abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 december 2011 @ 16:52:10 #101
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_105540361
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 16:42 schreef Shaquille het volgende:
Je achternaam is toch hetzelfde als je familienaam? Dus je stamboom zeg maar?
Een stamboom is een hele familie met allerlei takken, en achternaam en familienaam is gewoon hetzelfde..
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 13 december 2011 @ 17:09:10 #102
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105540858
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 16:42 schreef Shaquille het volgende:
Je achternaam is toch hetzelfde als je familienaam? Dus je stamboom zeg maar?
Ja, over het algemeen wel.
Hoewel in mijn geval Buijs als familienaam kan worden gezien terwijl Brandts Buijs mijn achternaam is
Je stamboom is weer wat anders. Je stamboom is wat je er zelf van maakt.
Je hebt kwartierstaten, parentelen en genealogieën

Kwartierstaat: Alleen je directe afstamming, dus:
1: jezelf

2: vader
3: moeder

4: grootvader vaderskant
5: grootmoeder vaderskant
6: grootvader moederskant
7: grootmoeder moederskant

en dan overgrootouders etc., groeit dus exponentieel

Genealogie:
Van een voorouder(paar) wordt de afstamming nagegaan voor zover ze de familienaam/achternaam hebben voortgezet. Over het algemeen dus de mannelijke lijnen. Vrouwen worden wel genoemd, evenals hun huwelijk(en), maar hun kinderen niet, die hebben immers een andere achternaam.

Parenteel:
Hetzelfde als genealogie, maar hierin wordt de totale afstamming nagegaan, dus ook alle vrouwelijke lijnen. Zodat al het nageslacht in beeld wordt gebracht.

Je kan dus ook parentelen en genealogieën maken van een voorouder(paar) aan moederskant. Zo heb ik onder meer een parenteel Moll (mijn oma) en genealogie Quanjer (mijn betovergrootmoeder)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105541663
Hey, ik ging ff kijken op www.genealogieonline.nl en ik had zitten zoeken naar mijn familienaam Albertus, Kom ik een Gerhardus Albertus tegen, maar ik weet niet zeker of er wel een link is.. alhoewel.. zoveel Albertus zie je ook niet. (als achternaam dan)
  dinsdag 13 december 2011 @ 17:50:56 #104
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_105542218
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 17:31 schreef Shaquille het volgende:
Hey, ik ging ff kijken op www.genealogieonline.nl en ik had zitten zoeken naar mijn familienaam Albertus, Kom ik een Gerhardus Albertus tegen, maar ik weet niet zeker of er wel een link is.. alhoewel.. zoveel Albertus zie je ook niet. (als achternaam dan)
In 1947 waren er maar 86 zo te zien:
http://www.meertens.knaw.(...)us&operator=eq&taal=

Verder is het het best/makkelijkst om met je grootouders (opa,oma) te beginnen i.p.v. zomaar op te zoeken, want je weet nooit hoe het familie is..

Weet je de naam van je grootouders of hun ouders?
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_105542498
De moeder van mijn moeder heet Melanie Elisabeth (Of Elizabeth) James, en dat vond ik best wel raar want dat klinkt nogal engels, de vader van mijn moeder heet Julio Damian Albertus. Ik wil eerst de stamboom van mijn moederskant onderzoeken :P

[ Bericht 24% gewijzigd door Shaquille op 13-12-2011 18:27:21 ]
  dinsdag 13 december 2011 @ 18:08:55 #106
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_105542804
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 17:59 schreef Shaquille het volgende:
De moeder van mijn moeder heet Melanie Elisabeth James, en dat vond ik best wel raar want dat klinkt nogal engels.
In St. Maarten/Curacau en Aruba komen wel James' voor zie ik op genlias.nl
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_105544710
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 17:59 schreef Shaquille het volgende:
De moeder van mijn moeder heet Melanie Elisabeth (Of Elizabeth) James, en dat vond ik best wel raar want dat klinkt nogal engels, de vader van mijn moeder heet Julio Damian Albertus. Ik wil eerst de stamboom van mijn moederskant onderzoeken :P
Omdat de naam Albertus niet te doen is qua zoeken (aangezien het ook een voornaam is) en ik denk dat het huwelijk van je opa en oma korter dan 75 jaat geleden was (toch?) heb ik het anders gedaan :)

Achternaam Albertus icm Antillen

http://www.online-familie(...)zoek&name=&id=912193

Enrigue Jacinto Albertus Pedigree
Male

Event(s):
Birth:
15 AUG 1909 Willemstad, Curacao, Netherlands Antilles, Caribbean
Christening:
Death:
10 MAY 1986
Burial:

Parents:
Father: Pedro Eduard Albertus Family
Mother: Eliza Silvania Sebelon

---------------------------------

Selsio Sebastian Albertus Pedigree
Male

Event(s):
Birth:
20 OCT 1946 Willemstad, Curacao, Netherlands Antilles, Caribbean
Christening:
Death:
04 DEC 1988
Burial:
Achternaam James die mogelijk interessant zijn

http://www.online-familie(...)zoek&name=&id=639705

http://www.online-familie(...)zoek&name=&id=641973

Zeggen een van die namen jou of je ouders wat? Zo ja dan kunnen we aan de hand daarvan verder.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105545029
Mijn moeder kent ze allemaal niet :S
pi_105545062
Wanneer ongeveer zijn jouw opa en oma getrouwd? En weet je moeder niets over haar opa's en oma's ?
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105545299
Toen mijn oma trouwde toen ze ongeveer 26/27 jaar oud.. Mijn oma is inmiddels al dood maar ze was geboren in 1939. Dus ze is ongeveer in 1965/66 getrouwd.
pi_105545437
Ja die gegevens zijn nog niet online te vinden... Als er verder niets bekend is over je overgrootouders denk ik dat je een persoonskaart bij het CBG moet aanvragen van je opa en oma. Daar staat dan veel meer informatie op waar je wel verder mee kan.

http://194.171.109.12/pag(...)n+en+persoonslijsten
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105545614
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:18 schreef Olga het volgende:
Ja die gegevens zijn nog niet online te vinden... Als er verder niets bekend is over je overgrootouders denk ik dat je een persoonskaart bij het CBG moet aanvragen van je opa en oma. Daar staat dan veel meer informatie op waar je wel verder mee kan.

http://194.171.109.12/pag(...)n+en+persoonslijsten
Oh, het kost geld :(
pi_105545667
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:22 schreef Shaquille het volgende:

[..]

Oh, het kost geld :(
Mja hobby's kosten altijd geld ;)
Zelfde geldt voor als je kopieën van originele akten wil hebben uit het archief :)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  dinsdag 13 december 2011 @ 19:37:15 #114
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105546231
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:24 schreef Olga het volgende:

[..]

Mja hobby's kosten altijd geld ;)
Zelfde geldt voor als je kopieën van originele akten wil hebben uit het archief :)
Tenzij je connecties hebt *)
Maar idd, je kunt veel terugvinden online, en in archieven. Maar als je een uitdraai of kopie wilt dan kost dat geld. Dat kan varieren van een cent of 20 voor een afdruk van een microfiche (die je zelf maakt bij het archief) tot een uitdraai of kopie in opdracht. En met verzendkosten kan dat wel in de tientallen euro's per keer lopen. (En dat vind ik nog steeds meevallen)

Persoonskaarten zijn niet zo duur. Hoeveel zal het intussen zijn? Een euro of 3 a 4 per kaart?
Er staat ook veel informatie op, dus als je echt nieuwsgierig bent dan is het de investering waard. Het loont ook om je ouders eens uit te horen over hún ouders. Als er enige vorm van band was dan weten die echt wel wat meer data over hun ouders. Al is het via andere familieleden.
(Un)masking for the greater good.
pi_105546295
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:37 schreef Natalie het volgende:

[..]

Tenzij je connecties hebt *)
Of vrijwilligerswerk doet door oude aktes in te kloppen voor internet B-)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105549525
Fijn, komt mij moeder nu pas mee dat mijn Oma is geboren in de, Domenicaanse Republiek, en daar zijn de meeste mensen van Spaanse en Franse afkomst (geen groot nieuws voor mij, wist ik al) Maar toch heeft ze een Engelse voornaam en achternaam.. Melanie Elisabeth James.. vet raar :X
pi_105550070
ik heb hier gezocht https://www.familysearch.(...)lic&birth_year0=1900 maar daar omt ze niet voor
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105550407
Shaquille, een groot forum waar je misschien ook terecht kan met je vragen, wel in het Engels

http://www.candoo.com/surnames/index.php
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  dinsdag 13 december 2011 @ 21:13:24 #119
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105551463
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:38 schreef Olga het volgende:

[..]

Of vrijwilligerswerk doet door oude aktes in te kloppen voor internet B-)
Of beide :P
(Un)masking for the greater good.
pi_105551512
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 21:13 schreef Natalie het volgende:

[..]

Of beide :P
ok, baas boven baas :'(
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105578998
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 december 2011 20:54 schreef Olga het volgende:
Shaquille, een groot forum waar je misschien ook terecht kan met je vragen, wel in het Engels

http://www.candoo.com/surnames/index.php
Komt goed uit, mijn Engels is uitstekend :Y
pi_105582397
Zucht, blijkbaar kan ik niks vinden over de familienaam James, alhoewel ik wel een familiewapen heb gevonden en iets over Willem de Veroveraar.. maar ja dat is niet echt boeiend.
pi_105585286
Hoe is je spaans??

Kijk anders hier 's:
http://www.rootsweb.ancestry.com/~domwgw/mhhbcgw.htm
  woensdag 14 december 2011 @ 19:02:30 #124
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105585669
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 17:23 schreef Shaquille het volgende:
Zucht, blijkbaar kan ik niks vinden over de familienaam James, alhoewel ik wel een familiewapen heb gevonden en iets over Willem de Veroveraar.. maar ja dat is niet echt boeiend.
Je bent net een paar dagen bezig en je geeft de hoop nu al op? Dan wordt het niets met je stamboomonderzoek, hoor. De meeste mensen hier zijn al járen bezig met hun stamboom.

