Het grote Feijenoordtopic #781: Winterstop mag wel weer klaar zijn nu!

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:39 schreef Dr.Mikey het volgende:
Al dat geblaat op Cabral altijd we houden niet van bal tovenaars in de kuip of ze moeten lekker gek doen.

Ja dat zal het zijn. Het is een fantastische voetballer, iedereeen ziet zijn enórme talent, de clubs staan voor hem in de rij en Van Marwijk denkt erover om hem op de plek van Robben te zetten. En wat doet het domme Kuip-volk in plaats van deze geweldenaar zijn talentvolle voeten te kussen: ze hebben kritiek. Tsss.

Vijf doelpunten is niet slecht.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:55 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Waarvan 3 tegen een back die overduidelijk zijn dag niet had.

Moet je ook gebruik van kunnen maken

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:34 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Wat een held was dat ja. Balen alleen van die blessures.
Hij speelt nog steeds trouwens

Idd, las in de VI van deze week, dat hij de grote man is bij zo'n Japanse club, waar de vader van die nieuwe Vitesse-spits havenaar keeperstrainer is, al konden ze bij VI niet ff met hem praten omdat hij ziek was

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:01 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Hij staat in het veld om daar gebruik van te maken en daar krijgt hij dan ook grof voor betaald. Moeten we ook niet net doen alsof het allemaal zo bijzonder is.

Een waarheid.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:48 schreef Gert het volgende:

[..]

Ja dat zal het zijn. Het is een fantastische voetballer, iedereeen ziet zijn enórme talent, de clubs staan voor hem in de rij en Van Marwijk denkt erover om hem op de plek van Robben te zetten. En wat doet het domme Kuip-volk in plaats van deze geweldenaar zijn talentvolle voeten te kussen: ze hebben kritiek. Tsss.

Ook weer overdreven. Cabral is nu van het niveau waar we het mee moeten doen.
Hij heeft in elk geval potentie daar waar Schaken en Cissé niet meer zullen groeien.
Ik vind dat hij het goed gedaan heeft niet uitstekend maar toch beslissend geweest met zijn goals. We kunnen ook tevreden zijn.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:11 schreef Stokstaart het volgende:
Niks moet.

Zeker niet als je de kans krijgt Ryo in huis te halen.
Dat zou je niet doen als club als Cabral al zo'n toegevoegde waarde had.
Maar je ziet het aan Guidetti, die heeft het hele elftal mee op sleeptouw genomen met zijn instelling en talent. Natuurlijk moet je je eigen spelers ook kansen geven, maar het tijdelijk aan de selectie toevoegen van extreem getalenteerde spelers werkt nog langer na dan alleen de tijd dat ze er zijn.

_{wil eigenlijk gewoon Ryo weer in De Kuip zien}

Denk niet dat je van een gezonde situatie kan spreken als straks 2 van je 3 voorhoedespelers, die eigenlijk het meeste geld zouden moeten opleveren, gehuurd zijn.

Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:22 schreef TC03 het volgende:
Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

Dit.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:27 schreef Stokstaart het volgende:
Gewoon per seizoen kijken naar de beste spelers die je kunt krijgen lijkt me beter dan vooraf een of ander achterlijk protocol instellen

Laten we anders gewoon een heel team huren.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:22 schreef TC03 het volgende:
Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

Per geval bekijken, wmb.
Had Cabral zijn kans gegrepen dit seizoen, dan was er überhaupt geen discussie geweest of Ryo zijn rentree in De Kuip moet maken.
En sowieso kan dreigen met Ryo al geen kwaad. Als het niet doorgaat, dan gaat Cabral hopelijk laten zien dat dit volkomen terecht was.

De enige die het over Ryo hebben zijn jullie hoor. Van Geel gaf een paar weken terug al aan dat die kans zeer nihil is. Linkspoten voor op de flank genoeg.

