NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sarkozy dringend op zoek naar stemmen voor de volgende verkiezingen en dat is hem nu dus aardig gelukt. 400.000 armeniers in Frankrijk die nu op Sarkozy zullen stemmen.quote:PARIJS - De Franse Assemblée Nationale, vergelijkbaar met onze Tweede Kamer, heeft donderdag ingestemd met een wettelijk verbod op het ontkennen van volkerenmoord.
De geschiedenis van het wetsontwerp geeft in Turkse ogen aan dat het vooral is bedoeld om de ontkenning van de genocide op Armeniërs in de nadagen van het Ottomaanse Rijk (1915-1918) strafbaar te stellen.
De Franse volksvertegenwoordiging bepaalde in 2001 dat die volkerenmoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden.
Turkije erkent dat veel Armeniërs zijn vermoord, maar is fel gekant tegen de lezing dat die systematisch en volgens een plan van de Ottomaanse leiders zijn uitgeroeid. Ankara heeft Parijs met maatregelen gedreigd over deze wet.
© ANP
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
Wordt het bijvoorbeeld ook verboden om de Franse genocide in Algerije te ontkennen ?
Algerijnse Genocide:
"Volgens Algerijnse documenten vielen er naar schatting 1,5 miljoen doden gedurende de onafhankelijkheidsstrijd van Algerije. De Algerijnen en hun president Abdelaziz Bouteflika argumenteerden dat het bloedbad erkend moest worden als genocide en dat Frankrijk zich aan hen zou moeten verontschuldigen. De Arabische staten en veel moslimlanden, Turkije inbegrepen, steunden de Algerijnse beweringen. Frankrijk deelde echter deze visie niet en schatte het aantal doden op 350 000."
Katharen
De Albigenzische Kruistocht (12091229) had tot doel alle leiders van de Kathaarse bevolking van Zuid-Frankrijk uit te roeien. Op één plaats werd een gehele Kathaarse stadsbevolking uitgeroeid, waarbij geen onderscheid gemaakt werd tussen de Katharen en leden van de reeds vervolgde katholieke minderheid in die stad: allen werden op bevel van de Fransen vermoord, zonder uitzondering.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
En tot zover de objectiviteit..quote:Op donderdag 22 december 2011 14:15 schreef ClioSporT het volgende:
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdragequote:Op donderdag 22 december 2011 14:17 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
En tot zover de objectiviteit..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Gast, je insinueert dat de genocide van de Armenen een historische leugen is..quote:
[..]
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdrage
Belachelijk deze wet. Precies zo belachelijk als de Turkse wet die het bevestigen van genocide verbiedt, en de Nederlandse wet tegen het ontkennen van de holocaust.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tsja, dat krijg je als je zelf ook slap gaat zitten ouwehoeren.quote:
[..]
en bedankt voor je uiterst zinvolle bijdrage
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Helemaal mee eens.quote:
Belachelijk deze wet. Precies zo belachelijk als de Turkse wet die het bevestigen van genocide verbiedt, en de Nederlandse wet tegen het ontkennen van de holocaust.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De Armeense genocide is voldoende gedocumenteerd voor iedereen behalve Turken.quote:
Zou het de eerste keer in de geschiedenis zijn dat er een wet wordt aangenomen gebaseerd op historische leugens?
Wordt het bijvoorbeeld ook verboden om de Franse genocide in Algerije te ontkennen ?
Maar ik ben tegen dit soort wetten, ook tegen de wetten over de ontkenning van de holocaust.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Mwoah, ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Slachtoffers/nabestaanden kunnen er behoorlijk aanstoot aan nemen.quote:
Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
Deze wet is verkeerd. De collectieve psychose van de Turken waar het het lot van de Armeniers aangaat is echter nog erger.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat argument is in de VS al verschillende malen aangevoerd om het heropenen van een moordzaak tegen te houden, zelfs in gevallen waar de oorspronkelijke veroordeling zeer twijfelachtig was.quote:
[..]
Mwoah, ben ik niet zo heel erg van overtuigd. Slachtoffers/nabestaanden kunnen er behoorlijk aanstoot aan nemen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Nou en?quote:
[..]
