F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ho ho, ik gaf de media al de schuld voordat de uitspraak vast kwam te staan. En dus niet de schuld van de eventuele besluitvorming, maar van de beeldvorming eromheen. Dat is iets anders dus. Laat dat duidelijk zijnquote:Op dinsdag 6 december 2011 11:50 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Types als jij zetten zichzelf zo neer in de media, net als hier. Om de media de schuld te geven als het gewenste effect uitblijft getuigt niet van enige zelfreflectie. Sowieso neem ik professionele boe-roepers niet serieus, juist door hun afhankelijkheid. Maar dat staat hier verder los van.
Doe je oogkleppen af!quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:56 schreef Lienekien het volgende:
Maar welk gelijk denk je hier nou te halen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Neuh, maar de rechter doet dat wel. Maar die was natuurlijk omgekocht, zoals ik her en der las op Twitter.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je beseft dat het feit dat dierenparken commerciele instellingen grondig onderzoek kan worden verricht naar de dieren en hulpeloze zwemmonsters als Morgan uit de zee kunnen worden gered. Ieder zn mening natuurlijk, maar als je al per definitie gekant bent tegen dierenparken, dan is een zinnige discussie natuurlijk op voorhand al niet mogelijk.quote:
Ik ben ook zeker niet objectief, uiteraard. Dat spreek ik ook niet tegen. Maar ik heb wel kennis om te kunnen (en durven) zeggen dat een dolfinarium een hellhole is voor zeezoogdieren als dolfijnen/walvissen en dat het gewoonweg al duidelijk was welke kant Morgan op zou gaan toen het dolfinarium hulp/expertise van buitenaf weigerde, Morgan truukjes werd aangeleerd voordat de rechter een beslissing had genomen alswel dat Morgan publiekelijk werd tentoongesteld en te lang in het dolfinarium heeft rondgehangen, wat dus ook heeft geholpen in de keuze voor LP. Dus ja, dat zou zelf voor de meest objectieve persoon reden moeten zijn om te zien dat daar iets niet helemaal op de juiste manier verlopen is (of klinkt dit wederom te bevooroordeeld?).
Hoe weet ik wat?En maakt het wat uit dat ik nooit een minuut met een orka heb doorgebracht, ik weet wel dat (1) Steve Hearn zijn positie heeft misbruikt door mensen voor te liegen en (2) dat die signalen als stress worden ervaren (geluidjes, rode ogen, grote open ogen) maar hij dit de wereld inbrengt als dat Morgan het allemaal maar leuk vind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neuh, dat niet uiteraard en ik moet toegeven dat ik mij erg goed kan zien in jouw beredenering van destijds dat de rechter de juiste beslissing genomen heeft qua het opvolgen van de wet, ware het niet dat er toch vele gaten zijn gevallen en enkele wetten enigszins zijn genegeerd (Cites zoals ik toen al had beaamd) en dat ik van mening ben (en velen met mij) dat LP wel een commerciele instelling is waarbij educatie en wetenschap erbij zit om zo toch de schijn voor te houden dat er wat op dit gebied primair gebeurt, waar ik dus vele grote en vette vraagtekens bij zet.quote:
[..]
Neuh, maar de rechter doet dat wel. Maar die was natuurlijk omgekocht, zoals ik her en der las op Twitter.
Ja, en wat ik hiervan moet denken.... tjaquote:
Het wordt een beetje lastig om de boel draaiende te houden zonder dieren.
Dat dus jaquote:
Op Gelijk hebben waarvoor? Nee, ik hoop alleen dat men kritischer gaat kijken naar deze zaak en dus niet alles maar voor lief neemt wat er door de media en het dolfinarium de wereld in wordt gebracht. Zo ook die documentaire van TV Gelderland die, naar mijns inziens, tenenkrommend was. Anyways mensen,het was weer gezellig maar ik moet nu toch echt weer aan het werk 
Not a pretty sight, hè? Zo zonder oogkleppen. Durf te denken! In het straatje van Smeich!quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Geloof je het zelf? Die twee zijn er alleen voor de sier.quote:
[..]Als er niet serieus naar was gekeken, dan was het Dolfinarium op de vingers getikt door het Ministerie dan wel de rechtbank, lijkt mij.