Het huren van spelers heb ik weinig op tegen, mits ze daadwerkelijk veel beter zijn dan het alternatief dat je zelf onder contract hebt staan.
Ik hoef ook geen 6 man in de basis te zien die zich allemaal in de picture spelen bij de club die het salaris betaald, maar als je iemand kunt halen die je significant beter maakt als team moet je dit niet nalaten, ook op huurbasis niet.

Al zijn die jonge knapen van Varkenoord het echte kapitaal van de club en dat moet niet verloren gaan door het huren van andere spelers, maar een enkeling die het team naar een hoger niveau tilt is van mij meer dan welkom.
En als een Cabral liever vertrekt bij de komst van Ryo geeft dat ook wel aan hoe die jongen met z'n vak omgaat, je kunt het ook positief bekijken en een hoop leren van zo'n jongen en de strijd aangaan i.p.v zeuren dat je dan alle opties bekijkt.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:50 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verlies niet uit het oog dat je ook een bepaald signaal naar je jeugdspelers uitstraalt, wanneer je elk (half)jaar je plaats kunt verliezen aan een huurling die volledig voor zichzelf staat te spelen. Daar sta je dan, heel de jeugdopleiding doorlopen en het tot het eerste elftal gebracht, trouw bijgetekend in plaats van op 15-jarige leeftijd naar een Europese topclub te verkassen en dan wordt je vervolgens er naastgezet omdat de club een speler geen tijd meer geeft om zich te ontwikkelen. Ik snap die Cabral ook wel een beetje hoor dat hij geen zin heeft om te blijven als zo'n Ryo zonder enige schroom gewoon weer wordt gehuurd voor een half jaartje.

We zijn geen Telstar hè, of een Helmond Sport. Waar je een paar seizoenen de gelegenheid krijgt om lekker aan te pielen met je lekker gekke schijnbewegingen.
Kom nou niet aan met dat Cabral niet vele wedstrijden de gelegenheid heeft gehad om te laten zien wat hij in zijn mars heeft.
De concurrentie mag best pittig zijn. Daar moet Feyenoord zo snel mogelijk weer naar terug. Een spelersgroep wordt er alleen maar beter van als je moet knokken voor je plek. Uiteraard wél met een faire kans voor eigen talent, maar dat doe je niet teniet met één of twee hele goede huurspelers.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:56 schreef Stokstaart het volgende:
Ach man, vorig jaar hadden we een heel elftal vol met middelmaat uit eigen kweekvijver en toen liepen ze uiteindelijk toch ook zo de deur uit? Luc, Fer, Wijnaldem.
Je moet een bepaald niveau ambiëren als club om grote talenten te kunnen behouden. Als dat alleen kan met 3 of 4 gehuurde gasten zie ik het probleem niet zo.

Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant wil je wel een bepaalde vorm van continuïteit waarborgen. Anders ben je overgeleverd aan toeval/geluk met huurspelers.

Als je met het geld voor een huursom ook een transfervrije speler kunt halen (met iets minder kwaliteiten) maar je die wel voor 3 seizoenen vastlegt, dan zou ik hiervoor opteren.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:50 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verlies niet uit het oog dat je ook een bepaald signaal naar je jeugdspelers uitstraalt, wanneer je elk (half)jaar je plaats kunt verliezen aan een huurling die volledig voor zichzelf staat te spelen. Daar sta je dan, heel de jeugdopleiding doorlopen en het tot het eerste elftal gebracht, trouw bijgetekend in plaats van op 15-jarige leeftijd naar een Europese topclub te verkassen en dan wordt je vervolgens er naastgezet omdat de club een speler geen tijd meer geeft om zich te ontwikkelen. Ik snap die Cabral ook wel een beetje hoor dat hij geen zin heeft om te blijven als zo'n Ryo zonder enige schroom gewoon weer wordt gehuurd voor een half jaartje.

