De intentie tegenwoordig is niet racistisch en dus is het dat ook niet. Dat het dat vroeger mogelijk wel was is daarbij totaal niet interessant, want we leven nu, en niet toen. Dat er mensen zijn die het wel als racistisch ervaren is hun probleem, that doesn't make it so.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:23 schreef JaIkbenPro het volgende:
Mijn vraag is wat vind jij hierop, is het racistisch ja of nee?
Nee, maar daar heb ik wel op gezeten.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:53 schreef JaIkbenPro het volgende:
[..]
Kijk wat jij zegt, wanneer heb je dat gezien dan? zit jij nog op de basischool dan?
Wacht maar tot je kinderen hebtquote:Op vrijdag 2 december 2011 17:32 schreef kruidkoekje het volgende:
vind dat het sowieso afgeschaft mag worden. Snap de toegevoegde waarde er niet van. Waarom zou je kids de eerste paar jaar van hun leven blij moeten maken met cadeautjes in de schoen en daarna zeggen "Hij bestaat niet"
Waarom is hun verjaardag vieren niet voldoende ?!
Ja doe maar, we hebben deze flauwekul al veel te veel gehad.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:58 schreef JaIkbenPro het volgende:
Zoals ik al zei, het punt is dat het racistisch is maar niet iedereen het wil toegeven.
Ik zou graag willen dat deze topic nu gesloten wordt.
Ik heb genoeg gehoord.
Ik zeg nergens dat andere mensen dat ook niet lusten dan.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:45 schreef WSquater het volgende:
[..]
Dat jij het niet lust, betekent niet meteen dat anderen het ook niet lekker vinden. Al liggen er het hele jaar door 'kerstsnoepjes' in het rek, boeiend.
Hoezo? Ik heb het vroeger ook nooit leuk gevonden hoor.Was ik blijkbaar een uitzondering in danquote:Op vrijdag 2 december 2011 17:56 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Wacht maar tot je kinderen hebt
Het is niet racistisch, racistisch zou het zijn als het negatief was. Bijv dat zwarte pieten auto's jatten.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:58 schreef JaIkbenPro het volgende:
Zoals ik al zei, het punt is dat het racistisch is maar niet iedereen het wil toegeven.
Ik zou graag willen dat deze topic nu gesloten wordt.
Ik heb genoeg gehoord.
Je wil graag alleen maar preken voor eigen parochie?quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:58 schreef JaIkbenPro het volgende:
Zoals ik al zei, het punt is dat het racistisch is maar niet iedereen het wil toegeven.
Ik zou graag willen dat deze topic nu gesloten wordt.
Ik heb genoeg gehoord.
Dan denk ik, no offence, dat je idd een zeldzame uitzondering bent.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:59 schreef kruidkoekje het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat andere mensen dat ook niet lusten dan.
[..]
Hoezo? Ik heb het vroeger ook nooit leuk gevonden hoor.Was ik blijkbaar een uitzondering in dan
Daarom. En iedereen mag doen wat ie leuk vind natuurlijkquote:Op vrijdag 2 december 2011 18:02 schreef El_Liberaliste het volgende:
[..]
Dan denk ik, no offence, dat je idd een zeldzame uitzondering bent.
Ik ken 1 collega die er een hekel aan heeft, verder vindt iedereen het leuk! Wees optimistisch!
zolang dat iemand anders zijn vrijheid enzo niet beschadigdquote:Op vrijdag 2 december 2011 18:06 schreef kruidkoekje het volgende:
[..]
Daarom. En iedereen mag doen wat ie leuk vind natuurlijk
Nee zou niet weten waarom wel?quote:Op vrijdag 2 december 2011 18:08 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
zolang dat iemand anders zijn vrijheid enzo niet beschadigd
ik heb ff teruggelezen en ik kan mij geheel vinden in je sinterklaasbeleving.quote:Op vrijdag 2 december 2011 18:11 schreef kruidkoekje het volgende:
[..]
Nee zou niet weten waarom wel?
Jank niet zo. Mijn zoontje zit op de basisschool en zijn klas is qua afkomst aardig gemengd. Alle kindjes, blank, bruin of zwart is op een leuke gezonde manier gespannen omdat Sinterklaas en zwarte pieten maandag komen. Ik ken verdomme zelfs een neger die het leuk vindt om zwarte piet te spelen en die dat ook geweldig doet en leuk met de kinderen om gaat. Die is niet eens met die onzin bezig.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:53 schreef JaIkbenPro het volgende:
[..]
Kijk wat jij zegt, wanneer heb je dat gezien dan? zit jij nog op de basischool dan?
quote:Op vrijdag 2 december 2011 18:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik heb ff teruggelezen en ik kan mij geheel vinden in je sinterklaasbeleving.