Nou nou nou, in veel opzichten heeft hij wel gelijk.quote:Op dinsdag 6 december 2011 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]Not a pretty sight, hè? Zo zonder oogkleppen. Durf te denken! In het straatje van Smeich!
Mijn God, het is een uit de kluiten gewassen vis die waarschijnlijk niet eens weet dat hij bestaat, waar maken jullie je ook druk over.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Natuurlijk besef ook ik dat commerciele dierenparken zich altijd fraaier presenteren, terwijl het primaire doel is om geld te verdienen. Hoewel ik betwijfel of de verzorgers daar zelf zo in staan. Als jij dag in, dag uit met zulke dieren werkt, dan zullen de commerciele belangen van het bedrijf je een worst wezen. Althans, ik kan mij niet voorstellen dat een harteloze geldmachine bij een dierenpark aan de slag gaat als verzorger. Dan doe je toch iets fout.quote:
[..]
Neuh, dat niet uiteraard en ik moet toegeven dat ik mij erg goed kan zien in jouw beredenering van destijds dat de rechter de juiste beslissing genomen heeft qua het opvolgen van de wet, ware het niet dat er toch vele gaten zijn gevallen en enkele wetten enigszins zijn genegeerd (Cites zoals ik toen al had beaamd) en dat ik van mening ben (en velen met mij) dat LP wel een commerciele instelling is waarbij educatie en wetenschap erbij zit om zo toch de schijn voor te houden dat er wat op dit gebied primair gebeurt, waar ik dus vele grote en vette vraagtekens bij zet.
Ik kan mij het wantrouwens jegens de educatie tak ergens wel voorstellen. Aan de andere kant echter niet. Ik heb de educatie-afdeling van LP gezien en dat oogt vrij oprecht allemaal. Zie ook niet in waarom dat niet het geval zou zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het welzijn van Morgan.quote:
Mijn God, het is een uit de kluiten gewassen vis die waarschijnlijk niet eens weet dat hij bestaat, waar maken jullie je ook druk over.
Het beest heeft een bak met water, alle vis van de wereld en een idioot die 24/7 dat ding wil verzorgen, het enige wat 'ie hoeft te doen is rondjes zwemmen wat hij toch al doet.quote:
Over welzijn gesproken, hij moet blij zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het gaat geloof ik alleen maar om zijn gelijk. Toch wel jammer dat hij denkt op deze manier te kunnen bewerkstelligen dat mensen kritischer worden.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Die twee zijn er alleen voor de sier.
[..]
Nou nou nou, in veel opzichten heeft hij wel gelijk.
The love you take is equal to the love you make.
Misschien kan de militante tak van de dierenbeschermers dat uitleggen, met onderbouwing.quote:
[..]
. Zie ook niet in waarom dat niet het geval zou zijn.
Ben je die mening niet slechts toegedaan om de rechter een besluit heeft genomen waar je het niet mee eens bent. Ik durf te wedden dat de 'dierenvrienden' in dit topic in augustus dolgelukkig waren met de rechter.quote:
[..]
Geloof je het zelf? Die twee zijn er alleen voor de sier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, die mening heb ik omdat ik heb gezien op wat voor incompetente manier er is gewerkt, met name door het ministerie. Daarbij denk ik dat de kans groot is dat Morgan het niet had gered in vrijheid. Desondanks had ik het besluit daarover op een meer professionele, snellere en objectievere manier genomen zien worden.quote:
[..]Ben je die mening niet slechts toegedaan om de rechter een besluit heeft genomen waar je het niet mee eens bent. Ik durf te wedden dat de 'dierenvrienden' in dit topic in augustus dolgelukkig waren met de rechter.
Wat was je alternatief dan?quote:
Daarbij denk ik dat de kans groot is dat Morgan het niet had gered in vrijheid.
