Partij voor de Dieren wil verbod op (consumenten)vuurwerk

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook tegen die minderheid.

Waarom is het ook een probleem als er mensen hier tegen vuurwerk zijn? Zelfs jij kan weten dat zo'n verbod er niet zal komen. Laat ze hun mening hebben en laat die van jou daar fijn buiten.

Een forum is toch niet alleen om meningen te droppen en niet op andermans mening in te gaan?

Oké kom dan met een redelijk argument. Dit is toch zinloos?

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:21 schreef Brigitte. het volgende:

Oké kom dan met een redelijk argument. Dit is toch zinloos?

Redelijke argumenten staan er volgens mij al genoeg in dit topic. Dat sommige mensen het leuk vinden om vuurwerk af te steken is bijvoorbeeld al een heel redelijk argument om tegen een verbod te zijn.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Redelijke argumenten staan er volgens mij al genoeg in dit topic. Dat sommige mensen het leuk vinden om vuurwerk af te steken is bijvoorbeeld al een heel redelijk argument om tegen een verbod te zijn.

Ja, dat snap ik en ben ik het ook mee eens. Maar dan komt hij met:

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Precies

Wanneer het hun eigen hobby maar niet is mag het allemaal verboden worden van een aantal mensen hier.

Wat totaal nergens op slaat en bovendien niet waar is. Onzin dus en niet nodig.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:41 schreef Brigitte. het volgende:
Wat totaal nergens op slaat en bovendien niet waar is. Onzin dus en niet nodig. [ afbeelding ]

Toch ben ik het daar wel een beetje mee eens. Samenleven vergt van elkaar dat je elkaar de ruimte geeft, en niet alles wil verbieden waar je zelf niet aan doet of tegen bent.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:16 schreef Brigitte. het volgende:

[..]

Waarom is het ook een probleem als er mensen hier tegen vuurwerk zijn? Zelfs jij kan weten dat zo'n verbod er niet zal komen. Laat ze hun mening hebben en laat die van jou daar fijn buiten. [ afbeelding ]

Het is bekrompen, waarom niet wat meer leef en laat leven. Laat die mensen die 2 dagen fun hebben met hun vuurwerk.

Als we elke hobby gaan verbieden die wat overlast met zich meebrengt gaan we een saaie samenleving tegemoet.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 13:20 schreef Spooky4u het volgende:

Je he, maar er zijn er stiekum veel die rotjes naar ouderen gooien.

Veel? Heb je vast een bron voor. Verder ben ik voorstander om de leeftijd voor het bezit van vuurwerk op te schroeven naar 21 jaar.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch ben ik het daar wel een beetje mee eens. Samenleven vergt van elkaar dat je elkaar de ruimte geeft, en niet alles wil verbieden waar je zelf niet aan doet of tegen bent.

Dus wie bepaald dan wat wel/niet verboden is? Dan moet gewoon alles toegestaan zijn, want ik ben wel voor dingen die nu bijv. verboden zijn. En ik zeg ook niet dat ik een verbod wil, in tegenstelling. Maar zij geven wel hun mening hierover met argumenten.. en daar gaat het nu even om.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:21 schreef Brigitte. het volgende:

Oké kom dan met een redelijk argument. Dit is toch zinloos?

Oke ik zie niet in waarom het nodig is om weer iets af te pakken van de burger omdat er wat idioten zijn die zich misdragen. Die idioten doen dat toch ook wel als het illegaal is. Dat wordt dus niet opgelost met dit soort maatregelen.

Mensen die zich met vuurwerk misdragen moeten gewoon zware straffen krijgen. Maar ga het mensen die gewoon normaal vuurwerk afsteken niet aub bestraffen.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 19:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oke ik zie niet in waarom het nodig is om weer iets af te pakken van de burger omdat er wat idioten zijn die zich misdragen. Die idioten doen dat toch ook wel als het illegaal is. Dat wordt dus niet opgelost met dit soort maatregelen.

Mensen die zich met vuurwerk misdragen moeten gewoon zware straffen krijgen. Maar ga het mensen die gewoon normaal vuurwerk afsteken niet aub bestraffen.

Misschien dat ze het in Eindhoven kunnen financieren uit de netto-opbrengst van de locale Serious Request actie.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 18:41 schreef Brigitte. het volgende:

Wat totaal nergens op slaat en bovendien niet waar is. Onzin dus en niet nodig.

Natuurlijk slaat het wel ergens op. Het staat er gewoon hoor. Als mensen zelf er niets mee te maken hebben geven ze er geen zak om en mag het verboden worden van ze.