Er is genoeg te vinden over de familienaam James. Het is nogal een bekende achternaam. Je moet alleen de goede weten te vinden. En het lijkt me sterk dat alle lijnen naar Willem de Veroveraar leiden. Don't get your hopes up.
(Un)masking for the greater good.
pi_105585855
Wat Natalie zegt. Je kan niet ff je stamboom uitzoeken in een week tijd. Zou erg handig zijn, maar zo werkt het niet :)

Sommigen mensen zijn zelfs al 50 jaar bezig :)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 21:05:37 #126
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105592450
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2011 19:07 schreef Olga het volgende:
Wat Natalie zegt. Je kan niet ff je stamboom uitzoeken in een week tijd. Zou erg handig zijn, maar zo werkt het niet :)

Sommigen mensen zijn zelfs al 50 jaar bezig :)
Inderdaad :) Ik voel me altijd zo piep in het stadsarchief. En dan zie je die gepensioneerden kijken van: 'Wat moet die jonge meid hier nu?' En altijd zo behulpzaam. Hahaha :)

Misschien moeten we eens een meet organiseren: alle stambomen bij elkaar. Trefpunt: willekeurig regionaal/provinciaal archief. Doel: elkaar helpen met een struikelblok in de genealogie :P
(Un)masking for the greater good.
pi_105592726
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 21:05 schreef Natalie het volgende:

[..]

Inderdaad :) Ik voel me altijd zo piep in het stadsarchief. En dan zie je die gepensioneerden kijken van: 'Wat moet die jonge meid hier nu?' En altijd zo behulpzaam. Hahaha :)

Misschien moeten we eens een meet organiseren: alle stambomen bij elkaar. Trefpunt: willekeurig regionaal/provinciaal archief. Doel: elkaar helpen met een struikelblok in de genealogie :P
Ik voel me ook piepjong. Dat is wel een voordeel :D
Ik heb ook bijna alleen maar contact met oudere mensen over genealogie en met jullie hier dan :P
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 21:15:48 #128
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105592909
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2011 21:11 schreef Olga het volgende:

[..]

Ik voel me ook piepjong. Dat is wel een voordeel :D
Ik heb ook bijna alleen maar contact met oudere mensen over genealogie en met jullie hier dan :P
Herkenbaar, hoor. Hier ook. Ook iedereen die contact met me zoekt nav de website is minimaal 60+.
Heb trouwens contact met een man die hier hemelsbreed 4 km vandaan woont. Mijn betovergrootmoeder was zijn oudtante. Hij sprong een gat in de lucht toen hij op mijn website las dat ze nakomelingen in Nederland had en dat ik daar een van was. Toch grappig :)
(Un)masking for the greater good.
pi_105592964
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 21:15 schreef Natalie het volgende:

[..]

Herkenbaar, hoor. Hier ook. Ook iedereen die contact met me zoekt nav de website is minimaal 60+.
Heb trouwens contact met een man die hier hemelsbreed 4 km vandaan woont. Mijn betovergrootmoeder was zijn oudtante. Hij sprong een gat in de lucht toen hij op mijn website las dat ze nakomelingen in Nederland had en dat ik daar een van was. Toch grappig :)
Ik kreeg nav genealogie contact met een achterneef van mijn vader die in Canada woont. Erg grappig
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 21:19:20 #130
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105593090
quote:
14s.gif Op woensdag 14 december 2011 21:16 schreef Olga het volgende:

[..]

Ik kreeg nav genealogie contact met een achterneef van mijn vader die in Canada woont. Erg grappig
Dat is wel super, zeg!
Hij zocht zijn familienaam op en kwam bij jou terecht?
Volgens mij zijn best veel mensen geïntereseerd in hun afkomst.
(Un)masking for the greater good.
pi_105593166
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 21:19 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dat is wel super, zeg!
Hij zocht zijn familienaam op en kwam bij jou terecht?
Volgens mij zijn best veel mensen geïntereseerd in hun afkomst.
Ik weet niet eens meer hoe _O-
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 21:32:48 #132
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105593783
Hoe vind je m'n nieuwe sig? :7
(Un)masking for the greater good.
pi_105593816
Ah ik weet er ook eentje, moment :D
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 21:37:38 #134
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105594041
_O_

Dat wordt onze nieuwe lijfspreuk (en titel van het nieuwe deel van deze reeks :P)
(Un)masking for the greater good.
pi_105594116
Eens
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  woensdag 14 december 2011 @ 22:02:24 #136
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105595401
Het nadeel van veel voorouders hebben in Friesland, Groningen en Overijssel is toch wel dat het idee 'familienaam' daar wat later doordrong dan in de rest van Holland het geval was. Maakt het niet altijd makkelijk :)
(Un)masking for the greater good.
pi_105607525
Weinig fantasie hadden ze niet. Ik heb nu twee zusjes . De ene heet Anna Harmens, de ander Anna Hermanus. En ze schelen ook maar twee jaar :')
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105619167
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 19:02 schreef Natalie het volgende:

[..]

Je bent net een paar dagen bezig en je geeft de hoop nu al op? Dan wordt het niets met je stamboomonderzoek, hoor. De meeste mensen hier zijn al járen bezig met hun stamboom.