Een objectieve manier van werken door het dolfinarium en door het ministerie. Als je serieus onderzoek doet naar mogelijkheden voor terugzetting, dan ga je een wilde Orca niet dagelijks tentoonstellen voor publiek. Dat is wel het domste wat je kan doen. Dat het ministerie daar niet heeft ingegrepen, geeft al direct haar incompetentie aan. Om over het dolfinarium maar te zwijgen.quote:
Dat wil niet zeggen dat de eindelijke keus die nu gemaakt is om Morgan naar Tenerife te laten gaan niet de goede is. Dat weet ik niet, want ik weet niet hoe het Morgan vergaan was als ze terug gezet was in zee. Maar in het begin was dat zeker nog een optie, als je daar dan zo slordig mee omgaat dan faal je, klaar.
Puur gesproken als inwoner van Nederland: het was voor het publiek toch best aardig om eens een orka van dichtbij te kunnen bewonderen in ons kikkerlandje?quote:
[..]
Een objectieve manier van werken door het dolfinarium en door het ministerie. Als je serieus onderzoek doet naar mogelijkheden voor terugzetting, dan ga je een wilde Orca niet dagelijks tentoonstellen voor publiek. Dat is wel het domste wat je kan doen. Dat het ministerie daar niet heeft ingegrepen, geeft al direct haar incompetentie aan. Om over het dolfinarium maar te zwijgen.
Dat wil niet zeggen dat de eindelijke keus die nu gemaakt is om Morgan naar Tenerife te laten gaan niet de goede is. Dat weet ik niet, want ik weet niet hoe het Morgan vergaan was als ze terug gezet was in zee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk was het dat, daar kan zo een generatie over gaan voordat het nog een keer gebeurt. Dus uniek was het zeker.quote:
Puur gesproken als inwoner van Nederland: het was voor het publiek toch best aardig om eens een orka van dichtbij te kunnen bewonderen in ons kikkerlandje?
Hier ga je weer de fout in. Waarom doe je dat nu? Je zou beter moeten weten, want je hebt het van dichtbij gevolgd.quote:
Het bevreemdt mij dat de dierenvrienden met enige stelligheid beweren dat Morgan eenvoudig uit kan worden gezet, terwijl ik die consensus niet aan heb getroffen in de wereld van de expert. Jazeker, de Orka Coalitie heeft een blik wetenschappers opengetrokken die pleiten voor uitzetting.
De Orka Coalitie heeft geen blik wetenschappers opengetrokken. Die wetenschappers hebben zich al vanaf begin aangemeld bij Dolfinarium. Later hebben ze zelf een groep gevormd. Gericht op het Dolfinarium te overtuigen te richten op uitzetting. En later is de OC naar voren gekomen om middels rechtzaak te zorgen dat ze gehoord zouden worden, want dat gebeurde niet.
En niemand heeft beweerd dat het eenvoudig zou zijn. Hoe moet ik geloven dat je objectief bent als je dit soort dingen beweerd?
Als je gewoon feitelijk kijkt naar wat een orkaexpert is, en dan kijkt wie daar de autoriteit zijn in de wereld, dan kan je constateren dat bijna alle experts vinden dat uitzetten een reeele optie is.quote:Aan de andere kant heb ik ook experts horen zeggen dat vrijlating niet is aan te raden. Dit debat is echter al zijn rationaliteit verloren en emotie heeft de overhand genomen. Dat is ook precies de reden dat de media en mensen als Frans Bauwer worden lastiggevallen.
Dat heeft niets met emotie te maken, maar met feiten. Zelfs 3 van de 7 van dolfinarium hebben een andere conclusie inmiddels getrokken.
Natuurlijk onzin om te beweren dat rechter omgekocht is. Wel vind ik dat ze niet goed geoordeeld heeft. Maar dat is waar je over kan discussieren.quote:
Neuh, maar de rechter doet dat wel. Maar die was natuurlijk omgekocht, zoals ik her en der las op Twitter.
Dat zou je ook niet denken van dierenartsen, want dan moet je toch iets van dierenliefde kennen? Maar de meeste studenten in dierenartsenopleidingen komen uit een agrarische achtergrond. Omdat daar gewoonweg goed geld te verdienen is. Ze hebben een keiharde houding tegenover dieren. Er zijn zeker ook goede dierenartsen, maar dat iemand dierenarts wordt of dierenverzorger zegt niet zoveel.quote:
Natuurlijk besef ook ik dat commerciele dierenparken zich altijd fraaier presenteren, terwijl het primaire doel is om geld te verdienen. Hoewel ik betwijfel of de verzorgers daar zelf zo in staan. Als jij dag in, dag uit met zulke dieren werkt, dan zullen de commerciele belangen van het bedrijf je een worst wezen. Althans, ik kan mij niet voorstellen dat een harteloze geldmachine bij een dierenpark aan de slag gaat als verzorger. Dan doe je toch iets fout.