Als je zo fucking stom bent om huisdieren te nemen in een stad zeg ik dat je je eigen problemen maar moet oplossen en verplicht je dieren van 15 dec t/m 5 jan in een pension moet stoppen ver weg van een stad.

Ohja, en een verbod op katten buiten. Tenzij we er een belasting over gaan heffen zoals met honden.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 19:08 schreef eriksd het volgende:

bla bla bla *burp* bla bla bla

Geen sterretjes gekregen onder de kerstboom ?

quote:

Op woensdag 28 december 2011 19:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oke ik zie niet in waarom het nodig is om weer iets af te pakken van de burger omdat er wat idioten zijn die zich misdragen. Die idioten doen dat toch ook wel als het illegaal is. Dat wordt dus niet opgelost met dit soort maatregelen.

Mensen die zich met vuurwerk misdragen moeten gewoon zware straffen krijgen. Maar ga het mensen die gewoon normaal vuurwerk afsteken niet aub bestraffen.

Goed punt. Ik ben het er mee eens. Klaar

quote:

Op woensdag 28 december 2011 13:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er zijn veel te weinig pyrotechnici in Nederland om dat te organiseren. Bovendien betwijfel ik of dat nou echt gepaard gaat met significant minder uitstoot van zware metalen.

Hoe bedoel je? Een vuurwerkshow van een uur tussen 00:00 en 01:00 op 1 plein voor 10.000-100.000 inwoners of een vuurwerkparade die dagenlang duurt op elke straat, denk je dat het echt geen verschil maakt?

quote:

Op woensdag 28 december 2011 12:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo'n idee is misselijkmakend.

Waarom?

quote:

Op woensdag 28 december 2011 12:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En dit werkt illegaal vuurwerk tegen hoe precies?

Omdat iedere rasmongool die dan vuurwerk afsteekt meteen strafbaar is? Het is veel makkelijker te uitvoeren, immers, met vuurwerk kan je moeilijk stiekem gaan doen. Je hebt er niets aan want het verraadt je meteen.

Ik vind het een geweldig idee. De schade (rook en ontzettend veel afval wat anders op de grond zou blijven liggen) is veel minder, het is veel mooier om op een pleintje heel veel goed vuurwerk te zien, en het kost ook veel minder. Daarnaast, waarom moet je per se rotjes kunnen gooien om ouderen en 100en euros verspillen aan potentieel levensgevaarlijk spul (please geen drogredenen "autos zijn ook levensgevaarlijk ")?

Bovendien, naast eventuele organisatorische problemen: het is toch net zo leuk om met bubbeltjeswijn samen met je buren en vrienden naar de lokale vuurwerkshow te kijken? Dat kan je ook samen gaan doen. Ik zie niet in waarom het minder gezellig gaat worden als je het niet zelf kan afsteken, vooral juist beter (meer mensen en veel betere en mooiere vuurwerk).

quote:

Op woensdag 28 december 2011 20:23 schreef Gamesua het volgende:
Omdat iedere rasmongool die dan vuurwerk afsteekt meteen strafbaar is? Het is veel makkelijker te uitvoeren, immers, met vuurwerk kan je moeilijk stiekem gaan doen. Je hebt er niets aan want het verraadt je meteen.

Ik hoor nu ook overal knallen, terwijl het op dit moment ook gewoon strafbaar is, dus hoezo kunnen ze dat nu niet voorkomen en als vuurwerk ipv 364 dagen per jaar 365 dagen per jaar verboden is wel? Illegaal afsteken blijft er dan ook gewoon en de politie kan er weinig tegen beginnen, dat blijkt nu dus ook wel.

quote:

Ik vind het een geweldig idee. De schade (rook en ontzettend veel afval wat anders op de grond zou blijven liggen) is veel minder, het is veel mooier om op een pleintje heel veel goed vuurwerk te zien, en het kost ook veel minder.

Hoezo is de schade van een professionele vuurwerkshow veel minder? De schade zit met name in siervuurwerk en dat professionele vuurwerk is veel schadelijker dan het consumentenvuurwerk. Daarnaast lijkt 1 vuurwerkshow per gemeente me toch echt te weinig, vooral voor de wat minder stedelijke gemeentes. Willen we iedereen er een beetje bij betrekken, dan zullen we toch wel heel veel van dit soort shows moeten geven (met alle organisatorische ellende die daar bij komt), wat nou ook niet echt bevorderlijk is voor het milieu en de schadelijke stoffen.

En hoezo kost het minder? Ik geef nu nul euro uit aan vuurwerk, wie betaalt zo meteen die shows op honderden (waarschijnlijk nog meer) pleintjes in het land?

quote:

Daarnaast, waarom moet je per se rotjes kunnen gooien om ouderen en 100en euros verspillen aan potentieel levensgevaarlijk spul (please geen drogredenen "autos zijn ook levensgevaarlijk ")?