Er is genoeg te vinden over de familienaam James. Het is nogal een bekende achternaam. Je moet alleen de goede weten te vinden. En het lijkt me sterk dat alle lijnen naar Willem de Veroveraar leiden. Don't get your hopes up.
Dat zeg ik toch ook niet :|W
pi_105619170
quote:
10s.gif Op donderdag 15 december 2011 09:41 schreef Olga het volgende:
Weinig fantasie hadden ze niet. Ik heb nu twee zusjes . De ene heet Anna Harmens, de ander Anna Hermanus. En ze schelen ook maar twee jaar :')
Ik had drie broers genaamd Jan :P Één was binnen een paar jaar dood maar de andere twee kregen gewoon kinderen en alles :P Ze hadden wel alle drie tegelijk geleefd.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_105625730
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 16:10 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik had drie broers genaamd Jan :P Één was binnen een paar jaar dood maar de andere twee kregen gewoon kinderen en alles :P Ze hadden wel alle drie tegelijk geleefd.
Maf is dat maar goed dat heeft natuurlijk ook met vernoemingen te maken
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105627820
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 16:10 schreef Shaquille het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet :|W
Nee, dus zeg ik het even.
Het is leuk dat je nieuwsgierig bent naar je roots, maar als je na een week al gaat zuchten, dan weet ik niet of je ver gaat komen. Kom op, schouders eronder! :) Wie weet wat je vindt. En laat je niet het hoofd op hol brengen door familiewapens (het voeren van evt. wapens is aan strenge regels gebonden. Dezelfde achternaam dragen als een wapenvoerder betekent niet dat jij het je wapen kunt claimen) en het is op z'n minst interessant dat je familie in zoveel landen hebt. Maar begin eenvoudig: vlakbij, in Nederland, Aruba en Curacao en kijk pas naar de rest als je wat meer geoefend bent en weet waar je terecht kunt voor informatie :)
(Un)masking for the greater good.
pi_105629333
Wat Natalie zegt. Juist omdat je je roots in zoveel landen hebt maakt het het onderzoeken zo interessant :Y

Ik kom niet verder dan Nederland, Duitsland, België en Zwitserland ;)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  donderdag 15 december 2011 @ 20:20:35 #143
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_105629419
Ik kom ook niet verder als Nederland en Duitsland, één tak naar (waarschijnlijk) Frankrijk maar daar lijkt wel niets te vinden...
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_105629540
Het is zo maf om twee voorouderlijke lijnen samen te zien komen in één gezin... Gelukkig zie ik het niet heel geregeld :X

Qua landen: Nederland, Duitsland, Indonesië, Noorwegen.
(Un)masking for the greater good.
pi_105630996
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 20:22 schreef Natalie het volgende:
Het is zo maf om twee voorouderlijke lijnen samen te zien komen in één gezin... Gelukkig zie ik het niet heel geregeld :X

Qua landen: Nederland, Duitsland, Indonesië, Noorwegen.
Bedoel je dat (achter)neven en (achter)nichten met elkaar trouwen? Dat ben ik al 4-5 keer tegen gekomen :P
Beneath the gold, the bitter steel
  donderdag 15 december 2011 @ 20:57:20 #146
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_105631415
Ik heb één geval waarbij een neef en nicht met elkaar zijn getrouwd in mijn voorouderlijke lijn voorderest niets.. Ja, misschien zo ver terug dat ik het niet kan vinden..
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
  Redactie Sport donderdag 15 december 2011 @ 20:58:37 #147
260853 crew  DeLuna
Luna van Pino O+
pi_105631458
quote:
14s.gif Op donderdag 15 december 2011 20:19 schreef Olga het volgende:
Wat Natalie zegt. Juist omdat je je roots in zoveel landen hebt maakt het het onderzoeken zo interessant :Y

Ik kom niet verder dan Nederland, Duitsland, België en Zwitserland ;)
Ik heb in de directe lijnen nog helemaal niks gevonden. Een aangetrouwde familie heeft zijn roots in Duitsland. :')
❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
pi_105631547
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 20:58 schreef DeLuna het volgende:

[..]

Ik heb in de directe lijnen nog helemaal niks gevonden. Een aangetrouwde familie heeft zijn roots in Duitsland. :')
Ik vergeet trouwens Schotland. Daar komt de verste voorvader van mijn achternaam vandaan.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 07:35:20 #149
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105646003
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 20:49 schreef Kirov het volgende:

[..]

Bedoel je dat (achter)neven en (achter)nichten met elkaar trouwen? Dat ben ik al 4-5 keer tegen gekomen :P
Allemaal afkomstig uit een klein maar close dorpje waarschijnlijk ;) Ik zal er ook wel meer hebben, gezien het bij mijn familie ook zo ging. Maar eens op zoek :X In deze huidige tijd heb ik overigens meerdere familieleden die met elkaar zijn getrouwd.
(Un)masking for the greater good.
  vrijdag 16 december 2011 @ 07:36:14 #150
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105646010
quote:
11s.gif Op donderdag 15 december 2011 21:00 schreef Olga het volgende:

[..]

