POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hier verderquote:In Amerika is libertarisme behoorlijk aan het groeien
http://fivethirtyeight.bl(...)-libertarian-views/#
Niet zo heel vreemd aangezien Amerika historisch de bakermat is van libertarische principes, de Amerikaanse grondwet en haar amendementen houden de centrale overheid klein (praktijk kan echter wel eens anders zijn). De libertarian party is de 3e partij, en Ron Paul doet het goed als libertarier bij de presidentsverkiezingen.
In Nederland is deze stroming nauwelijks bekend, geen enkele politieke partij van enige betekenis die deze principes nastreven. De VVD komt er wat in de buurt met haar liberalisme, maar pleiten door het compromismodel ook vaak voor een overheid als oplossing.
Nu er steeds meer centralisatie van macht komt met de EU en overheden steeds verder groeien, wordt het niet tijd voor een pleidooi om overheden wat te verkleinen? Zou het libertarisme niet wat meer voet aan de grond kunnen krijgen in Nederland?
Deze topic is trouwens van Homey
Hoe doen democraten dat?quote:Op zondag 18 december 2011 03:08 schreef Gatenkaas het volgende:
Hoe willen libertariërs de tragedy of the commons oplossen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Was toevallig deze week nog in het nieuws. Dat ging over visquota. Door het instellen van quota voor de maximaal per land te vangen hoeveelheid vis in de Noordzee hebben haring en platvissen de kans gekregen zich te herstellen.quote:Op zondag 18 december 2011 11:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe doen democraten dat?
ben wel benieuwd hoe de 'libertariers' dat zouden willen regelen, de Noordzee in stukken splitsen en de vissen verbieden van de ene naar de andere eigenaar te zwemmen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De Oceanen zijn leeg, er word nog steeds op walvissen gejaagd, maar omdat het met haring goed gaat, is democratie een succes?quote:Op zondag 18 december 2011 11:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Was toevallig deze week nog in het nieuws. Dat ging over visquota. Door het instellen van quota voor de maximaal per land te vangen hoeveelheid vis in de Noordzee hebben haring en platvissen de kans gekregen zich te herstellen.
ben wel benieuwd hoe de 'libertariers' dat zouden willen regelen, de Noordzee in stukken splitsen en de vissen verbieden van de ene naar de andere eigenaar te zwemmen?
Lijkt erg op het vrije-markt debat: de telefoon is goedkoper geworden, dus het vrije-markt principe is de heilige graal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je vraagt om een voorbeeld, ik geef dat concrete voorbeeld en het is weer niet goed.quote:
[..]
De Oceanen zijn leeg, er word nog steeds op walvissen gejaagd, maar omdat het met haring goed gaat, is democratie een succes?
Maar goed hoe zou jij de overbevissing dan wel oplossen op de Noordzee (om het behapbaar te houden)?
Ik gaf enkel een concreet voorbeeld naar aanleiding van een recent nieuwsbericht.quote:Lijkt erg op het vrije-markt debat: de telefoon is goedkoper geworden, dus het vrije-markt principe is de heilige graal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat bewijst alleen maar dat er te weinig politieke coördinatie is, niet teveel. Individueel eigenbelang leidt soms tot collectieve schade, dat is waar politiek moet ingrijpen.quote:
[..]
De Oceanen zijn leeg, er word nog steeds op walvissen gejaagd, maar omdat het met haring goed gaat, is democratie een succes?
Ik kan me voorstellen dat de meeste libertariërs de 'tragedy of the commons' niet kennen, anders waren ze wel wat gematigder. Daarom: http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
http://news.infoshop.org/article.php?story=20091024143912614quote:Op zondag 18 december 2011 15:01 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat de meeste libertariërs de 'tragedy of the commons' niet kennen, anders waren ze wel wat gematigder. Daarom: http://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
Carpe Libertatem
Juist de tragedy of the commons lijkt mij een probleem wat op te lossen is vanuit de overheid. De vrije markt heeft daar gewoonweg geen middelen voor. Coasian bargaining zal niet toereikend zijn om op lange termijn de bijvoorbeeld de visstand te beschermen.
Burning bridges gives you so much more
Zelfs al zou dat zo zijn, dan moet er alsnog regulering zijn in de vorm van het toewijzen van rechten.quote:
Juist de tragedy of the commons lijkt mij een probleem wat op te lossen is vanuit de overheid. De vrije markt heeft daar gewoonweg geen middelen voor. Coasian bargaining zal niet toereikend zijn om op lange termijn de bijvoorbeeld de visstand te beschermen.
Boze_appel: wtf gebeurt daar op die site, Ostrom wordt helemaal uit verband gerukt
. Goed, om er toch op in te gaan: over de voorwaarden voor het behouden van 'commons' staat het volgende:
- Clarity in the boundaries and rules.
- Local input and acceptance of these rules
Edit: alle voorwaarden die worden genoemd kunnen hier worden genoemd.
Succes daarmee, in je libertarische samenleving in tijden van globalisering (dus wereldwijde toegang).
Daarnaast staat er niet op die site, maar wel in het artikel van Ostrom dat het vooral kleine groepen zijn die erin slagen resources te coördineren zonder een overheid. Daarom lijkt me een klein eiland geen probleem, maar een heel land wel.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Niet perse. Burgers kunnen in principe eigendomsrechten redelijk onder zichzelf verdelen.quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, dan moet er alsnog regulering zijn in de vorm van het toewijzen van rechten.
Burning bridges gives you so much more
Alleen wanneer er een overstijgende macht is die daar controle over houdt. Dat kun je ook anders noemen, maar feitelijk is het een overheid.quote:
[..]