Het levensgevaarlijke zit vooral in illegaal vuurwerk en zelf knutselen, dat neem je niet weg op deze manier. Ook kan er bij grote groepen mensen op een plein heel veel misgaan en ook dit kan zorgen voor levensgevaarlijke situaties.

quote:

Ik hoor nu ook overal knallen, terwijl het op dit moment ook gewoon strafbaar is, dus hoezo kunnen ze dat nu niet voorkomen en als vuurwerk ipv 364 dagen per jaar 365 dagen per jaar verboden is wel? Illegaal afsteken blijft er dan ook gewoon en de politie kan er weinig tegen beginnen, dat blijkt nu dus ook wel.

De politie kan genoeg doen maar zij is hier niet toe gemotiveerd omdat zij andere prioriteiten heeft. Verhoog de boete met een factor 10 en sensibiliseer door een nacht lang veel agenten er op in te zetten en de mensen zullen het wel laten. Het is maar hoe hinderlijk je het als samenleving vindt.
Het helpt niet dat onze politieagenten zo weinig werken 's nachts (met dank aan de vakbonden?), je merkt bijv. ook dat de politie niet optreedt tegen feestjes die tot midden in de nacht duren tenzij iemand belt en dan nog moet die iemand geluk hebben dat die paar politie-agenten die werken hierop afgestuurd worden.
Bottomline: minder overdag zich met pietluttigheden bezighouden, meer 's nachts werken, overtreders hebben nu eenmaal geen 9-5-mentaliteit.

Omdat ze vertegenwoordiger van de PVDD is, vind ik het logisch en heeft zij het volste recht om hier voor te pleiten. Wel vind ik het vreemd dat ze niet de nadruk legt op de welzijn van de dieren (die ze immers de belangen van hoort te behartigen) hoe dan ook is het kansloos en zie ik dit niet als een serieus onderwerp dat in de kamer een kans heeft, net als zovele andere moties. Maar net als elke andere parlementarier behoort ze hiervoor te pleiten, mede omdat haar partij daar voor staat.

Wat zouden jullie ervan vinden wanneer je alleen nog maar vuurwerk mag kopen en afsteken wanneer je een vergunning hebt en dat je die vergunning alleen maar kan verdienen door te slagen voor een examen?
Wat zouden jullie ervan vinden wanneer medische verzekeringen niet betalen als iemand gewond geraakt doordat hij zelf vuurwerk afsteekt en dat wanneer iemand anders gewond geraakt doordat je vuurwerk afsteekt dat de medische verzekering dan voorschiet maar de afsteker van vuurwerk laat betalen?
Het gaat om risico's die vrij gemakkelijk te vermijden zijn.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat zouden jullie ervan vinden wanneer je alleen nog maar vuurwerk mag kopen en afsteken wanneer je een vergunning hebt en dat je die vergunning alleen maar kan verdienen door te slagen voor een examen?
Wat zouden jullie ervan vinden wanneer medische verzekeringen niet betalen als iemand gewond geraakt doordat hij zelf vuurwerk afsteekt en dat wanneer iemand anders gewond geraakt doordat je vuurwerk afsteekt dat de medische verzekering dan voorschiet maar de afsteker van vuurwerk laat betalen?
Het gaat om risico's die vrij gemakkelijk te vermijden zijn.

Ik sta er wat twijfelachtig tegenover, het zou inderdaad kunnen helpen aan het slachtoffer problematiek. Maar om nu een examen af te leggen voor een gebeurtenis dat enkel alleen met oudjaarsdag gebruikt mag worden is iets te veel van het goede. Daarbij zou het afleggen van een examen en bijbehorende lessen geld gaan kosten. Dat allemaal voor een dag in het jaar.

Ik was altijd voorstander van zo'n verbod. Jaarlijks wordt er een enorme hoeveelheid vuurwerk op de grond gegooid en niet opgeruimd, er worden prullenbakken opgeblazen, huisdieren raken gestrest. Argumenten genoeg, maar voorstanders zijn toch wel een beetje wereldvreemd.

Behoorlijk wereldvreemd eigenlijk.

Leeftijd naar 21 brengen.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 23:32 schreef betyar het volgende:
Leeftijd naar 21 brengen.

Combinatie met alcohol verbieden.

Het mag van mij ook wel over zijn, ze houden zich toch nooit aan de regels van alleen op oudjaarsdag afsteken.
Gewoon weer grote vuren maken waar iedereen naartoe gaat en daar vuurwerk afsteken.