Dat argument is in de VS al verschillende malen aangevoerd om het heropenen van een moordzaak tegen te houden, zelfs in gevallen waar de oorspronkelijke veroordeling zeer twijfelachtig was.
Overigens, het is sowieso een raadsel hoe je die genocide géén genocide kunt noemen.
Het argument wordt zowel in die moordzaken, als in het geval van de Holocaust, gebruikt om te proberen de waarheid te verhullen.quote:
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Vertel ?quote:
[..]
Overigens, het is sowieso een raadsel hoe je die genocide géén genocide kunt noemen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Snappen de meeste dan niet dat het Sarkozy helemaal niet boeit of er armeniers vermoord zijn tijdens de oorlog ? 5 jaar geleden zei hij nog "nee" tegen deze wet. Nu hij een beetje onpopulair begint te worden gooit hij deze wet er wel doorheen.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.quote:
[..]
Gast, je insinueert dat de genocide van de Armenen een historische leugen is..
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Waar te beginnen? Systematische uitroeiing? Tot 1,5 miljoen Armeense slachtoffers? De treindeportaties?quote:
Je mag vinden wat je wil. Maar niemand hier trapt in je poging om je mening als feit te verkondigen.quote:
[..]
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Het is dus een politieke keuze dat hier sprake is van een genocide. En daarom vind ik dit een heel kwalijke zaak: het is toch zeker niet aan de politiek om - mogelijk willekeurig - voor ons te bepalen welke meningen wij wel en niet mogen uitdragen?quote:De Franse volksvertegenwoordiging bepaalde in 2001 dat die volkerenmoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden.
(Zelfde geldt voor het verbod op holocaust-erkenning)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2011 15:05:46 ]
Onzinnige wet.
Wel leuk om de Turkse snorren weer op de kast te krijgen, dat dan wel.
Wel leuk om de Turkse snorren weer op de kast te krijgen, dat dan wel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan sta ik toch ook volledig in mijn recht om jouw objectiviteit in twijfel te trekken?quote:
[..]
Omdat ik vind dat het geen genocide is/was.
Ik bepaal toch zelf, gebaseerd op mijn eigen kennis/informatie etc, hoe ik denk over een bepaald onderwerp ?
Vrijheid van meningsuiting was het toch ?
Ja, want niets is zo geschikt om populariteit te herwinnen als de beschikking over een volkerenmoord uit het tweede decennium van de twintigste eeuw. Daar schept hij toch wel vijf nieuwe banen mee.quote:
Snappen de meeste dan niet dat het Sarkozy helemaal niet boeit of er armeniers vermoord zijn tijdens de oorlog ? 5 jaar geleden zei hij nog "nee" tegen deze wet. Nu hij een beetje onpopulair begint te worden gooit hij deze wet er wel doorheen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
Wel leuk om de Turkse snorren weer op de kast te krijgen, dat dan wel.
De meeste Turkse en westerse historici houden het op 200.000 tot 500.000 slachtoffers (zie onder), Armeense en westerse historici spreken van 600.000 tot anderhalf miljoen slachtoffers.quote:
[..]
Waar te beginnen? Systematische uitroeiing? Tot 1,5 miljoen Armeense slachtoffers? De treindeportaties?
De Amerikaanse historicus Bernard Lewis houdt het op 'vele honderdduizenden tot misschien wel een miljoen' slachtoffers.[5] Volgens de Britse historicus Martin Gilbert ligt het aantal slachtoffers rond het miljoen, waarvan 600.000 vermoord in bloedbaden in Anatolië en 400.000 door geweld en hongersterfte tijdens deportaties naar woestijnen in tegenwoordig Syrië en Irak. Nog 200.000 Armeniers werden verplicht zich te bekeren tot de islam.[6] De Britse historicus Peter Mansfield schat het aantal slachtoffers op één-en-een-kwart miljoen tot anderhalf miljoen.[8] De Nederlandse wetenschapper Erik-Jan Zürcher houdt het op 600.000 tot 800.000 slachtoffers.[9] Ton Zwaan schat het aantal op 800.000 tot 1 miljoen [10] De Amerikaanse politicoloog Rudolph J. Rummel heeft berekend dat tussen 1900 en 1924 circa 1,8 miljoen Armeniërs zijn gedood
Erg duidelijk allemaal ja
Gelukkig waren de armenen zelf wel lieverdjes toendertijd.
