februari 2012 @ 12:18:23 #196
14505 OProg
A Life in Music
pi_107746167
quote:
Politie doet inval bij Franse renster Longo (53)

AMSTERDAM - De Franse politie is het huis van olympisch kampioene wielrennen Jeannie Longo binnengevallen. De politie arresteerde haar echtgenoot op verdenking van het aankopen van het prestatiebevorderende middel epo.

De 53-jarige renster werd zelf niet gearresteerd.

Sportkrant L'Equipe meldt woensdag dat twaalf agenten een inval deden in de chalet van het echtpaar. De inval is onderdeel van een onderzoek dat werd geopend in september.
De politie van de regio Isère bevestigt dat de echtgenoot van Longo in hechtenis is genomen, maar wenst verder geen details kenbaar te maken.

Dertien wereldtitels
Longo is de succesvolste wielrenner aller tijden. De Française won al 59 titels op de baan en weg en werd dertien keer wereldkampioen. Overigens kwam zij vorig jaar in opspraak vanwege het niet correct invullen van haar whereabouts, de verblijfplaatsen van renners.
De politie zal naast doping ook wel een rollator hebben gevonden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_107748913
alweer :?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 8 februari 2012 @ 15:30:19 #198
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_107752558
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 8 februari 2012 @ 18:26:07 #199
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_107759052
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 20:33 schreef Ereinion het volgende:
Contador steekt natuurlijk wel een beetje de kroon. In 2006 niet de Tour kunnen rijden omdat zijn ploeg door Operacion Puerto niet mocht starten, in 2008 mocht zijn ploeg Astana ook niet deelnemen, en in 2010 werd hij betrapt, waardoor hij niet in de uitslag van de Tour van 2010, 2011 en 2012 voorkomt. In 2013 kan hij op zijn 30e zijn vierde resultaat in de Tour neerzetten.
+ het feit dat hij bij zijn twee overgebleven Tourzeges in dienst van Bruyneel reed pleit mijn inziens ook niet echt in z'n voordeel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  woensdag 8 februari 2012 @ 18:31:01 #200
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_107759210
Hoe kan je winst nu discutabel zijn als Mr. Clean Armstrong je meesterknecht was?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')