Het grote Feijenoordtopic #781: Winterstop mag wel weer klaar zijn nu!

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:39 schreef Dr.Mikey het volgende:
Al dat geblaat op Cabral altijd we houden niet van bal tovenaars in de kuip of ze moeten lekker gek doen.

Ja dat zal het zijn. Het is een fantastische voetballer, iedereeen ziet zijn enórme talent, de clubs staan voor hem in de rij en Van Marwijk denkt erover om hem op de plek van Robben te zetten. En wat doet het domme Kuip-volk in plaats van deze geweldenaar zijn talentvolle voeten te kussen: ze hebben kritiek. Tsss.

Vijf doelpunten is niet slecht.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:55 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Waarvan 3 tegen een back die overduidelijk zijn dag niet had.

Moet je ook gebruik van kunnen maken

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:34 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Wat een held was dat ja. Balen alleen van die blessures.
Hij speelt nog steeds trouwens

Idd, las in de VI van deze week, dat hij de grote man is bij zo'n Japanse club, waar de vader van die nieuwe Vitesse-spits havenaar keeperstrainer is, al konden ze bij VI niet ff met hem praten omdat hij ziek was

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:01 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Hij staat in het veld om daar gebruik van te maken en daar krijgt hij dan ook grof voor betaald. Moeten we ook niet net doen alsof het allemaal zo bijzonder is.

Een waarheid.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 21:48 schreef Gert het volgende:

[..]

Ja dat zal het zijn. Het is een fantastische voetballer, iedereeen ziet zijn enórme talent, de clubs staan voor hem in de rij en Van Marwijk denkt erover om hem op de plek van Robben te zetten. En wat doet het domme Kuip-volk in plaats van deze geweldenaar zijn talentvolle voeten te kussen: ze hebben kritiek. Tsss.

Ook weer overdreven. Cabral is nu van het niveau waar we het mee moeten doen.
Hij heeft in elk geval potentie daar waar Schaken en Cissé niet meer zullen groeien.
Ik vind dat hij het goed gedaan heeft niet uitstekend maar toch beslissend geweest met zijn goals. We kunnen ook tevreden zijn.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:11 schreef Stokstaart het volgende:
Niks moet.

Zeker niet als je de kans krijgt Ryo in huis te halen.
Dat zou je niet doen als club als Cabral al zo'n toegevoegde waarde had.
Maar je ziet het aan Guidetti, die heeft het hele elftal mee op sleeptouw genomen met zijn instelling en talent. Natuurlijk moet je je eigen spelers ook kansen geven, maar het tijdelijk aan de selectie toevoegen van extreem getalenteerde spelers werkt nog langer na dan alleen de tijd dat ze er zijn.

_{wil eigenlijk gewoon Ryo weer in De Kuip zien}

Denk niet dat je van een gezonde situatie kan spreken als straks 2 van je 3 voorhoedespelers, die eigenlijk het meeste geld zouden moeten opleveren, gehuurd zijn.

Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:22 schreef TC03 het volgende:
Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

Dit.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:27 schreef Stokstaart het volgende:
Gewoon per seizoen kijken naar de beste spelers die je kunt krijgen lijkt me beter dan vooraf een of ander achterlijk protocol instellen

Laten we anders gewoon een heel team huren.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:22 schreef TC03 het volgende:
Ik pleit voor max. 1 dragende huurspeler per seizoen. Anders ben je teveel bezig met de korte termijn.

Per geval bekijken, wmb.
Had Cabral zijn kans gegrepen dit seizoen, dan was er überhaupt geen discussie geweest of Ryo zijn rentree in De Kuip moet maken.
En sowieso kan dreigen met Ryo al geen kwaad. Als het niet doorgaat, dan gaat Cabral hopelijk laten zien dat dit volkomen terecht was.

De enige die het over Ryo hebben zijn jullie hoor. Van Geel gaf een paar weken terug al aan dat die kans zeer nihil is. Linkspoten voor op de flank genoeg.

Het huren van spelers heb ik weinig op tegen, mits ze daadwerkelijk veel beter zijn dan het alternatief dat je zelf onder contract hebt staan.
Ik hoef ook geen 6 man in de basis te zien die zich allemaal in de picture spelen bij de club die het salaris betaald, maar als je iemand kunt halen die je significant beter maakt als team moet je dit niet nalaten, ook op huurbasis niet.

Al zijn die jonge knapen van Varkenoord het echte kapitaal van de club en dat moet niet verloren gaan door het huren van andere spelers, maar een enkeling die het team naar een hoger niveau tilt is van mij meer dan welkom.
En als een Cabral liever vertrekt bij de komst van Ryo geeft dat ook wel aan hoe die jongen met z'n vak omgaat, je kunt het ook positief bekijken en een hoop leren van zo'n jongen en de strijd aangaan i.p.v zeuren dat je dan alle opties bekijkt.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:50 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verlies niet uit het oog dat je ook een bepaald signaal naar je jeugdspelers uitstraalt, wanneer je elk (half)jaar je plaats kunt verliezen aan een huurling die volledig voor zichzelf staat te spelen. Daar sta je dan, heel de jeugdopleiding doorlopen en het tot het eerste elftal gebracht, trouw bijgetekend in plaats van op 15-jarige leeftijd naar een Europese topclub te verkassen en dan wordt je vervolgens er naastgezet omdat de club een speler geen tijd meer geeft om zich te ontwikkelen. Ik snap die Cabral ook wel een beetje hoor dat hij geen zin heeft om te blijven als zo'n Ryo zonder enige schroom gewoon weer wordt gehuurd voor een half jaartje.

