NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.quote:Op zaterdag 3 december 2011 18:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar welke methode je ook kiest, er zullen altijd gaten inzitten. Dat is alweer gebleken. Wordt er voor een 100% waterdichte methode gekozen, dan gaat de EU wel weer dwarsliggen, of Links wegens onmenselijkheid. Waarop een beleid komt met meer mogelijkheden, waardoor mensen kunnen gaan procederen, waaruit uiteindelijk weer een Generaal Pardon volgt.
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.quote:De reden waarom Mauro weg moet is dat hij nu niet en ook toen niet recht heeft gehad op asiel volgens de Nederlandse maatstaven (vervolgd in eigen land wegens geloof, overtuiging, geaardheid etc).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.quote:
Ik vind iemand uit een land trappen terwijl die persoon daar allang thuis is, nog altijd erger dan een leugentje. Maar goed, ik geloof dan ook niet in zoiets triviaals als landsgrenzen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.quote:
[..]
Dankzij landsgrenzen kun je dat hier komen vertellen.
Mag de rest van Afrika ook zijn eerlijke kans in NL komen opeisen?quote:
Meer eigen verantwoordelijkheid kan sowieso geen kwaad. Dus ook gewoon je eigen pensioen opbouwen.
Het is jammer dat we in onze huidige samenleving een overheid nodig hebben om voor onszelf en anderen te zorgen. Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Ik ben er volledig voor dat iemand als Mauro een eerlijke kans krijgt in Nederland, en dat hij dan ook zelf verantwoordelijk is voor die kans.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
van mij wel maar er is niet zoveel geld en/of ruimte om dat te bewerkstelligen zonder het land net zo arm als het thuisland te maken ... maar dan ben je er wel gauw genoeg vanaf denk ik 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.quote:
[..]
Dat doet er niet aan af dat het probeem hem niet in een pardon zit, dat is juist een oplossing van een ander probleem.
[..]
Je kunt natuurlijk best zorgen dat er binnen een jaar beslist wordt. Maar dan moet je daar ook het budget voor vrijmaken, je zult dan ook moeten accepteren dat je af en toe maar beslist zonder het echt goed te weten, en je zult heldere criteria moeten hebben die misschien de inhoud niet helemaal dekken. Nu is de moeizame lange procedure natuurlijk ook een onderdeel van het afschrikkingseffect, zodat asielzoekers naar een ander EU-land gaan. Het zijn kortetermijnbelangetjes die de lange termijnproblemen hebben veroorzaakt.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
The End Times are wild
Is eventjes leuk voor de beeldvorming. Tot de kloof tussen arm en rijk nog groter wordt en de staat iedereen laat vallen die het nodig heeft.quote:
[..]
Dat is inderdaad het punt. Want open grenzen en een verzorgingsstaat gaan niet samen zolang er nog ongelijkheid op de wereld is.
Maar goed, open die grenzen dan, maar dan ook helemaal. Maar vanaf dat moment voor de Nederlandse werkeloze dezelfde rechten (geen) als voor de Afrikaanse werkeloze.
Sommigen willen een utopie die niet realiseerbaar of betaalbaar is. Maar dat boeit ze niet. Hun moraal dient gevoed te worden en dus schreeuwen ze maar in de ronde.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.quote:
van mij wel maar er is niet zoveel geld en/of ruimte om dat te bewerkstelligen zonder het land net zo arm als het thuisland te maken ... maar dan ben je er wel gauw genoeg vanaf denk ik
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
lijkt me rijkelijk naiefquote:
[..]
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.quote:
Grenzen zelf kun je fictief noemen. In ieder geval zijn ze kunstmatig en door de mensen zelf bedacht.quote:
[..]
Dat is 't hem. We houden nu angstvallig vast aan een beschermd fort in de wildernis. Dat gaat een keer fout en het zal ook fout móeten gaan. En dan wordt het chaos, dat is zeker. Maar ik gok dat ook uit die chaos balans zal ontstaan.
Ik wil overigens geen utopie (nou ja, ik wil wel maar weet dat dat niet mogelijk is). Ik wil wel dat men zich herinnert dat grenzen fictief zijn en dat niemand zich het recht van een stuk land mag toeëisen omdat hij er toevallig geboren is.