Niet perse. Burgers kunnen in principe eigendomsrechten redelijk onder zichzelf verdelen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Sociale controle (of sociale instituties) kan in sommige gevallen genoeg zijn om eigendomsrechten te beschermen.quote:
[..]
Alleen wanneer er een overstijgende macht is die daar controle over houdt. Dat kun je ook anders noemen, maar feitelijk is het een overheid.
Burning bridges gives you so much more
in sommige gevallen maar dan is de schaal vermoedelijk heel klein en kan het de overstijgende belangen al niet meer beschermen.quote:
[..]
Sociale controle (of sociale instituties) kan in sommige gevallen genoeg zijn om eigendomsrechten te beschermen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zeg ik, in afgeschermde kleine groepen. Succes daarmee in Europa. Verder ben ik groot fan en voorstander van allerlei sturende instituties, maar hun invloed blijft beperkt wanneer het om het vergaren van keiharde euro's gaat. Daarbij staat winst centraal, niet de groepsnorm.quote:
[..]
Sociale controle (of sociale instituties) kan in sommige gevallen genoeg zijn om eigendomsrechten te beschermen.
In kleine groepen overheerst deze groepsnorm wel, omdat het breken hiervan zware sociale sancties oplevert. In grote samenlevingsverbanden ontstaat een zekere mate van sociale segregatie, waardoor de mensen die 'eigendomsrechten' niet respecteren (of staatsbankiers die gigantische bonussen opstrijken, om maar een voorbeeld te noemen) altijd nog met elkaar om kunnen gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Compatibel op 18-12-2011 17:15:39 ]
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
quote:
[..]
in sommige gevallen maar dan is de schaal vermoedelijk heel klein en kan het de overstijgende belangen al niet meer beschermen.
Dat is de nuance die ik bedoel. In kleine omgevingen kan iets als coasian bargaining door dergelijke zaken in stand worden gehouden, zelfs op lange termijn. Bij grotere groepen kan dit in eerste instantie, als het al bewerkstelligt wordt, lukken via allerlei belangengroepen. Op lange termijn zal dit echter niet werken, omdat het gewoon te winstgevend is om er vanaf te wijken als individu/groep.quote:
[..]
Dat zeg ik, in afgeschermde kleine groepen. Succes daarmee in Europa. Verder ben ik groot fan en voorstander van allerlei sturende instituties, maar hun invloed blijft beperkt wanneer het om het vergaren van keiharde euro's gaat. Daarbij staat winst centraal, niet de groepsnorm.
In kleine groepen overheerst deze groepsnorm wel, omdat het breken hiervan zware sociale sancties oplevert. In grote samenlevingsverbanden ontstaat een zekere mate van sociale segregatie, waardoor de mensen die 'eigendomsrechten' niet respecteren (of staatsbankiers die gigantische bonussen opstrijken, om maar een voorbeeld te noemen) altijd nog met elkaar om kunnen gaan.
Daarom is er voor Europa inderdaad wel een institutie nodig die dergelijke zaken centraal kan handhaven.
Burning bridges gives you so much more
Het is een slecht voorbeeld.quote:
[..]
Je vraagt om een voorbeeld, ik geef dat concrete voorbeeld en het is weer niet goed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vangstquota voor vis in de Noordzee.quote:
[..]
Het is een slecht voorbeeld.
Keurig afgebakend en concreet lijkt het me. Veel meer 'SMART' krijg je het volgens mij niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Je vraagt om een voorbeeld, ik geef dat concrete voorbeeld en het is weer niet goed.
Maar goed hoe zou jij de overbevissing dan wel oplossen op de Noordzee (om het behapbaar te houden)?
.
Vangstquota zorgen ervoor dat er tonnen en tonnen dode vis overboord gaat. Helpen tegen overbevissing doet het nauwelijks.quote:
[..]
Vangstquota voor vis in de Noordzee.
Keurig afgebakend en concreet lijkt het me. Veel meer 'SMART' krijg je het volgens mij niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe gaat het libertarisme er wel voor zorgen dat overbevissing van een stuk zee niet gaat gebeuren?quote:Op maandag 19 december 2011 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
Vangstquota zorgen ervoor dat er tonnen en tonnen dode vis overboord gaat. Helpen tegen overbevissing doet het nauwelijks.
Overigens heeft het wel degelijk gezorgd voor het herstel van een aantal soorten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Houd je het wel netjes, du_ke? Anders moet Piet huilen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Stukken zee in privebezit brengen, kijk bv naar stichting natuurmonumenten.quote:
[..]
En hoe gaat het libertarisme er wel voor zorgen dat overbevissing van een stuk zee niet gaat gebeuren?
Overigens heeft het wel degelijk gezorgd voor het herstel van een aantal soorten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de vissen blijven braaf in het stuk zee van de eigenaar zwemmen?
Burning bridges gives you so much more
Zoals er nu reservaten worden aangewezen waar niet gevist mag worden?quote:
[..]
Stukken zee in privebezit brengen, kijk bv naar stichting natuurmonumenten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Of gebieden waar booreilanden staan, of windmolens, en waar ook niet gevist mag worden.quote:
[..]
Zoals er nu reservaten worden aangewezen waar niet gevist mag worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We hebben het nu dus redelijk onder controle. Hoe zou dat in een libertarische samenleving beter georganiseerd gaan worden? Immers het is economisch gezien niet heel rationeel om niet te laten vissen immers, het zal de tijd van de visser/ zee-eigenaar wel duren voordat de vis op is.quote:
[..]
Of gebieden waar booreilanden staan, of windmolens, en waar ook niet gevist mag worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