Ottomaanse bevelhebbers hadden niets te doen en besloten uit het niets om een oorlog te beginnen tegen rusland en de armeniers. Dat er hierbij ook veel burgerslachtoffers zijn gevallen kan Turkije zelf niets aan doen. De schuldige hieraan zouden worden gestraft hadden ze niet gevlucht naar het buitenland. Overigens zijn de schuldige uiteindelijk weer vermoord door armeense lieverdjes.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Hij krijgt met één handtekening 400.000 armeense kiezers erbij. Goede zet toch ?quote:
[..]
Ja, want niets is zo geschikt om populariteit te herwinnen als de beschikking over een volkerenmoord uit het tweede decennium van de twintigste eeuw. Daar schept hij toch wel vijf nieuwe banen mee.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
O, dan kun je er ook geen bezwaar tegen hebben als Wilders jou deporteert omdateen andere Turk iets gestolen heeft.quote:
Gelukkig waren de armenen zelf wel lieverdjes toendertijd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik heb geen idee of het alle Franse Armeniers veel kan schelen, maar bedankt dat je me op de hoogte houdt van het gevaarlijke Armeense activisme.quote:
[..]
Hij krijgt met één handtekening 400.000 armeense kiezers erbij. Goede zet toch ?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Je was ook erg objectief in je reactie inderdaad...quote:
[..]
Dan sta ik toch ook volledig in mijn recht om jouw objectiviteit in twijfel te trekken?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Aha.. Je denkt dus dat de armeniers een stukje brood hadden gestolen waarna de oorlog begon..quote:
[..]
O, dan kun je er ook geen bezwaar tegen hebben als Wilders jou deporteert omdateen andere Turk iets gestolen heeft.
Wilders is je idool? Dan weet ik genoeg..
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Het gigantische aantal betwisten vind jij een goed argument tegen de kwalificatie als genocide? Leuk weetje tussendoor: De Bosnische genocide... slachtoffertje of 40.000.quote:
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.quote:
[..]
Het gigantische aantal betwisten vind jij een goed argument tegen de kwalificatie als genocide? Leuk weetje tussendoor: De Bosnische genocide... slachtoffertje of 40.000.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.quote:
Vindt TS het eigenlijk geen genocide omdat hij dat zelf vindt, of omdat het moet van de Turkse wet?
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
quote:
[..]
Je was ook erg objectief in je reactie inderdaad...
Ik denk dat wij uitgepraat zijn.
Denk het ook. Doeiquote:
[..]
Ik denk dat wij uitgepraat zijn.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Dus omdat niet elke lijk geteld is, is er automatisch geen sprake van genocide.quote:
[..]
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Nederland is ook goed in het uitmoorden van volkeren geweest idd, ben de laatste die dat ontkent man.
Lees eens wat er staat, je draait het precies om.quote:
[..]
De Turkse wet verplicht niemand tot het erkennen van de genocide.
Proberen we het nogmaals: ontken je de genocide omdat je van de Turkse wet niks kwaads mag zeggen over Turkije, of omdat je zelf een mening gevormd hebt?
Hier wilde ik op ingaan, maar ik doe het toch maar niet, omdat het toch geen zin heeft. Als je dit soort dingen zegt heb je echt een chromosoom teveel..quote:
[..]
Het gaat erom dat niemand echt weet wat er is gebeurd 100 jaar geleden.
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
quote:
[..]
De Bosnische genocide, indirect gepleegd door Nederland.. Gelukkig ontken je hem niet.
Een groepsmoord gepleegd door Serviërs tijdens een oorlog op een paar duizend man is hetzelfde als een door de overheid geregistreerde uitroeiing van een heel volk
Alleen in Turkije
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus omdat er wel lijken zijn geteld, is er automatisch sprake van genocide ?quote:
[..]
Dus omdat niet elke lijk geteld is, is er automatisch geen sprake van genocide.