Anderzijds moet je ook niet vergeten dat het niet om de speler in kwestie draait, maar om de club en die wenst een zo goed mogelijk resultaat te halen.
Wanneer dit beter gaat met een huurling van buitenaf dan met een eigen jeugdspeler omdat diegene (nog) niet zover is of gewoonweg de kwaliteiten mist, moet je dit als club vooral niet nalaten.

Als je goed genoeg bent speel je, dat geld voor de eigen jeugd, voor spelers van buitenaf en ook voor huurlingen en dat een eigen speler niet blij is dat een ander op z'n plek komt te spelen begrijp ik ook wel, zou ik ook niet kunnen waarderen, maar het draait allemaal om de punten en wanneer je iemand kunt halen - al is het voor een half jaar - die je extra punten oplevert ben je stom om het af te wijzen.

Het is natuurlijk ook niet zo dat het besluit om een huurling aan te trekken automatisch betekend dat de jeugdspeler/talent direct maar moet vertrekken of geen kans meer krijgt in een later stadium, enkel dat die ander gewoon verder is en het team naar een hoger niveau tilt.
Als een eigen speler wil vertrekken omdat een ander wordt gehaald voor zijn positie - huur of niet - geeft dat indirect natuurlijk ook een signaal naar de club toe dat ie niet kan omgaan met concurrentie en de strijd niet eens wil aangaan, dan wel zichzelf dusdanig groot/belangrijk vindt dat ie automatisch moet spelen en er anders niet eens aan wil beginnen, lijkt me ook niet ideaal.

Natuurlijk, ik wens ook geen situatie zoals veel Jupiler-league clubs waarbij het overgrote deel aan spelers gehuurd is van clubs waarmee men een samenwerking heeft.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:04 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verschil is dat zo'n huurling na een half jaar of een jaar weer vertrekt om met zijn opgedane ervaring niet het team van Feyenoord sterk te houden, maar een ander team te versterken. Een team wordt beter van concurrentie zolang de sterkere het team sterk houdt door langer dan een half jaar te blijven idd.

Wat ik bedoel, is dat het gunstig voor de hele selectie is wanneer het algehele niveau een tijdje wordt opgekrikt. Een speler met heel veel talent, of een fantastische instelling, of alletwee, verhoogt het niveau van trainingen en wedstrijden. Daar kunnen andere spelers hun voordeel mee doen.
Komt nog bij dat een tijdelijke kwaliteits-injectie het verschil kan betekenen tussen wel of geen EL, of misschien zelfs tussen EL of CL.
Het is dus m.i. iets te kort door de bocht om te stellen dat je alleen maar profijt hebt van een huurling zolang die aanwezig is.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:19 schreef Gert het volgende:

[..]

Wat ik bedoel, is dat het gunstig voor de hele selectie is wanneer het algehele niveau een tijdje wordt opgekrikt. Een speler met heel veel talent, of een fantastische instelling, of alletwee, verhoogt het niveau van trainingen en wedstrijden. Daar kunnen andere spelers hun voordeel mee doen.
Komt nog bij dat een tijdelijke kwaliteits-injectie het verschil kan betekenen tussen wel of geen EL, of misschien zelfs tussen EL of CL.
Het is dus m.i. iets te kort door de bocht om te stellen dat je alleen maar profijt hebt van een huurling zolang die aanwezig is.

Ook is het elke keer weer een enorme gok. niet elke huurspeler is van het kaliber Guidetti.

Je moet ook niet vergeten dat de ontwikkeling van spelers ook in een versnelling raakt wanneer ze samenspelen en trainen met spelers die het niveau van de Eredivisie overstijgen, dat nemen ze toch weer mee in hun bagage en wanneer zo'n jongen het verschil maakt tussen middenmoot en Europees voetbal heeft ie uiteindelijk veel meer bijgedragen dan enkel die goals en wedstrijden in dat ene huur jaar natuurlijk.