Maar volkeren zijn dat niet. Mensen in Nederland voelen zich gebonden aan een soort 'sociaal contract', waarbij ze een deel van hun inspanningen afgeven voor het collectief (belasting). Dit doen ze vooral om in voorkomend geval hier zelf ook van te kunnen profiteren en eveneens omdat dit geld terecht komt bij mensen van dezelfde groep. Net zoals jij je geld gemakkelijker binnen je familie uitdeelt als binnen een onbekende groep.
Komen er nu allerlei mensen bij in die oorspronkelijke groep, en zeker mensen die netto niet bijdragen, dan zal het draagvlak onder die oorspronkelijke groep om af te dragen steeds kleiner worden. Als de grenzen volledig worden opengesteld, en daarmee onze sociale verzekeringen ook voor iedereen vrij toegankelijk zijn, dan wil echt niemand daar meer aan betalen.
Het is hetzelfde als binnen een gezin. Daar kun je een huishoudpotje hebben waar iedereen in mag graaien, of waarin de moeder geld uitneemt en het geeft aan wie het nodig heeft. Dat is normaal. Gaat dat potje nu open voor de hele wereld, dan zullen de vullers op een zeker moment gewoon niet meer willen vullen.
The End Times are wild
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.quote:
[..]
Je zou ook het principe kunnen laten vallen dat iedereen die vervolgd wordt recht heeft op asiel in Nederland, en je effort kunnen verhogen om de situatie in die landen zelf te verbeteren. Daar heeft een groter aantal mensen iets aan, je behoudt de Nederlandse maatschappij en biedt een oplossing op langere termijn. Want telkens 1% van de bevolking aldaar hier naar toe halen, terwijl er daar niks verandert, biedt ook geen uitzicht op langere termijn.
Uiteindelijk leidt dat tot een volledig gedesintegreerde maatschappij hier, waarna we de situatie daar ook niet meer kunnen verbeteren.
Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.
Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.quote:
[..]
Zonder landsgrenzen had ik het niet hoeven vertellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik niet zo, aangezien de asielzoekers meestal uit de elite van elders komen, de mensen die echt de klappen krijgen worden niet eens asielzoeker. Als je die asielzoekers snel door de procedure en aan het werk op hun niveau krijgt zou je er veel aan kunnen hebben.
Maar de andere kant is dat juist het probleem voor het moederland, als de uitstroom echt groot is wordt zo'n land er niet beter van. Niet qua verzet tegen het regime, maar ook niet qua de noodzakelijke elite voor na zo'n regime.
Ik vind er op zich wel wat voor te zeggen om asiel te beperken tot mensen die echt persoonlijk politiek vervolgd worden. Schrijvers, studentenleiders, politici, vakbondsleiders, de echte voorhoede van de strijd. Dus dat je geen asiel verleent om die mensen hier hun leven in veiligheid te laten leiden, maar dat je asiel verleent om de strijd tegen zo'n regime vanuit hier met democratische middelen voort te zetten. Dan heeft het een zinvolle functie voor de gehele bevolking, ipv alleen voor de individuele asielzoeker zelf, zodat voor iedereen die je daarmee redt hier er daar in de moederlanden minstens zoveel wel de ellende te verduren krijgen. Uiteindelijk geloof ik niet dat dit soort asiel het leed in de wereld vermindert.
The End Times are wild
Om dat er soms meer shit is dan binnen de familiaire kring opgevangen kan worden. Daarop is een groter collectief ontstaan waardoor behalve die ene werkloze oom ook dat gehandicapte kind een menswaardig bestaan kan krijgen...quote:
Wat was er mis mee dat iemand z'n werkeloze zoon of broer tijdelijk in huis nam tot die persoon weer op eigen benen kon staan?
Voor de rest... lees XVdingus reply hierboven.
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.quote:
[..]
Niet kunnen waarschijnlijk, zonder landsgrenzen is het namelijk vrij lastig om onderwijs te organiseren zodat mensen kunnen lezen en schrijven.
