NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ga even zoeken....quote:Op woensdag 14 december 2011 19:22 schreef draaijer het volgende:
[..]
Lees dan even mijn topic, dan begrijp je wellicht wat ik bedoel. Een excuus is snel gevonden, ballen niet!
Aah... iemand die het begrijpt!
Wetenschappelijk onderzoek heeft al sinds jaar en dag aangetoond dat bepaalde mensen meer succes hebben dan anderen. Er spelen een hele hoop factoren mee, waarvan de meesten gewoon te maken hebben met je genetische afkomst, opvoeding en netwerk. Natuurlijk zal het je ego strelen om te denken dat jij uniek en speciaal bent... daar is ook genoeg onderzoek naar verricht. De conclusie... iedereen is speciaal en uniek...quote:
Als success een keuze is, waarom zien we dan zo weinig mensen met het syndroom van down op topfuncties?
[ Bericht 43% gewijzigd door ComplexConjugate op 14-12-2011 19:30:59 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
je verdraait mijn woorden, zit niet te trollen.quote:Op woensdag 14 december 2011 16:18 schreef Scorpie het volgende:
Denken dat 'rechts' je tegenwerkt in de vorm van onderwijsinspectie, kinderbescherming en meer van zulke overheidsorganenben je dan ff van het padje af zeg.
Whatever...
Ik geloof niet dat de HRA volledig afgeschaft gaat worden, daarvoor zijn er te veel mensen met een normaal inkomen afhankelijk van. Beperking c.q. aftoppen daarentegen zie ik nog wel gebeuren op niet al te lange termijn.
Ik heb echter wel een vraag die ik zelf niet kan beantwoorden en waarmee ik via google ook niet veel verder kom. Misschien zijn er hier economen die er raad mee weten.
Verminderde HRA betekent voor miljoenen mensen dat er maandelijks minder te besteden valt terwijl de overheid juist meer geld in kas krijgt.
Wat levert per saldo het meeste op; een particulier uitgegeven euro of een euro die de overheid kan uitgeven ?
Ik heb echter wel een vraag die ik zelf niet kan beantwoorden en waarmee ik via google ook niet veel verder kom. Misschien zijn er hier economen die er raad mee weten.
Verminderde HRA betekent voor miljoenen mensen dat er maandelijks minder te besteden valt terwijl de overheid juist meer geld in kas krijgt.
Wat levert per saldo het meeste op; een particulier uitgegeven euro of een euro die de overheid kan uitgeven ?
-
Hangt ervanaf hoe die euro wordt uitgegeven. Gaat hij naar het buitenland, dan is het effect voor NL weg. Gaat hij buiten europa komt hij nog minder snel terug in de vorm van export oid.quote:
Ik geloof niet dat de HRA volledig afgeschaft gaat worden, daarvoor zijn er te veel mensen met een normaal inkomen afhankelijk van. Beperking c.q. aftoppen daarentegen zie ik nog wel gebeuren op niet al te lange termijn.
Ik heb echter wel een vraag die ik zelf niet kan beantwoorden en waarmee ik via google ook niet veel verder kom. Misschien zijn er hier economen die er raad mee weten.
Verminderde HRA betekent voor miljoenen mensen dat er maandelijks minder te besteden valt terwijl de overheid juist meer geld in kas krijgt.
Wat levert per saldo het meeste op; een particulier uitgegeven euro of een euro die de overheid kan uitgeven ?
Als de overheid er schulden mee afbetaalt, dan levert het niet veel op, tenzij een nederlander dat bedrag terugkrijgggt en het besteedt.
Whatever...
Je begint een stap te ver: die euro gaat nu naar de banken, en daarna komt er weinig goeds van. Als de HRA nooit bestaan had, was die euro bij bevolking of overheid gebleven. Persoonlijk geef ik mijn euro het liefst zelf uit, dan kan ik een afgewogen keuze maken. Als je kijkt hoe makkelijk de overheid met geld strooit, zie je dat ze daar geen goede afweging maken.quote:
Wat levert per saldo het meeste op; een particulier uitgegeven euro of een euro die de overheid kan uitgeven ?
censuur :O
Wel kort door de bocht. Want onderwijs, infrastructuur, zorg, justitie en veiligheid zijn belangrijk en dure taken. En commercieel aanbieden betekent zeker niet dat zaken beter of goedkoper worden; zie zorgverzekeringen en zorg, zie ook energiebedrijven en energie.quote:
[..]
