Einde nabij voor aftrek hypotheekrente

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 08:59 schreef Jarno het volgende:
Het rare is wellicht dat tegenwoordig luxe wordt afgemeten aan het aantal gadgets, electronica en flatscreens dat je hebt. Onze luxe thuis bestond er vroeger uit dat mijn moeder thuis kon (en wilde) blijven...

dat is het grote verschil tussen nu en toen.
wat toen super luxe was , is nu gewoon en hoort bij de standaard des levens.
vroeger was vliegen super de luxe, nu zit je voor tientjes in het vliegtuig.
een tv? je mocht blij zijn als er 1 in de straat was bij iemand thuis.

nu mag je blij zijn als je per straat er maar 1 aan de kant ziet staan bij grofvuil.

onzinnige beredenering over luxe van toen en nu,
over 50 jaar is de super luxe van nu ook gemeengoed overal en nergens..

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:00 schreef Worteltjestaart het volgende:
Op zich is het niet erg om de afschaffing/aanpassing van de HRA te bespreken.

Dit vraagt echter wel om méér dan een botte hakbijl. Sowieso zal de afschaffing geleidelijk moeten gaan, omdat anders het aandeel mensen dat acuut zijn hypotheeklasten niet meer kan dragen, explosief zal toenemen. Dat zal meer financieel-economisch effect hebben dan wat de afschaffing oplevert.

Afschaffing van de HRA is m.i. ook alleen een goed idee als dat tot gevolg heeft dat het eigenwoningforfait verdwijnt (dat is bij ons al ~30% van de hele rentesom over een jaar), en dat ook de huursubsidie wordt verlaagd/veranderd. Immers, als eigenhuizenbezit zwaarder wordt belast moet dat ook voor huurders gaan gelden.

Gelukkig zitten wij in een situatie waarin wel zelfs volledige afschaffing van de HRA kunnen dragen... al zal het wel slikken zijn als we elke maand ruim 300 euro moeten inleveren. Maar ik denk dat er veel gezinnen zijn die zonder de HRA acuut in de problemen komen... en dan hun huis verkopen is geen optie.

Dus, discusssie prima, geleidelijke afschaffing ook goed, maar met doordachtheid en aandacht voor de gevolgen.

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Tot nu toe heeft men die splinters steeds in toekomstige generaties gestoken, maar die hebben nu genoeg pijn geleden.

Bovendien is de economische situatie zo, dat de staat nu minder moet uitgeven.

Botte bijl dus. En hakken maar! De HRA gaat eraan.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 08:59 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Misschien vertellen ze jou niet alles, dat is iets anders.
Dergelijke constructies bestaan wel degelijk op grote schaal

Ik zit kniediep in de kadastercijfers voor mijn werk, naast mijn persoonlijke ervaringen (van het niet bestaan van dit soort constructies in mijn directe omgeving). Dat jij kan googlen op de mogelijkheid van dit soort constructies, betekend niet dat ze ook op grote schaal worden toegepast...

Luxe is toch 'meer dan de norm' en zolang de norm in Nederland steeds verder omhoog schuift (en men gaat gillen als het een keer naar beneden gaat) blijft luxe een moeilijk grijpbaar iets.

Van mij mogen ze de hele woningmarkt op de schop gooien; geen idee of dit goed of slecht is voor de korte termijn, maar op de lange termijn kan het alleen maar goed zijn toch?

Ik kan me trouwens in het huidige politieke klimaat in NL geen enkel scenario voorstellen waarbij de botte bijl gaat in de HRA. Dan leef je echt in utopia, als je dat denkt. Áls er uberhaupt al iets gaat gebeuren zal het eerder een beperking (qua duur, qua max leenbedrag) zijn die overgaat in een afschaffing over -tig jaar.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:03 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Tot nu toe heeft men die splinters steeds in toekomstige generaties gestoken, maar die hebben nu genoeg pijn geleden.

Bovendien is de economische situatie zo, dat de staat nu minder moet uitgeven.

Botte bijl dus. En hakken maar! De HRA gaat eraan.

Uh-huh. Als je nu gaat hakken in de HRA raak je echt niet alleen de babyboomers.
Juist de jongeren (zoals ik) die net een huis hebben gekocht worden onevenredig hard geraakt, want ZIJ hebben nog weinig kunnen profiteren van stijging van de huizenprijzen, of vermogensopbouw.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:06 schreef Worteltjestaart het volgende:
Uh-huh. Als je nu gaat hakken in de HRA raak je echt niet alleen de babyboomers.
Juist de jongeren (zoals ik) die net een huis hebben gekocht worden onevenredig hard geraakt, want ZIJ hebben nog weinig kunnen profiteren van stijging van de huizenprijzen, of vermogensopbouw.