Wanneer ik zeg dat niemand echt weet wat er is gebeurd bedoel ik dat niemand precies kan vertellen hoe de oorlog is verlopen afgezien van het aantal doden. Turkije daarentegen heeft de Armeense regering tig keren uitgenodigd om beide archieven in te duiken alleen wilt Armenier daar niet aan meewerken, uiteraard.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Hypocrisie.. Alleen op Fok, en in Nederland.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Een groepsmoord gepleegd door Serviërs tijdens een oorlog op een paar duizend man is hetzelfde als een door de overheid geregistreerde uitroeiing van een heel volk
Alleen in Turkije
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Spiegel.quote:
[..]
Hypocrisie.. Alleen op Fok, en in Nederland.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, dat blijkt overduidelijk uit dat stuk.quote:
[..]
Aha.. Je denkt dus dat de armeniers een stukje brood hadden gestolen waarna de oorlog begon..
Hij is net zozeer mijn idool als Hitler of Talat Pasha,quote:Wilders is je idool? Dan weet ik genoeg..
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
en wat heb jij gedronken vandaag? Geen koffie of thee ben ik bangquote:
[..]
Hier wilde ik op ingaan, maar ik doe het toch maar niet, omdat het toch geen zin heeft. Als je dit soort dingen zegt heb je echt een chromosoom teveel..
![Ratko Mladić & Tom Karremans [Srebrenica 1995]](http://i.ytimg.com/vi/W65o741RvrM/default.jpg)
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
hersenen (plurale tantum), ook wel het brein genoemd.quote:
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Wat zijn Turken toch altijd vervelend als het op toegeven van eigen fouten aankomt. En niet allen qua historische feiten, neem nou die crash bij Schiphol. Je kist de grond in boren omdat je de meest basale skills van vliegen niet hebt begrepen en dan nog de LVNL en Boeing beschuldigen.
Toegeven van eigen fouten is onderdeel van het volwassen worden. Misschien dat over 30 jaar ofzo ze iets geleerd hebben. In de tussentijd heeft het weinig zin ze anders te behandelen dan een klein kind.quote:Op donderdag 22 december 2011 15:27 schreef Nobu het volgende:
Wat zijn Turken toch altijd vervelend als het op toegeven van eigen fouten aankomt. En niet allen qua historische feiten, neem nou die crash bij Schiphol. Je kist de grond in boren omdat je de meest basale skills van vliegen niet hebt begrepen en dan nog de LVNL en Boeing beschuldigen.
Het officiële onderzoek van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid wijst inadequaat handelen van de piloten als hoofdoorzaak aan voor het ongeluk. Ondanks een defecte hoogtemeter en onvolledige instructies van de luchtverkeersleiding hadden de piloten het ongeluk kunnen voorkomen, aldus de Onderzoeksraadquote:
Wat zijn Turken toch altijd vervelend als het op toegeven van eigen fouten aankomt. En niet allen qua historische feiten, neem nou die crash bij Schiphol. Je kist de grond in boren omdat je de meest basale skills van vliegen niet hebt begrepen en dan nog de LVNL en Boeing beschuldigen.
Zo zie je maar dat beide partijen er schuld aan hebben alleen je zou geen Nederlander zijn als je dit over het hoofd zou zien he.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Leer ze eens gebruiken.quote:
[..]
hersenen (plurale tantum), ook wel het brein genoemd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat dus. Denialisme straalt van zichzelf genoeg af op de ontkennende partij om weldenkende mensen af te schrikken. Daar is geen wet voor nodig in praktijk.quote:
Belachelijk deze wet. Precies zo belachelijk als de Turkse wet die het bevestigen van genocide verbiedt, en de Nederlandse wet tegen het ontkennen van de holocaust.
Kennis van geschiedenis wordt gevormd in open debat, en regeringen zouden geen wetten moeten hebben die delen van dat debat verbieden.
Ik ben er trouwens wel van overtuigd dat de Turken genocide hebben gepleegd op de Armeniers en de Grieken. Maar als iemand daar anders over denkt dan moet dat gezegd mogen worden.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