Jij was bij de rechtzaak niet waar? Volgens mij was er bij alle partijen wat verbazing over deze rechter. Niet uit haar woorden komen, constant op de klok kijken, vergeetachtigheid en data door elkaar halen. Ik had soms gevoel dat ze dronken was, maar mss heeft ze gewoon een beroerte gehad en kwam dat gewoon wat raar over.quote:
Ben je die mening niet slechts toegedaan om de rechter een besluit heeft genomen waar je het niet mee eens bent. Ik durf te wedden dat de 'dierenvrienden' in dit topic in augustus dolgelukkig waren met de rechter.
Over stemmingmakerij gesproken.quote:
[..]
Jij was bij de rechtzaak niet waar? Volgens mij was er bij alle partijen wat verbazing over deze rechter. Niet uit haar woorden komen, constant op de klok kijken, vergeetachtigheid en data door elkaar halen. Ik had soms gevoel dat ze dronken was, maar mss heeft ze gewoon een beroerte gehad en kwam dat gewoon wat raar over.
Oeh.. haha.. staat wat ongelukkig ja. Bedoeling post was meer dat er wel wat kritiek naar deze rechter terecht is iig.quote:
Op
Och ja meid, tuurlijk gaat het daaromquote:
[..]
Het gaat geloof ik alleen maar om zijn gelijk. Toch wel jammer dat hij denkt op deze manier te kunnen bewerkstelligen dat mensen kritischer worden.
Ik heb jullie al verteld dat dat niet mijn drijfveer is, maar vertel mij dan eens waar jij denkt dat ik gelijk in zou moeten krijgen dan, en dan wel gebaseerd op de meest recente posts die ik heb gemaakt ok? Maar eerlijk gezegd verbaast het mij niet meer dat ik dit tegengeluid weer eens hoor en trieste reacties als van jou en Copycat daar mooi naadloos op aansluiten. Als jij/jullie het erg vind(en) dat ik jou/jullie laat zien dat je wat kritischer moet opstellen tegenover dat wat er zoal wordt gezegd en dit aantoon door o.a. te laten zien dat de hoofdtrainer van het dolfinarium of niet genoeg expertise heeft of gelogen heeft, waardoor je op beide punten kunt zeggen dat er een breuk in vertrouwen is bewerktstelligt, dan weet ik het verder ook weer niet.
Is het ooit bij je opgekomen dat het waarschijnlijk 99.9% van de mensen (het dolfinarium incluis) geen ene fuck kan schelen of zo'n vis in de zee, in Harderwijk of in Tenerife zit, en dat de rechter het ook maar een onzinnige bedoeling vond omdat het ook maar een mens is?quote:
[..]
Och ja meid, tuurlijk gaat het daarom
Harderwijk heeft een lekkere publiekstrekker gehad voor de extra centjes en kan nu die vis verschepen naar Verweggistan zodat hij daar centjes kan opbrengen, no harm done en klaar is Kees. In ieder geval beter dan 'm terug de zee in smijten waar hij toch zou sterven. Nu hebben duizenden kinderen en volwassenen er tenminste nog plezier aan gehad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gast het gaat over een vis. Eén vis. Die ter onzer vermaak wel/niet in een aquarium zit. Voor de meeste mensen is het een triviaal dicussiepunt, voor jou een baan. In die hoedanigheid kom jij op belerende toon de waarheid vertellen, dat is storend.quote:
[..]
Och ja meid, tuurlijk gaat het daarom
Ik vind het bijvoorbeeld leuk om naar opgesloten dolfijnen en orca's te kijken. Daarbij ben ik mij bewust dat het voor die beesten wellicht niet de meest optimale situatie is. De keren dat ik een show heb gezien ben ik vaak genoeg blijven hangen om te zien dat trainers erg begaan zijn met die beesten (binnen de marges van wat mogelijk is in gevangenschap). Shoot me.