Het is niet meer dan normaal dat je bij een topclub niet zeker bent van een basisplek, of je die dan verliest aan een concurrent die onder contract staat of aan een huurling die een jaar later vertrekt doet daar weinig aan af vind ik.
In de periode dat het Feyenoord voor de wind ging waren spelers als Cabral standaard op de maandagavond te bewonderen en pas wanneer ze er daar met kop en schouders bovenuit staken mochten ze met het eerste meetrainen, nu is de situatie van de club dusdanig dat een toptalent uit de A1 er direct bijgehaald wordt omdat we nou eenmaal geen alternatieven hebben en mogen bepaalde jongens week in, week uit blijven staan omdat het gat qua niveau wel heel hoog is met optie 2 voor die positie en dat is niet gezond.

Uiteindelijk zie ik ook liever jongens uit de eigen jeugd in het veld staan, maar als ze aantonen dat ze het (nog) niet wekelijks kunnen brengen en je hebt de keuze uit Europese toptalenten die veel verder zijn en wel constant een bepaald niveau halen ben je gek om punten te verspelen door eigen jeugd op te stellen, puur en alleen omdat je tenminste zelf opgeleide spelers in het veld hebt staan.
Als het verschil niet noemenswaardig is geef ik logischerwijs ook de voorkeur aan de eigen jeugd, maar dat is het geval van Guidetti en Achabar of een Cabral en Ryo niet bepaald het geval.

Jongens als Ignatovic, Lumb en Babovic zijn natuurlijk het voorbeeld van hoe het niet moet qua huurlingen, die jongens konden er ook niet bijzonder veel van en dan zie ik liever een echte Feyenoorder met vallen en opstaan het gewenste niveau bereiken.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:21 schreef Caland het volgende:

[..]

Ook is het elke keer weer een enorme gok. niet elke huurspeler is van het kaliber Guidetti.

Een "enorme" gok gaat me te ver. Je kunt met een redelijke waarschijnlijkheid verwachten dat toptalenten van grote Premier League-clubs een versterking zullen zijn.
En in het allerergste geval is het niks. De deal moet uiteraard zodanig zijn dat je niet verplicht bent om de gehuurde speler te blijven opstellen.

En ja: je moet balans houden, en eigen kweek moet een faire kans krijgen.
Maar we hebben het nu over twee huurlingen, geen vijf.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:28 schreef Gert het volgende:

[..]

Een "enorme" gok gaat me te ver. Je kunt met een redelijke waarschijnlijkheid verwachten dat toptalenten van grote Premier League-clubs een versterking zullen zijn.

Serieus? Die topclubs halen ze met treinwagons tegelijk joh. Daar zit ook zo enorm veel troep tussen. Dat Marokkaantje laatst van Arsenal bij Vitesse bijvoorbeeld.

quote:

En in het allerergste geval is het niks. De deal moet uiteraard zodanig zijn dat je niet verplicht bent om de gehuurde speler te blijven opstellen.

Maar dan gooi je dus wel letterlijk een halve miljoen tot een miljoen in de Maas aan salaris.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:31 schreef Caland het volgende:

[..]

Maar dan gooi je dus wel letterlijk een halve miljoen tot een miljoen in de Maas aan salaris.

Dat doe je ook wanneer je een speler aantrekt die niet rendeert, ook daar hebben we tal van voorbeelden van en daarbij kun je datzelfde bedrag keer het aantal contractjaren tellen.
En het is natuurlijk ook weer niet zo dat het een pakje voetbalkaarten of een kindersuprise ei is, waarbij je na betaling pas weet wat voor voetballer er in zit, je kunt jeugdspelers ook prima scouten en ook van dergelijke gasten zijn voldoende statistieken en beeld opnames.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:35 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Dat doe je ook wanneer je een speler aantrekt die niet rendeert, ook daar hebben we tal van voorbeelden van en daarbij kun je datzelfde bedrag keer het aantal contractjaren tellen.
En het is natuurlijk ook weer niet zo dat het een pakje voetbalkaarten of een kindersuprise ei is, waarbij je na betaling pas weet wat voor voetballer er in zit, je kunt jeugdspelers ook prima scouten en ook van dergelijke gasten zijn voldoende statistieken en beeld opnames.