Dan neem je toch wat verlies op je eerste huis, dat is echt geen schande. Dit kun je mee financieren in de volgende en dan ben je er na een x aantal jaar weer vanaf.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:06 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Uh-huh. Als je nu gaat hakken in de HRA raak je echt niet alleen de babyboomers.
Juist de jongeren (zoals ik) die net een huis hebben gekocht worden onevenredig hard geraakt, want ZIJ hebben nog weinig kunnen profiteren van stijging van de huizenprijzen, of vermogensopbouw.

Je hebt zelf voor dat risico gekozen.

We kunnen niet tot in de lengte der jaren de markt verstoren, omdat leenkneusjes onze maatschappij gijzelen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:05 schreef Jarno het volgende:
Ik kan me trouwens in het huidige politieke klimaat in NL geen enkel scenario voorstellen waarbij de botte bijl gaat in de HRA. Dan leef je echt in utopia, als je dat denkt. Áls er uberhaupt al iets gaat gebeuren zal het eerder een beperking (qua duur, qua max leenbedrag) zijn die overgaat in een afschaffing over -tig jaar.

En dan nog, in de landen (oa Zweden) waar men dit al gedaan heeft, waren de huizenprijzen in goed 5 jaar weer op het oude niveau, met alle bekende gevolgen/problemen van dien.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:03 schreef kovenant het volgende:

over 50 jaar is de super luxe van nu ook gemeengoed overal en nergens..

Daarmee neem je aan dat de toekomst groter en 'meer' gaat zijn dan het heden, een aanname waar we nu al tegenaan lopen, de kans dat de toekomst minder gaat zijn ivm een tekort aan en hogere prijzen van grondstoffen is groter. Dat is ook het probleem met te hoge (hypotheek-)schulden: een schuld is een voorschot op de toekomst. Met te veel betalen voor een huis ga je er van uit dat het huis meer waard wordt en dat je substantieel meer bestedingsruimte krijgt over de jaren. Twee dingen die tegenwoordig niet meer opgaan.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:03 schreef kovenant het volgende:

[..]

dat is het grote verschil tussen nu en toen.
wat toen super luxe was , is nu gewoon en hoort bij de standaard des levens.
vroeger was vliegen super de luxe, nu zit je voor tientjes in het vliegtuig.
een tv? je mocht blij zijn als er 1 in de straat was bij iemand thuis.

nu mag je blij zijn als je per straat er maar 1 aan de kant ziet staan bij grofvuil.

onzinnige beredenering over luxe van toen en nu,
over 50 jaar is de super luxe van nu ook gemeengoed overal en nergens..

Wat wil je nou zeggen? Een huis kost nu 500 TV's, vroeger kostte een huis 20 TV's. Is het luxe dat huizen onbetaalbaar zijn en nauwelijks gebouwd mogen worden?
En wat de mensen betreft die zonder HRA hun tent moeten verkopen met verlies: dan ga je toch weer bij je ouders wonen? Dat is precies het argument wat ze zelf ook gebruiken, en wat noodgedwongen moet door tekorten aan woningen. Of met 6 anderen in 1 huis wonen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:09 schreef Q. het volgende:

[..]

Daarmee neem je aan dat de toekomst groter en 'meer' gaat zijn dan het heden, een aanname waar we nu al tegenaan lopen, de kans dat de toekomst minder gaat zijn ivm een tekort aan en hogere prijzen van grondstoffen is groter. Dat is ook het probleem met te hoge (hypotheek-)schulden: een schuld is een voorschot op de toekomst. Met te veel betalen voor een huis ga je er van uit dat het huis meer waard wordt en dat je substantieel meer bestedingsruimte krijgt over de jaren. Twee dingen die tegenwoordig niet meer opgaan.

nee dat is natuurlijk ook raar , en ik zal ook echt niet roepen dat een groter huis tot de nieuwe luxe standaard gaat behoren , het ging om de technieken waar eerder over werd gesproken.
luxr van nu is de ipad2, nieuw = duur, over 10 jaar liggen die ook bij het vuil en kan je ze op de rommmelmarkt kopen voor paar tientjes.
komt alleen omdat technieken snel veranderen , maar voor huizen is dat niet aan de orde.
wat de gek ervoor geeft + subsidie a , subsidie b , voordeeltje C .