Je begint een stap te ver: die euro gaat nu naar de banken, en daarna komt er weinig goeds van. Als de HRA nooit bestaan had, was die euro bij bevolking of overheid gebleven. Persoonlijk geef ik mijn euro het liefst zelf uit, dan kan ik een afgewogen keuze maken. Als je kijkt hoe makkelijk de overheid met geld strooit, zie je dat ze daar geen goede afweging maken.
Die euro die naar de banken gaat komt idnerdaad weinig goeds van, daar ben ik het met je eens.
Whatever...
Maar de HRA bestaat wel. Mijn vraag is bedoeld als vertrekpunt vanuit de huidige situatie.quote:
[..]
Je begint een stap te ver: die euro gaat nu naar de banken, en daarna komt er weinig goeds van. Als de HRA nooit bestaan had, was die euro bij bevolking of overheid gebleven. Persoonlijk geef ik mijn euro het liefst zelf uit, dan kan ik een afgewogen keuze maken. Als je kijkt hoe makkelijk de overheid met geld strooit, zie je dat ze daar geen goede afweging maken.
Mijn eigen HRA is goed voor minimaal 500 euro per maand die ik voor een belangrijk deel ook uitgeef.
Van elke euro die ik uitgeef komt direct 20% terug in de schatkist via de btw. En die andere 80% vormt omzet voor bedrijven die er hun personeel mee betalen. En van die salarissen wordt weer belasting betaald enz enz.
Afschaffing van de HRA betekent een enorme krimp van de particuliere bestedingen. Daar tegenover staat wel dat de overheid meer heeft uit te geven.
Maar wat levert onze economie het meeste op?
-
Klopt. Maar de overheid is ook zeer inefficient, kijk naar de besluitvorming voor een nieuwe weg die tot 40 jaar kan duren.quote:
[..]
Wel kort door de bocht. Want onderwijs, infrastructuur, zorg, justitie en veiligheid zijn belangrijk en dure taken.
Zorgverzekeringen zijn niet commercieel: de overheid bepaald het pakket en er is acceptatieplicht, terwijl zeker 80% van de kosten via de algemene belastingen worden binnengeharkt.quote:En commercieel aanbieden betekent zeker niet dat zaken beter of goedkoper worden; zie zorgverzekeringen en zorg, zie ook energiebedrijven en energie.
Hetzelfde voor energiebedrijven: autobrandstof, dat is commercieel en werkt gewoon goed. Elektriciteit en gas is nauwelijks commercieel te noemen, de overheid heeft vrijwel alles in handen, en op procenten van de prijs vindt concurrentie plaats (de rest zijn belastingen en vaste kosten met zo'n 10 verschillende namen).
Opheffen dusquote:Die euro die naar de banken gaat komt idnerdaad weinig goeds van, daar ben ik het met je eens.
Waarom zou je deze vraag alleen voor de HRA willen stellen? Dit kan je net zo goed uitbreiden tot alle belastingen!quote:
Afschaffing van de HRA betekent een enorme krimp van de particuliere bestedingen. Daar tegenover staat wel dat de overheid meer heeft uit te geven.
Maar wat levert onze economie het meeste op?
En als ik dan zie dat onze overheid miljarden aan Griekenland geeft (wat hier weer moet worden geleend), denk ik niet dat onze economie daar beter van wordt...
censuur :O
Omdat dit een topic is over HRA en niet over belastingen in het algemeen en ook niet over de bodemloze put die Griekenland heet.quote:
Waarom zou je deze vraag alleen voor de HRA willen stellen? Dit kan je net zo goed uitbreiden tot alle belastingen!
En als ik dan zie dat onze overheid miljarden aan Griekenland geeft (wat hier weer moet worden geleend), denk ik niet dat onze economie daar beter van wordt...
-
Rijken hebben nooit last van recessie. Mischien beginnen met het afschaffen HRA voor de villa-eigenaren. Een idee?quote:
[..]
Iedereen met meer dan 2 werkende hersencellen zal begrijpen dat nu de HRA afschaffen een lastenverzwaring is. Iets wat je niet wilt tijdens een recessie.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Kan deze discussie stoppen, het is toch veel te lastig om hier zonder kleerscheuren uit te komen.
We moeten het eerst over het aantal wegen hebben waar 130 gereden kan worden.