We zijn geen Telstar hè, of een Helmond Sport. Waar je een paar seizoenen de gelegenheid krijgt om lekker aan te pielen met je lekker gekke schijnbewegingen.
Kom nou niet aan met dat Cabral niet vele wedstrijden de gelegenheid heeft gehad om te laten zien wat hij in zijn mars heeft.
De concurrentie mag best pittig zijn. Daar moet Feyenoord zo snel mogelijk weer naar terug. Een spelersgroep wordt er alleen maar beter van als je moet knokken voor je plek. Uiteraard wél met een faire kans voor eigen talent, maar dat doe je niet teniet met één of twee hele goede huurspelers.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:56 schreef Stokstaart het volgende:
Ach man, vorig jaar hadden we een heel elftal vol met middelmaat uit eigen kweekvijver en toen liepen ze uiteindelijk toch ook zo de deur uit? Luc, Fer, Wijnaldem.
Je moet een bepaald niveau ambiëren als club om grote talenten te kunnen behouden. Als dat alleen kan met 3 of 4 gehuurde gasten zie ik het probleem niet zo.

Aan de ene kant heb je gelijk, aan de andere kant wil je wel een bepaalde vorm van continuïteit waarborgen. Anders ben je overgeleverd aan toeval/geluk met huurspelers.

Als je met het geld voor een huursom ook een transfervrije speler kunt halen (met iets minder kwaliteiten) maar je die wel voor 3 seizoenen vastlegt, dan zou ik hiervoor opteren.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 22:50 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verlies niet uit het oog dat je ook een bepaald signaal naar je jeugdspelers uitstraalt, wanneer je elk (half)jaar je plaats kunt verliezen aan een huurling die volledig voor zichzelf staat te spelen. Daar sta je dan, heel de jeugdopleiding doorlopen en het tot het eerste elftal gebracht, trouw bijgetekend in plaats van op 15-jarige leeftijd naar een Europese topclub te verkassen en dan wordt je vervolgens er naastgezet omdat de club een speler geen tijd meer geeft om zich te ontwikkelen. Ik snap die Cabral ook wel een beetje hoor dat hij geen zin heeft om te blijven als zo'n Ryo zonder enige schroom gewoon weer wordt gehuurd voor een half jaartje.

Anderzijds moet je ook niet vergeten dat het niet om de speler in kwestie draait, maar om de club en die wenst een zo goed mogelijk resultaat te halen.
Wanneer dit beter gaat met een huurling van buitenaf dan met een eigen jeugdspeler omdat diegene (nog) niet zover is of gewoonweg de kwaliteiten mist, moet je dit als club vooral niet nalaten.

Als je goed genoeg bent speel je, dat geld voor de eigen jeugd, voor spelers van buitenaf en ook voor huurlingen en dat een eigen speler niet blij is dat een ander op z'n plek komt te spelen begrijp ik ook wel, zou ik ook niet kunnen waarderen, maar het draait allemaal om de punten en wanneer je iemand kunt halen - al is het voor een half jaar - die je extra punten oplevert ben je stom om het af te wijzen.

Het is natuurlijk ook niet zo dat het besluit om een huurling aan te trekken automatisch betekend dat de jeugdspeler/talent direct maar moet vertrekken of geen kans meer krijgt in een later stadium, enkel dat die ander gewoon verder is en het team naar een hoger niveau tilt.
Als een eigen speler wil vertrekken omdat een ander wordt gehaald voor zijn positie - huur of niet - geeft dat indirect natuurlijk ook een signaal naar de club toe dat ie niet kan omgaan met concurrentie en de strijd niet eens wil aangaan, dan wel zichzelf dusdanig groot/belangrijk vindt dat ie automatisch moet spelen en er anders niet eens aan wil beginnen, lijkt me ook niet ideaal.

Natuurlijk, ik wens ook geen situatie zoals veel Jupiler-league clubs waarbij het overgrote deel aan spelers gehuurd is van clubs waarmee men een samenwerking heeft.

quote:

Op donderdag 29 december 2011 23:04 schreef kapiteintje het volgende:

[..]

Verschil is dat zo'n huurling na een half jaar of een jaar weer vertrekt om met zijn opgedane ervaring niet het team van Feyenoord sterk te houden, maar een ander team te versterken. Een team wordt beter van concurrentie zolang de sterkere het team sterk houdt door langer dan een half jaar te blijven idd.

Wat ik bedoel, is dat het gunstig voor de hele selectie is wanneer het algehele niveau een tijdje wordt opgekrikt. Een speler met heel veel talent, of een fantastische instelling, of alletwee, verhoogt het niveau van trainingen en wedstrijden. Daar kunnen andere spelers hun voordeel mee doen.
Komt nog bij dat een tijdelijke kwaliteits-injectie het verschil kan betekenen tussen wel of geen EL, of misschien zelfs tussen EL of CL.
Het is dus m.i. iets te kort door de bocht om te stellen dat je alleen maar profijt hebt van een huurling zolang die aanwezig is.