The End Times are wild
Oh, en verder over de toplaag die hier asiel aanvraagt: daar was pas een documentaire over. Er worden heel veel geneeskundige opleidingen in Afrika gesponsored door de EU. Wat doen die mensen als ze eenmaal opgeleid zijn? Die gaan zo snel mogelijk naar Europa, omdat ze hier veel verdienen.
In hoeverre is het juist dat ze hier dan gaan werken, waar er al 1 arts op de 500 man is en veel tijd besteed wordt aan welvaartskwaaltjes en plastische chirurgie, terwijl ze daar 1 arts op de 10.000 man hebben?
In hoeverre is het juist dat ze hier dan gaan werken, waar er al 1 arts op de 500 man is en veel tijd besteed wordt aan welvaartskwaaltjes en plastische chirurgie, terwijl ze daar 1 arts op de 10.000 man hebben?
The End Times are wild
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.quote:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Maar zo werkt het niet meer.
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.quote:
[..]
Dat kan heel gemakkelijk, dan wordt alles gewoon privaat. Dus dan kon je lezen als je ouders het betalen konden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Chilenen en Hongaren. Dat zijn wel cultuurvolkeren.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk prachtige dingen gebeurd. Vele duizenden Hongaren die hartstochtelijk en ontzettend werden verwelkomd door Nederlanders, ze stonden gewoon massaal op het perron om ze als helden binnen te halen. Of Chilenen in de jaren 70, die zijn ook allemaal goed geintegreerd terwijl ze vanuit hier net als de Hongaren via contacten wel bijgedragen hebben aan de verandering daar, hoe indirect ook.
Maar zo werkt het niet meer.
Ja, zonder grenzen lukt het voorlopig nog niet. Dat is een utopie.quote:[..]
En als ze zich en jouw verdedigen konden. Recht en orde is gewoon vrij moeilijk denkbaar zonder jurisdictie, en dus grenzen.
The End Times are wild
ik ben ook niet ondankbaar, ook niet heel erg dankbaar ofzo trouwens ... van mij mag je geloven wat je wilquote:
[..]
Voor een gezonde balans heb je ook naievelingen nodig. Wees juist dankbaar dat sommige mensen nog dingen nastreven die misschien niet haalbaar zijn.
maar wat jij wil lijkt me niet realistisch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.quote:
[..]
Zoals jij nu het asiel beschrijft, zo is het denk ik oorspronkelijk ook bedoeld. Niemand had voorzien dat het ooit voor zelfs een gewone Afrikaan mogelijk zou worden het vliegtuig naar Nederland te pakken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?quote:
[..]
Het oorspronkelijke asielbeleid dat voortvloeit uit het EVRM was bedoeld voor de Oost-Europeanen die onder de communistische Sovjet-bezetting gevangen waren. Het was nooit, nooit bedoeld voor heel Afrika en Azië.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Natuurlijk geldt het wel, dat zie je toch. Het punt is dat toen het verdrag getekend werd, de enorme immigratiestromen uit Afrika en Azië niet voorzien werden.quote:
[..]
Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Volgens jou had dat dus EVROEM moeten heten? Vluchtelingen van buiten (Oost) Europa zijn geen mensen, volgens jou, dus geldt het verdrag niet voor hen?
The End Times are wild
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat zal niet gaan gebeuren.quote:
Hij brengt het op een manier, alsof vanwege die reden alles en iedereen die niet Oost-Europeaan op de vlucht voor communisme was, alsnog eruit gesmeten moet worden.
The End Times are wild
Nee, en evenmin kun je het Verdrag dusdanig aan gaan passen dat mensen uit Afrika en Azie meer binnen mogen komen.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord 
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
En als die ene asielzoeker het mag, mogen alle het, anders is het discriminatie of niet?quote:
Rechts FOK zit weer de held uit te hangen achter het toetsenbord
Waar gaat het over? Eén fokking asielzoekert! Laat die gast toch blijven, wat maakt 1 persoon meer of minder uit? Wat maakt het uit of hij voetballer, arts of werkloos wordt? Van één asielzoeker gaat Nederland echt niet failliet, wel van het krampachtig overeind houden van de HRA.