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:05 schreef Jarno het volgende:
Ik kan me trouwens in het huidige politieke klimaat in NL geen enkel scenario voorstellen waarbij de botte bijl gaat in de HRA. Dan leef je echt in utopia, als je dat denkt. Áls er uberhaupt al iets gaat gebeuren zal het eerder een beperking (qua duur, qua max leenbedrag) zijn die overgaat in een afschaffing over -tig jaar.

^^ Dat ook. Het zal wel net als de AOW worden: over 10 jaar komt de eerste verandering. En voor die tijd zijn we alweer 3+ kabinetten verder.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:08 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Je hebt zelf voor dat risico gekozen.

We kunnen niet tot in de lengte der jaren de markt verstoren, omdat leenkneusjes onze maatschappij gijzelen.

Dat is de discussie niet.
Jij beweert dat afschaffing van de HRA terecht is, omdat juist de oudere generatie daardoor geraakt wordt en die dat wel kunnen dragen.
DAT is niet realistisch.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat is de discussie niet.
Jij beweert dat afschaffing van de HRA terecht is, omdat juist de oudere generatie daardoor geraakt wordt en die dat wel kunnen dragen.
DAT is niet realistisch.

Het is vooral de oudere generatie. Zij hebben die HRA in hun huizenprijzen gekapitaliseerd, en zij worden nu ouder en zullen hun huizen gaan verkopen.

Dat er ook jongere leenkneusjes zijn die teveel hebben betaald voor hun woning met tophypotheek, dat is voor hun eigen rekening.

Die HRA gaat eraan!

Wij konden met onze beider inkomens een hypotheek van 325.000 euro krijgen.
Uiteindelijk hebben we een hypotheek van net geen 220.000 euro, tegen 4.8% rente, 10 jaar vast, met een getaxeerde woningwaarde (1 jaar geleden) van ~275.000 euro.

Hoe maakt mij dat een leenkneusje dat teveel heeft betaald voor mijn tophypotheek?

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:05 schreef Jarno het volgende:
Ik kan me trouwens in het huidige politieke klimaat in NL geen enkel scenario voorstellen waarbij de botte bijl gaat in de HRA. Dan leef je echt in utopia, als je dat denkt. Áls er uberhaupt al iets gaat gebeuren zal het eerder een beperking (qua duur, qua max leenbedrag) zijn die overgaat in een afschaffing over -tig jaar.

Tja, 'botte bijl' is nogal een vage term die breed uitlegbaar is ...

als je met botte bijl bedoelt een keiharde afschaffing is dat ook niet eens wenselijk... zeker bv een afschaffing voor hypotheken die onder de NHG vallen, zou zeer risicovol zijn (dus lager dan 350K)...
waar dat leidt tot een groei aan hypotheek-problemen is het de NHG die daarvoor opdraait en alhoewel de Staat niet direkt zélf daarvoor garant staat (maar de VNG en Stichting Waarborgfonds Eigen Woningen), is dat waarborgfonds ook niet oneindig groot (en heeft de VNG al helemaal geen budget daarvoor beschikbaar) en als dat in de problemen raakt moet de staat wel bijspringen...


Wél is het nu al duidelijk dat er kennelijk hooguit als onderdeel van een direkt 'bezuinigingspakket' een aanpassing kan volgen en dat zal betekenen dat de huidige regering niet een 'aanpassing-op-de-lange-termijn' aandurft... politiek gezien is dat niet handig omdat de huidige regering daarop vermoedelijk afgerekend gaat worden (zeker ook omdat zowel VVD als ook PVV nogal hoog gespeeld hadden dat ze de HRA _niet_ zouden aanpakken)... maar dat pas volgende regeringen daarvan gaan profiteren...

Een aanpassing nu zal dus vermoedelijk direkt enkele miljarden moeten opleveren en wél een duidelijk en snel effect hebben;terwijl de huidige politiek misschien niet eens 'zin' heeft een lange termijnsaanpak uit te voeren die ook werkelijk een structurele verbetering oplevert vor de komende regeringen (die misschien dan andere partijen bevatten.. in de politiek is het altijd een risico dat juist partijen die lange termijnsbeleid uitvoeren hiermee vooral andere politieke partijen een plezier doen, omdat die mogelijk een of twee regeringen erna dat mogen 'oogsten')

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:18 schreef droom_econoom8 het volgende:

[..]