Ik vergeet trouwens Schotland. Daar komt de verste voorvader van mijn achternaam vandaan.
Dat is best apart. Je achternaam klinkt niet Schots. Misschien betekent het wat, is het oud-Schots ofzo. Moet je eens opzoeken! :D
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 december 2011 @ 07:47:43 #151
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105646069
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 20:22 schreef Natalie het volgende:
Het is zo maf om twee voorouderlijke lijnen samen te zien komen in één gezin... Gelukkig zie ik het niet heel geregeld :X

Qua landen: Nederland, Duitsland, Indonesië, Noorwegen.
In mijn voorouders alleen een neef en nicht
Maar die van mijn vrouw is interessanter wat dat betreft. Haar grootvader (aan moeders kant) heeft een kwartierstaat die een warboel is van bij elkaar komende lijntjes. De mooiste vind ik dat het 5 generaties naam vader is en 5 generaties naam moeder en dat het dan pas weer bijelkaar komt (dus: Noordhof heeft zoon en dochter, dochter huwt een Van Timmeren. 5 generaties later huwt een Noordhof, nakomeling via mannelijke lijn, met een Van Timmeren, nakomeling dus uit die lijn via die dochter)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105647772
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2011 07:36 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dat is best apart. Je achternaam klinkt niet Schots. Misschien betekent het wat, is het oud-Schots ofzo. Moet je eens opzoeken! :D
Nou laat ik het zo zeggen. Als hij in 1698 trouwt staat dat hij geboren is in Schotland en ook dat zijn naam toen iets anders werd geschreven.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105649503
Wel grappig. Ik nam contact op met een mede-genealoog betreffende een naam die hij onderzoekt. Naast de persoon die ik zocht, en die hij in zijn gegevens had (een broer van mijn overgrootvader), had hij in diezelfde tak ook een zus van een voormoeder zitten :D
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 december 2011 @ 11:09:09 #154
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105649703
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 december 2011 09:52 schreef Olga het volgende:

[..]

Nou laat ik het zo zeggen. Als hij in 1698 trouwt staat dat hij geboren is in Schotland en ook dat zijn naam toen iets anders werd geschreven.
Geen idee wat je achternaam is, maar ik heb hetzelfde met de familie Van Brummelen, klinkt heel Nederlands, maar Dirk van Brummelen heette eigen Richard Bramhall en kwam uit Engeland

Ook een voorouder: Letterie, is een vernederlandsing van Le Thierry, Frans dus.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 16 december 2011 @ 11:10:20 #155
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105649737
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 december 2011 11:01 schreef Olga het volgende:
Wel grappig. Ik nam contact op met een mede-genealoog betreffende een naam die hij onderzoekt. Naast de persoon die ik zocht, en die hij in zijn gegevens had (een broer van mijn overgrootvader), had hij in diezelfde tak ook een zus van een voormoeder zitten :D
Ik zocht familieleden via Facebook, kwam een afstammeling Brandts Buys tegen (andere achternaam inmiddels), is ze getrouwd met iemand met een grootmoeder met de naam Moll, evenals mijn eigen grootmoeder, dus hij was ook familie.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105653323
Ik ben bezig met het zoeken naar de overlijdensdatum van een voormoeder van me en zie op een aantal websites een overlijdensdatum staan. Als ik dit echter controleer op familysearch is zij op die dag echter niet overleden...

Dit is dus een kwestie van mensen die een datum van een website overnemen en het niet nakijken op juistheid
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 14:03:24 #157
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105655804
Dat zie je helaas toch al vaker dan zou moeten...
'Oh, dat is familie!' en ze pennen de hele website over. Maar controleren of het eigenlijk wel klopt? Ho maar. Plus dat ze het werk van een ander als hun eigen doen voorkomen.
(Un)masking for the greater good.
pi_105655885
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2011 14:03 schreef Natalie het volgende:
Dat zie je helaas toch al vaker dan zou moeten...
'Oh, dat is familie!' en ze pennen de hele website over. Maar controleren of het eigenlijk wel klopt? Ho maar. Plus dat ze het werk van een ander als hun eigen doen voorkomen.
uhuhuh. Erg onbeschoft :)

Heb overigens de akte gevonden in Assendelft met de juiste overlijdensdatum en het scheelt een half jaar :)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 14:09:50 #159
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105656038
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 december 2011 14:05 schreef Olga het volgende:

[..]

uhuhuh. Erg onbeschoft :)

Heb overigens de akte gevonden in Assendelft met de juiste overlijdensdatum en het scheelt een half jaar :)
Hé, dat is bij mij ;)
Altijd je informatie zoeken bij betrouwbare bronnen loont :Y
(Un)masking for the greater good.
pi_105656059
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 december 2011 14:09 schreef Natalie het volgende:

[..]

Hé, dat is bij mij ;)
Altijd je informatie zoeken bij betrouwbare bronnen loont :Y
Klopt, moest ook gelijk aan jou denken ;) Heb voorouders die uit de Zaanstreek komen :Y
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 14:16:26 #161
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105656272
quote:
14s.gif Op vrijdag 16 december 2011 14:10 schreef Olga het volgende:

[..]