Mwah. Vooral van Engelse jeugdspelers kan je dat vaak niet zeggen. Die jeugdcompetities daar stellen vaak niet bijzonder veel voor. Je zou dan alleen van spelers van het kaliber Guidetti uit moeten gaan, die ook veel interlands op zijn naam heeft staan. Maar daar betaal je dan ook wel fors voor. De vijver daaronder is imo wel echt net als een surprise ei

Ik las trouwens ergens dat Feyenoord eindelijk werk gaat maken van het beloftenteam. Zodat het ook echt een springplank kan worden ipv het bij elkaar geraapte zooitje dat het nu is.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:41 schreef Caland het volgende:
Ik las trouwens ergens dat Feyenoord eindelijk werk gaat maken van het beloftenteam. Zodat het ook echt een springplank kan worden ipv het bij elkaar geraapte zooitje dat het nu is.

Mag ook tijd worden moet ik zeggen, al moeten we ook niet terug naar de situatie waarbij spelers bijna gehaald leken te worden voor de beloften competitie.
"Laten we het contract van die jongen maar verlengen want hij is belangrijk voor het B-elftal.", daar leek het af en toe op

quote:

'Het stelen van talent moet stoppen, met hulp van FIFA'

Fabio Capello maakt zich sterk voor betere FIFA-reglementen omtrent de 'handel' in jeugdspelers. Diverse topclubs in Europa, met name die in de Premier League, maken er een sport van talenten op zo jong mogelijke leeftijd al richting hun jeugdopleidingen te halen. De bondscoach van Engeland vindt dat daar paal en perk aan moet worden gesteld.

“Er moet ergens een grens getrokken worden”, zegt Capello donderdag tegen Reuters. “Clubs scouten overal op aarde naar talenten en stelen jonge spelers. De FIFA zou nieuwe regels in het leven moeten roepen. Ik heb met Michel Platini (UEFA-voorzitter, red.) gesproken; in de toekomst zal het topclubs verboden worden spelers op jonge leeftijd weg te kapen.” De wereldvoetbalbond heeft in haar reglementen opgenomen dat voetballers onder achttien jaar niet verhandeld mogen worden.

Er is echter één keerzijde; wanneer de ouders van de speler meeverhuizen naar de nieuwe plaats van bestemming om een reden die niet met voetbal te maken heeft, is het wél toegestaan. Eén van de beroemdste voorbeelden uit het verleden is het vertrek van Cesc Fàbregas op zestienjarige leeftijd van Barcelona naar Arsenal. Afgelopen zomer kochten de Catalanen hun zelfopgeleide middenvelder terug voor een bedrag van 29 miljoen euro.

Ook Nederlandse talenten maakten de laatste jaren op jonge leeftijd al de overstap van een Nederlandse club naar een Premier League-vereniging. Zo verhuisde Patrick van Aanholt op zijn zeventiende van PSV naar Chelsea en was Oguzhan Özyakup pas vijftien, toen hij AZ achter zich liet voor Arsenal. Feyenoord werd het zwaarst getroffen, de laatste jaren. De Rotterdammers raakten Rajiv van la Parra (Caen), Kyle Ebecilio (Arsenal), Karim Rekik (Manchester City), Jeffrey Bruma en Nathan Aké (beiden Chelsea) al op jonge leeftijd kwijt.

Er verandert dus eigenlijk geen fuck Weer zo'n schijnmaatregel.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Er verandert dus eigenlijk geen fuck Weer zo'n schijnmaatregel.

Kunnen ze net zo goed die clausule verstrengen of weglaten...

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:54 schreef Caland het volgende:

[..]