We moeten het eerst over het aantal wegen hebben waar 130 gereden kan worden.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
lastenverzwaringen daar ontkomen we niet aan , dus dat is geen excuus, men kan beginnen met verhogen van de bijtelling dit jaarquote:
[..]
Iedereen met meer dan 2 werkende hersencellen zal begrijpen dat nu de HRA afschaffen een lastenverzwaring is. Iets wat je niet wilt tijdens een recessie.
Voor 'Jan Modaal' betekent directe afschaffing van de HRA zonder tegenmaatregelen een directe koopkrachtdaling van 10%.
Dat schuiven onder de noemer van een 'onontkoombare lastenverzwaring' geeft geen pas.
O wacht. Je bent serieus.
Dat schuiven onder de noemer van een 'onontkoombare lastenverzwaring' geeft geen pas.
quote:
Rijken hebben nooit last van recessie. Mischien beginnen met het afschaffen HRA voor de villa-eigenaren. Een idee?
O wacht. Je bent serieus.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Hoezo hebben rijken nooit last van de recessie?quote:
[..]
Rijken hebben nooit last van recessie. Mischien beginnen met het afschaffen HRA voor de villa-eigenaren. Een idee?
Hun huizen worden niet minder waard?
Hun eigen bedrijven gaan niet failliet?
Hun beleggingen worden niet minder waard?
etc.?
ps: rijken hebben het natuurlijk niet slecht en hebben vaak een buffer om allerlei zaken op te vangen. Maar puur op centen worden de rijken natuurlijk het "hardst" getroffen.
Wat een onzin. Rijken geen last van een recessie. De huizen die ze hebben zakken het het meeste. Zowel in % als absolute bedragen. Huizen in 't Gooi die eerder 1,5 miljoen gekost hebben, worden nu voor < 1 miljoen verkocht. De duurdere huizen hebben nog veel en veel meer problemenquote:
[..]
Rijken hebben nooit last van recessie. Mischien beginnen met het afschaffen HRA voor de villa-eigenaren. Een idee?
Het is natuurlijk niets nieuws, maar sinds de crisis is de afgunst richting 'rijken' weer flink toegenomen. Waar nog bij opgemerkt moet worden dat je volgens velen al rijk bent als je op 1,1 modaal zit....
Het zal wel komen doordat hier veel jongeren zitten die echt geen idee hebben wat het runnen van een huishouden kost.
Het zal wel komen doordat hier veel jongeren zitten die echt geen idee hebben wat het runnen van een huishouden kost.
agree.quote:
Het is natuurlijk niets nieuws, maar sinds de crisis is de afgunst richting 'rijken' weer flink toegenomen. Waar nog bij opgemerkt moet worden dat je volgens velen al rijk bent als je op 1,1 modaal zit....
Het zal wel komen doordat hier veel jongeren zitten die echt geen idee hebben wat het runnen van een huishouden kost.
ik denk dat de meesten duidelijk aangeven dat het gaat om hypotheken boven de 500k, of rond de miljoen. Je kan niet zeggen dat dit de armsten zijn. Voor mij begint het segment de rijken bij inkomsten >3x modaal zo rond de ton. Maar boven de 2x modaal doe je het ook al niet zo slecht.quote:
Het is natuurlijk niets nieuws, maar sinds de crisis is de afgunst richting 'rijken' weer flink toegenomen. Waar nog bij opgemerkt moet worden dat je volgens velen al rijk bent als je op 1,1 modaal zit....
Het zal wel komen doordat hier veel jongeren zitten die echt geen idee hebben wat het runnen van een huishouden kost.
Juist de mensen met 0,9-1,3x modaal gaan de hardste klappen vangen van deze crisis. Dit zijn de mensen die wel een koophuis hebben een baan, kinderen die naar steeds duurdere scholen en opvang moeten. Onder modaal zit een categorie die behoorlijk zijn en worden beschermd, met name in sociale huur, bijstand met allerlei zielige mensen extra's enz. Ook dit wordt minder, maar die hoeven als ze de tering naar de nering zetten hun huis meestal niet uit. Dit gebeurt bij mensen die hun hypotheek niet betalen wel. Die staan met een restschuld op straat.
Whatever...
En voor hoeveel hebben ze ze gekocht en later wederom hun hypotheek verhoogd om maar meer HRA te krijgen, moeten we daar als plebs medelijden mee hebben.quote:
[..]