Klopt, moest ook gelijk aan jou denken ;) Heb voorouders die uit de Zaanstreek komen :Y
Wat leuk! Zei toch dat het een tof dorp was ;)
(Un)masking for the greater good.
pi_105656310
I know. Mijn eerste vriend woonde er :D
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 14:30:04 #163
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105656761
quote:
10s.gif Op vrijdag 16 december 2011 14:17 schreef Olga het volgende:
I know. Mijn eerste vriend woonde er :D
Oh jee... ze is bekend hier. Hide! Hide! :P
(Un)masking for the greater good.
pi_105656852
Sowieso zit je niet ver hier vandaan hoor :P Maar goed that's offtopic :Y
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  vrijdag 16 december 2011 @ 21:25:19 #165
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105672401
Moeilijk om een kerstkaart te beschrijven voor mensen wiens moeder net is overleden, zeg..
(Un)masking for the greater good.
  vrijdag 16 december 2011 @ 21:48:27 #166
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105673604
Ik kan een doop maar niet vinden. Wie weet jullie?
Het gaat om Leentje(n) Derks Kisjen (ook wel Kissien, Kisje etc). Echtgenote van Jannis Willems Runhart.
Ze is waarschijnlijk de dochter van Derk Hendriks Kisjen (geb. 1697 Zwartsluis, OV) en Jentjen Lucas (geb. 1697, Zwartsluis, OV).

Volgens de volkstelling van Schoutambt Wanneperveen (daar viel Zwartsluis onder) van 1748 was Leentje toen een thuiswonend kind van ouder dan 10. Maar als ik in Zwartsluis, Wanneperveen, Dinxterveen en Nieuw-leusen ga zoeken naar dopen, dan vind ik geen geboorte van Leentje. Ik heb wel haar overlijden in 1807 te Zwartsluis.

De regio daar is goed gedocumenteerd, dus ik snap niet dat ik haar niet kan vinden. Als ik het goed begrijp zijn er nog meer mensen bezig in Overijssel. Kunnen jullie wat vinden?
(Un)masking for the greater good.
pi_105689185
Ik lijk af en toe ook net een klein kind :') Helemaal blij dat ik een overlijdensdatum van een voormoeder heb gevonden en aan de hand van die akte weet ik nu ook wie haar ouders waren
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105689435
Zwartsluis heb ik er ook twee van :P Mijn familie waren grotendeels binnenvaartschippers en veenbazen dus ze worden overal geboren.
Beneath the gold, the bitter steel
  zaterdag 17 december 2011 @ 18:20:51 #169
224960 highender
Travellin' Light
pi_105698795
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 10:21 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Wat zijn daarvan directe voorouders van je?
Judith Agnis Versteegh, geh. in 1810 met Tobias Johannes Willem van Rossum was een zus van mijn oudvader Matthias Johannes Versteegh (gehuwd met Gerarda Jacoba van Rijnberk)
Antonia Versteegh was weer een zus van de grootvader van Judith Agnis Versteegh
De genoemde Van Wijck, Van Rijnberck en Heuff heb ik niet vermeld staan, hoewel Van Wij(c)k en Van Rijnber(c)k wel directe voorouders van mij zijn. Zeker Van Wij(c)k moet ik nog beter uitzoeken

Van Steenis:
Gijsbertus Antonis (zo heb ik hem staan) geh. met Johanna van Rossum was de vader van Hendrikus Johan van Steenis, geh. met Antonia van Rossum en was de broer van Dirkje van Steenis, geh. met Arnoldus Versteegh, die weer de vader was van eerder genoemde Judith Agnis, geh. met Tobias van Rossum
De ouders van Gijsbertus Antonis zijn dus weer directe voorouders van mij
Tobias Johannes Willem van Rossum was een zoon van Jacob van Rossum, deze Jacob was een broer van Gerrit van Rossum welke een directe voorouder van mij is. Johanna van Rossum was de zus van Jacob en Gerrit. De vader van Jacob, Gerrit en Johanna was Cornelis van Rossum en getrouwd met Antonia Versteegh.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 17 december 2011 @ 19:38:12 #170
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105701390
Ik heb Jacob van Rossum gelijk maar even in mijn stamboom als kind van Cornelis van Rossum en Antonia Versteegh aan elkaar geklikt :)

Antonia Versteegh is dus een directe voorouder. Haar broer die van mij. Daar zit in ieder geval onze link
Nog belang bij informatie mbt Versteegh? Of heb je dat al helemaal duidelijk? :)
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
  zaterdag 17 december 2011 @ 20:00:55 #171
224960 highender
Travellin' Light
pi_105702310
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 19:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Ik heb Jacob van Rossum gelijk maar even in mijn stamboom als kind van Cornelis van Rossum en Antonia Versteegh aan elkaar geklikt :)

Antonia Versteegh is dus een directe voorouder. Haar broer die van mij. Daar zit in ieder geval onze link
Nog belang bij informatie mbt Versteegh? Of heb je dat al helemaal duidelijk? :)
De relaties tussen Versteegh en Van Rossum zijn uitgebreid beschreven in ons stamboek, dat ik hier op Fok een link tegen kwam vind ik wel toevallig, vandaar mijn interesse. Ik zou wel verder terug willen gaan in de tijd maar onze stamboom loopt tot ene Adriaan van Rossum die in de kerk van Buren begraven is in 1569, helaas is van hem geen historie bekend.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 17 december 2011 @ 20:19:36 #172
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105702998
Ik heb van Rossum zelf niet in mijn voorouders. Net als Heuff alleen maar vaak langszij, dus weet er niet veel van. Maar mocht je de kant Versteegh verder uitzoeken (voorouders Antonia en de zijtakken) dan kan ik je een heel eind op weg helpen.