Er verandert dus eigenlijk geen fuck Weer zo'n schijnmaatregel.

Ik las het ook net, schiet niet veel op maar het is wel goed dat mensen als Capello aan de bel trekken

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:47 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Mag ook tijd worden moet ik zeggen, al moeten we ook niet terug naar de situatie waarbij spelers bijna gehaald leken te worden voor de beloften competitie.
"Laten we het contract van die jongen maar verlengen want hij is belangrijk voor het B-elftal.", daar leek het af en toe op

En toch denk ik dan, stel dat een afbouwende grotere speler zich voor specifiek het B-elftal aan de club verbindt. Dat heb je iemand waarvan die talenten ontzettend veel leren, ook omdat het team als geheel beter gaat draaien. Plus je hebt het voordeel dat in situaties als dit seizoen dat Fernandez 6 wedstrijden aan zijn broek krijgt, Guidetti griep heeft er misschien nog een Mackaay rondloopt in het tweede die nog een wedstrijd trekt.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:02 schreef Merkie het volgende:

[..]

Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant wil je wel een bepaalde vorm van continuïteit waarborgen. Anders ben je overgeleverd aan toeval/geluk met huurspelers.

Als je met het geld voor een huursom ook een transfervrije speler kunt halen (met iets minder kwaliteiten) maar je die wel voor 3 seizoenen vastlegt, dan zou ik hiervoor opteren.

Dat is wel riskanter als het een miskoop blijkt, want dan zit je er voor 3 jaar aan vast.

Je moet er toch niet aan denken dat we Lumb, Ignjatovic, Babovic en Laursen voor drie jaar vast hadden gelegd?

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 06:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is wel riskanter als het een miskoop blijkt, want dan zit je er voor 3 jaar aan vast.

Je moet er toch niet aan denken dat we Lumb, Ignjatovic, Babovic en Laursen voor drie jaar vast hadden gelegd?

Babovic!!! Wat een held is dat. Heb hem achter op een shirt staan, daar zijn er niet veel van volgens mij.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 06:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is wel riskanter als het een miskoop blijkt, want dan zit je er voor 3 jaar aan vast.

Je moet er toch niet aan denken dat we Lumb, Ignjatovic, Babovic en Laursen voor drie jaar vast hadden gelegd?

Vergeet Simon niet...

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 12:09 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Vergeet Simon niet...

Maar die had de potentie want hij rende toch die spelers van Sparta voorbij

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 12:56 schreef Cara het volgende:

[..]

Maar die had de potentie want hij rende toch die spelers van Sparta voorbij

Ik was serieus mee in die hype, ik was overtuigd dat we de new and improved Dszuszak(?) in huis hadden.

Of John Owoeri, kennen jullie die ook nog? Speelde heel goed op het WK onder 20, verwachtte er heel veel van, maar helaas...

quote:

Feyenoord belegt van 9 tot en met 15 januari een trainingskamp in het Spaanse Marbella. Ronald Koeman zal daar zijn selectie maximaal proberen voor te bereiden op de tweede seizoenshelft. De oefenmeester zal tevens enkele jeugdspelers meenemen. Annas Achahbar, Terence Kongolo, Matthew Steenvoorden, Tony Trindade de Vilhena en Mats van Huijgevoort vliegen met de manschappen van Koeman mee.

Feyenoord zal de gehele week verblijven op het Marbella Football Center. Op het complex worden de trainingen afgewerkt en bovendien zal er op 14 januari een oefenduel gespeeld worden tegen het Zwitserse FC Basel. Zowel de trainingen als de wedstrijd wordt live via de site van het MFC worden uitgezonden, zo meldt MFC via haar website.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 13:34 schreef DonRaja het volgende:

[..]

Ik was serieus mee in die hype, ik was overtuigd dat we de new and improved Dszuszak(?) in huis hadden.

Het was meer hoop uit wanhoop. Omdat het zó verschrikkelijk kut ging.