Het is vooral de oudere generatie. Zij hebben die HRA in hun huizenprijzen gekapitaliseerd, en zij worden nu ouder en zullen hun huizen gaan verkopen.

Dat er ook jongere leenkneusjes zijn die teveel hebben betaald voor hun woning met tophypotheek, dat is voor hun eigen rekening.

Die HRA gaat eraan!

Okee prima. Maar stel nou dat ik over een jaar (of twee) een huis wil kopen, en daarvoor is de HRA afgeschaft. Wat voor consequenties heeft dat voor mij? Gaan de prijzen dan drastisch zakken, of is het hebben van een huis dan helemaal buiten handbereik? Of kan ik alleen nog zo'n jaren '60 krotappartement kopen die onverkoopbaar zijn over 10 jaar, dan zit je ermee en moet het waarschijnlijk gesloopt worden.

Ik wil gewoon dat er weer een betaalbare woningmarkt komt, waar je niet half krom moet liggen om het je hele leven af te betalen. Afschaffing van de HRA is een deel, maar er moet veel meer gebeuren. Ze moeten ook wat doen aan die kunstmatig gecreëerde schaarste in een deel van de markt.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:22 schreef Worteltjestaart het volgende:
Wij konden met onze beider inkomens een hypotheek van 325.000 euro krijgen.
Uiteindelijk hebben we een hypotheek van net geen 220.000 euro, tegen 4.8% rente, 10 jaar vast, met een getaxeerde woningwaarde (1 jaar geleden) van ~275.000 euro.

Hoe maakt mij dat een leenkneusje dat teveel heeft betaald voor mijn tophypotheek?

Daar heb je al een extra risico, dat je dit nodig hebt

Dat hadden we dus niet nodig... met alleen mijn inkomen hadden we een hypotheek van 230.000 euro kunnen krijgen.
Zelfs DIE tophypotheek hebben we niet.

Overigens is het met de huizenprijzen van nu niet altijd mogelijk om op 1 inkomen een hypotheek te krijgen waar je wat mee kunt, maar dat is een andere discussie.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:28 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat hadden we dus niet nodig... met alleen mijn inkomen hadden we een hypotheek van 230.000 euro kunnen krijgen.
Zelfs DIE tophypotheek hebben we niet.

Overigens is het met de huizenprijzen van nu niet altijd mogelijk om op 1 inkomen een hypotheek te krijgen waar je wat mee kunt, maar dat is een andere discussie.

En als je het wel kunt, dan ben je gek om nu in te stappen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:32 schreef droom_econoom8 het volgende:
En als je het wel kunt, dan ben je gek om nu in te stappen.

Eh? Als ik wat wel kan?

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:28 schreef Worteltjestaart het volgende:
Dat hadden we dus niet nodig... met alleen mijn inkomen hadden we een hypotheek van 230.000 euro kunnen krijgen.
Zelfs DIE tophypotheek hebben we niet.

Overigens is het met de huizenprijzen van nu niet altijd mogelijk om op 1 inkomen een hypotheek te krijgen waar je wat mee kunt, maar dat is een andere discussie.

Ah okee, netjes. Maar ik denk dat er velen zijn in Nederland die dit wel gedaan zouden hebben.

Mijn pa zei altijd dat vroeger een verstandige vuistregel was van max. 3 a 4 keer je jaarloon. Maar voor de crisis was dit al toegenomen tot 7 a 8 keer jaarloon.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:24 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Okee prima. Maar stel nou dat ik over een jaar (of twee) een huis wil kopen, en daarvoor is de HRA afgeschaft. Wat voor consequenties heeft dat voor mij? Gaan de prijzen dan drastisch zakken, of is het hebben van een huis dan helemaal buiten handbereik? Of kan ik alleen nog zo'n jaren '60 krotappartement kopen die onverkoopbaar zijn over 10 jaar, dan zit je ermee en moet het waarschijnlijk gesloopt worden.

Ik wil gewoon dat er weer een betaalbare woningmarkt komt, waar je niet half krom moet liggen om het je hele leven af te betalen. Afschaffing van de HRA is een deel, maar er moet veel meer gebeuren. Ze moeten ook wat doen aan die kunstmatig gecreëerde schaarste in een deel van de markt.

IK wil zoveel.
Als IK het niet kan betalen dan ga IK op zoek naar iets anders of spaar nog door. Dan ga IK niet vingertjes zitten wijzen naar mijn ouders omdat die toevallig babyboom zijn en binnenkort van hun welverdiende pensioen gaan genieten.

Bah bah....