Lastige met al die met elkaar gehuwde families is dat je dus aldoor stukjes hebt van aangetrouwde families. En dan zie je dezelfde namen, weet je dat het dichtbij familie is, maar niet hoe. Je bent ondertussen eigenlijk bezig met je eigen familieleden, dus het is een zijspoor die je laat liggen. En dan krijg je dus, zoals tot vandaag bij mij, dat je bijv. een vader en een zoon vermeld hebt staan, maar los van elkaar. Geen idee dat ze vader en zoon zijn.
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105718277
Vanmorgen zat er in mijn mail gegevens van een tante van mijn oma en een foto van haar O+ Mijn oma is vernoemd naar die tante dus ik ben er erg blij mee :D
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105735900
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 december 2011 12:39 schreef Olga het volgende:
Ik lijk af en toe ook net een klein kind :') Helemaal blij dat ik een overlijdensdatum van een voormoeder heb gevonden en aan de hand van die akte weet ik nu ook wie haar ouders waren
Zoiets had ik laatst ook. Ik had zeg maar een mogelijk eerste huwelijk en een kind daaruit van een voorvader. Alleen geen enkel bewijs dat het ook daadwerkelijk zo was behalve geboorteakte van dat kind waar dus op stond dat zijn papa die was, die daar woonde en d'r was er toen volgens mij maar één in die omgeving. Maar goed ze heten bijna allemaal Jan en er hoeft maar net een neef Jan op bezoek te zijn geweest die daar even getrouwd is en een kind verwekt heeft en je hele theorie is weg.
Tot ik dus in de Goessche Courant van 1867 zn overlijdensbericht vond...met daarin "eerst wed. van mama van dat kind, daarna van tweede huwelijk, thans gehuwd met zn derde vrouw". Nou toen ging de vlag hier ook wel even uit.
pi_105737694
Leuk gevoel is dat he? :D Net als dat ik het uitzoeken ervan veel leuker vind dan het op een presenteerblaadje krijg. Alleen als ik er echt niet uitkom vraag ik om hulp maar dan alleen datgene waar ik niet uitkom
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  zondag 18 december 2011 @ 21:02:15 #176
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105741795
Helemaal mee eens. Soms zoek je je suf, maar als je dan eindelijk de bevestiging vindt van iets, of een persoon waarvan je het bestaan niet kende etc, dan kan ik daar echt een paar dagen blij van zijn.
(Un)masking for the greater good.
pi_105744682
Inderdaad. Dat gevalletje speelde ook al ruim 5 jaar ofzo. En dan iedere keer als ik het zag staan dan irriteerde het me mateloos dat ik er niet achterkwam.

Maar goed nu gaan we naar de volgende stap, meer vinden over die eerste vrouw, waar ze nou precies getrouwd zijn en wanneer ze dood is gegaan (ergens na de geboorte van de zoon in 1806, ergens voor het tweede huwelijk in 1816 en waarschijnlijk zelfs nog voor 1813 omdat toen het eerste kind van de tweede vrouw werd geboren). Wordt nog een hele kluif want ik heb nu al 3 verschillende schrijfwijzen van d'r achternaam en een stuk of 4 die er op lijken en misschien ook wel gebruikt zijn :S
  maandag 19 december 2011 @ 16:06:54 #178
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105774541
Wie kan iets vinden over Anna Maria Spekmans? Voorouder van me, en ondanks de opvallende naam kan ik haar alleen maar vinden bij de doop van haar kinderen.
Naamsvariaties:

Anna Maria Spekmans
Maria Spekmans
Maria Berents
Marijke Bernhardus Spekman

Regio Zuidbroek. Ik snap echt niet waarom ik niets over haar kan vinden...
(Un)masking for the greater good.
pi_105782444
ik ga even kijken of ik wel wat kan vinden :)
Met wie was ze getrouwd?
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105783775
Meer informatie om te verifieren

http://wc.rootsweb.ancest(...)=rawboots&id=I194224
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105784554
Voor de rest kan ik ook niets vinden :o
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  dinsdag 20 december 2011 @ 07:55:33 #182
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105808152
Dat is ook alles wat ik heb. En ik twijfel zelfs of het eerstgenoemde kind er wel een van hen is.
Wie weet komen ze uit het buitenland ofzo. Zou niet de eerste schipper zijn in de familie ;)

Maar als zelfs jij niet meer kan vinden over deze vrouw, dan moet ik het maar laten rusten :)
Bedankt dat je wilde kijken!
(Un)masking for the greater good.
pi_105809119
np