Wat een onzin. Rijken geen last van een recessie. De huizen die ze hebben zakken het het meeste. Zowel in % als absolute bedragen. Huizen in 't Gooi die eerder 1,5 miljoen gekost hebben, worden nu voor < 1 miljoen verkocht. De duurdere huizen hebben nog veel en veel meer problemen
Ironisch genoeg zijn dat wel de mensen die relatief het hardst gepakt worden als er in de HRA gesneden wordt.quote:
[..]
ik denk dat de meesten duidelijk aangeven dat het gaat om hypotheken boven de 500k, of rond de miljoen. Je kan niet zeggen dat dit de armsten zijn. Voor mij begint het segment de rijken bij inkomsten >3x modaal zo rond de ton. Maar boven de 2x modaal doe je het ook al niet zo slecht.
Juist de mensen met 0,9-1,3x modaal gaan de hardste klappen vangen van deze crisis. Dit zijn de mensen die wel een koophuis hebben een baan, kinderen die naar steeds duurdere scholen en opvang moeten. Onder modaal zit een categorie die behoorlijk zijn en worden beschermd, met name in sociale huur, bijstand met allerlei zielige mensen extra's enz. Ook dit wordt minder, maar die hoeven als ze de tering naar de nering zetten hun huis meestal niet uit. Dit gebeurt bij mensen die hun hypotheek niet betalen wel. Die staan met een restschuld op straat.
Ik vind de afgunst naar de 'rijken' misselijkmakend. Ze betalen al ruim het grootste deel (absoluut én relatief) aan belastingen. Ik zie niet zozeer in waarom zij dan juist onevenredig veel harder gepakt moeten worden.
Bovendien, is het effect van het afschaffen van de HRA boven zo'n arbitraire grens als 500.000 euro (of whatever ceiling you like) relatief weinig effectief, om de simpele reden dat dit slechts een klein deel van het gehele bedrag aan HRA vormt.
En waarom die afgunst op de rijkere medemens, sowieso? Als je er hard voor werkt mag je ook wat hebben, toch. Begin dan eerst eens met de enorme hoeveelheid uitkeringshouders aanpakken die weigeren bepaalde soorten werk te doen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Jep, want je kan wel de HRA afschaffen, maar dan moet je ook het belastingsysteem hervormen, omdat je anders de economie om zeep helpt.quote:
En de tweedeling in de samenleving continues...
Dus HRA afschaffen kost geld omdat je het Belastingsysteem gaat hervormen, of het kost geld omdat je de economie om zeep helpt.
Geleidelijk afschaffen levert nu ook niets op, en zorgt voor lastenverzwaring voor de mensen die nu jong zijn en sowieso de kosten van de staatsschuld en de pensioenpolitiek in hun schoenen krijgen en dan is het aardgas straks ook nog op/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
subsidies afschaffen is altijd goed en kost nooit geld, het is op ene plek wat minder aanwezig en op de andere wat meerquote:
[..]
Jep, want je kan wel de HRA afschaffen, maar dan moet je ook het belastingsysteem hervormen, omdat je anders de economie om zeep helpt.
Dus HRA afschaffen kost geld omdat je het Belastingsysteem gaat hervormen, of het kost geld omdat je de economie om zeep helpt.
Geleidelijk afschaffen levert nu ook niets op, en zorgt voor lastenverzwaring voor de mensen die nu jong zijn en sowieso de kosten van de staatsschuld en de pensioenpolitiek in hun schoenen krijgen en dan is het aardgas straks ook nog op/
Hoe die afbouw te realiseren, mag hooguit de vraag zijn, ik stel voor, door de bijtelling te verhogen tot ie gelijk is aan de aftrek en dan afschaffen
Natuurlijk kan je alle subsidies en aftrekposten morgen afschaffen, maar wat denk je wat de gevolgen zijn als je dat niet compenseert door de belasting te verlagen?quote:
[..]
subsidies afschaffen is altijd goed en kost nooit geld, het is op ene plek wat minder aanwezig en op de andere wat meer
Dan hebben mensen minder te besteden, gaan minder uitgeven, de economie krimpt nog meer, de belastinginkomsten dalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat krijg je als je oneerlijke constructies als de HRA misbruikt om scheef te lenen, speculatieve zeepbellen te blazen en vervolgens de verliezen bij de niet-deelnemers wil neerleggen. Dat geeft wat onenigheidquote:
En de tweedeling in de samenleving continues...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