Ik vond wel een huwelijk uit 1760 van een Harm Eppes met een meisje Berents maar dat is dan te laat gezien de geboortedata die je al hebt. Ik had even gespiekt op je website wat je al had ;)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105809255
Voor iedereen die mensen uit Haarlem e.o in hun gegevens hebben
quote:
De site van het Noord-Hollands archief meldt het volgende:

Via de Krantenviewer kunt u onderzoek doen in een gedeelte van de krantencollectie van het Noord-Hollands Archief. http://www.noordhollandsarchief.org/ik-zoek/kranten/3/458/

momenteel zijn in de Krantenviewer de volgende kranten digitaal beschikbaar:

Haarlem's Dagblad (1883 - 2 mei 1942), als gevolg van een gedwongen fusie met de Opregte Haarlemsche Courant daarna verschenen als:
Haarlemsche Courant (4 mei 1942 - 4 april 1945), later voortgezet als:
Haarlems Dagblad (25 juni 1945 - 1950)
Weekblad Huis aan Huis (28 december 1934 ? 29 augustus 1941 (als Huis aan Huis weekblad voor Santpoort-Dorp, Santpoort-Station, Rozenstein en Driehuis) en 30 maart 1951- 30 december 1960 (Huis aan Huis Santpoorts Weekblad)).
In verband met auteursrechten zijn de scans van kranten van na 1942 niet via internet toegankelijk. U kunt deze scans wel inzien in onze studiezalen.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
  dinsdag 20 december 2011 @ 15:05:15 #185
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_105820713
ik meld me!
Ben al jaren toch wel geïnteresseerd in waar ik precies vandaan kom. Vooral mijn vaders kant is erg onbekend voor mij. Mijn moederskant is makkelijker, ik weet waar iig waar het eindigt of begonnen is; boerderij Braakhekke aan de Braakhekkeweg te Harfsen. Ver weg ben ik familie van Joop Braakhekke. De achternaam maakt het wel makkelijk, aangezien het zeer regiospecifiek is. De achternaam van mijn vader komt wat meer voor, dus dat wordt intressant. Ook al heb ik ooit gehoord dat zijn roots in Brabant liggen. Ik ben benieuwd waar het eindigt!
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_105832253
Hai en welkom :)

Het is wel verslavend hoor, dus je bent gewaarschuwd ;)
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105833412
quote:
14s.gif Op dinsdag 20 december 2011 09:17 schreef Olga het volgende:
Voor iedereen die mensen uit Haarlem e.o in hun gegevens hebben

[..]

zitten deze kranten niet in kranten.kb.nl ?
pi_105833489
Weet ik niet. Ik weet wel dat die van de Alkmaarse courant er niet in zitten
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105836035
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 19:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

zitten deze kranten niet in kranten.kb.nl ?
Niet allemaal. Als je naar die site van die krantenviewergasten (Pictura) of even googled op krantenviewer kom je ook op allerlei streekkranten uit. Kan ook erg interessant zijn.
  woensdag 21 december 2011 @ 21:07:51 #190
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_105884084
Welkom muis :Y

En eindelijk vind ik eens iets nuttigs in de database van de mormonen!
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 21 december 2011 @ 22:02:26 #191
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105888240
quote:
0s.gif Op woensdag 21 december 2011 21:07 schreef Natalie het volgende:
Welkom muis :Y

En eindelijk vind ik eens iets nuttigs in de database van de mormonen!
Ik ga binnenkort maar eens bij ze langs denk ik
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105905155
Een hele reis, maar wat ik hoor van m'n (achter)neef is het de reis waard :)
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 22 december 2011 @ 07:32:50 #193
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105905274
Ik bedoelde meer het lokale family-center. Hier in Groningen is er ook gewoon eentje
Niet Salt Lake City
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105905297
Hè, wat doe je nu weer, Tara? Jezelf zo'n reis door de neus boren :D
(Un)masking for the greater good.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 22 december 2011 @ 08:19:04 #195
334 TARAraboemdijee
Vader!
pi_105905638
Als ik het geld had ... :P
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
pi_105905656
hahahahahahaha

Chan, kerstkaart is binnen, thanks :*
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105923443
Duitsland, Groningen, Friesland... Ik weet niet of dat de goede kant op is, of niet :P
Jouw kaart komt ook net binnen, Olga! Hij hangt te pronken aan de deur
(Un)masking for the greater good.
pi_105927393
Als ik ooit rijk ben ga ik een genealogiereis maken langs alle plekken waar mijn voorouders hebben gewoond.
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
pi_105928066
quote:
14s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:02 schreef Olga het volgende:
Als ik ooit rijk ben ga ik een genealogiereis maken langs alle plekken waar mijn voorouders hebben gewoond.
Gelukkig hoef ik Nederland dan amper uit, een tripje naar Duitsland en twee tripjes naar Vlaanderen :P Oja en Fryslân natuurlijk :(
Beneath the gold, the bitter steel
pi_105928198
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2011 19:18 schreef Kirov het volgende:

[..]

Gelukkig hoef ik Nederland dan amper uit, een tripje naar Duitsland en twee tripjes naar Vlaanderen :P Oja en Fryslân natuurlijk :(
Met dat laatste ben je niet zo blij? :D
Genealogie: Niet alleen voor oude knarren
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')