Maar dat kun je kinderen dan wel weer wijsmaken.quote:Op vrijdag 2 december 2011 17:23 schreef JaIkbenPro het volgende:
Maar er is al wat aan gedaan, als je dat kan noemen tenminste. het zijn nu geen negers maar mannen die zo zwart zijn geworden door het klimmen in schoorstenen. Ik heb zovaak mensen door een schoorsteen zien klimmen maar ik heb ze nog nooit naar buiten zien klimmen met kroeshaar en grote lippen
Als je van kinderen treiteren houdt, dan is dit topique wel wat voor jou: Leuke dingen met je kinderen.quote:Op vrijdag 2 december 2011 18:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
als ik ooit kinderen krijg ga ik ze iig nooit voorliegen. sinterklaas is gewoon fake. en dat zal ik erin rammen ook
Je hebt nog steeds niet gezegd waarom het feit dat zwarte pieten zwart zijn racistisch is. Negers hebben er geen problemen mee. Kinderen zijn er blij mee. Wie ben jij dan om te zeggen dat die negers daar aanstoot aan zouden moeten nemenquote:
DAT MAG JE NIET ZEGGEN VAN TS, HET IS RACISTISCH EN NIET ANDERS!quote:Op zaterdag 3 december 2011 18:56 schreef AndreaW het volgende:
Nee ik zie het niet als racistisch, ik in mijn kindertijd toen ik nog in de Sint geloofde zag ik zwarte piet niet als een zwarte slaaf .. wel een knecht of hulp. ik zag zijn zwarte gezicht als roet van de schoorsteen .. daar kwamen de kadootjes doorheen. Toen ik jong was had niemand het over negers. Ik wist niet eens wat een slaaf was .. pvd ik was 4 tot 6 toen ik nog in de Sint geloofde.
Doe je huiswerk, dat is ook maar een fabeltje.quote:Op zaterdag 3 december 2011 19:08 schreef AndreaW het volgende:
Ik ga nu even iets zeggen wat waarschijnlijk iemand me voor gaat haten .. Maar mensen luister.. Het is een oud volksfeest in Nederland Lees even de geschiedenis op google over het Sinterklaas feest .. Zwarte Piet heeft niets te maken met negers maar met het roet van de schoorsteen .. kinderen geloven als ze jong zijn dat het door de schoorsteen komt en dan ben je zo zwart als roet. Nu hebben wel een probleem want hoe ga je al die kadootjes door de cv proppen dus moeten er nieuwe dingen verzonnen worden:) Het komt nu aan de deur.
Men is wat nu meer creatiever .. Maar lieve mensen zwarte Piet heeft niets met Negers te maken .. laat dit volksfeest toch wat het is ..
Flauw. Ik zie namelijk juist onder veel voorstanders van de zwarte Piet de 'houd je bek, het is zoals het is'-gedachte en de 'kritiek op de zwarte Piet is verboden'-gedachtequote:Op zaterdag 3 december 2011 18:58 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
DAT MAG JE NIET ZEGGEN VAN TS, HET IS RACISTISCH EN NIET ANDERS!
Das natuurlijk klinkklare onzin:quote:Op zaterdag 3 december 2011 22:28 schreef Fredo55 het volgende:
Ach, het sinterklaasfeest staat al bijna op de lijst van unesco.
Geen mens die er dan nog wat over te zeggen heeft.
quote:'Sinterklaas snel op erfgoedlijst'
Laatste update: 3 december 2011 10:22 info
RIJSWIJK - Het sinterklaasfeest hoort bij Nederland, net als de Kinderdijk en de Amsterdamse grachtengordel.
Foto: ANP
Daarom prijkt het feest waarschijnlijk volgend jaar op de nationale erfgoedlijst en mogelijk ook op de werelderfgoedlijst.
Daarmee zou het beschermd zijn en kan het niet zomaar van de ene op de andere dag worden veranderd.
Het Sint Nicolaas Genootschap Nederland is druk met de voorbereidingen om de viering in Nederland beschermd te krijgen. Dat kan pas wanneer ons land een handtekening zet onder het Unesco-verdrag over immaterieel erfgoed uit 2003, waarschijnlijk begin volgend jaar. Daarna krijgt de vereniging te horen wat de eisen zijn voor een aanvraag.
Belgen
''We spiegelen de onze voorlopig aan die van de Belgen. Zij hebben de sinterklaasviering al jaren op de nationale inventaris staan. Samen met hen willen we het feest ook op de werelderfgoedlijst krijgen'', aldus voorzitter Jan van Wijk van het genootschap.
Om werelderfgoed te worden moeten tradities een internationaal karakter hebben. Sinterklaas wordt al jaren in verschillende landen gevierd, onder meer door Nederlandse expats.
Voor de aanvraag zijn naast de traditie van de viering ook praktische zaken belangrijk. ''Zo zijn er steeds minder schimmels. Hoe los je dat op? Ook stellen gemeentes steeds hogere veiligheidseisen aan de intocht'', aldus directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur, dat het initiatief ondersteunt.
Traditie
Het feest vastleggen als immaterieel erfgoed betekent overigens niet dat Sinterklaas altijd op dezelfde manier moet worden gevierd. Strouken: ''De gedachte erachter is dat tradities pas blijven leven als mensen ze blijven dragen. Tradities leven en bewegen mee met de tijd.''
Volgens haar is dat de kracht van Sinterklaas: hij is altijd met zijn tijd meegegaan. ''Stapje voor stapje zijn omwentelingen gekomen in de traditie'', meent ook Van Wijk. Daarmee doelt hij onder meer op de veranderingen van de veelbesproken Piet.
In het begin werd hij gezien als Moor; nu is er de gedachte dat veel pieten zwart zijn vanwege al het roet in de schoorstenen waar ze doorheen klimmen.
Negers geen problemen mee? Hoe weet jij dat dan? heb jij ze het gevraagd dan? natuurlijk maken ze kinderen blij maar voor welke prijs?quote:Op zaterdag 3 december 2011 18:41 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet gezegd waarom het feit dat zwarte pieten zwart zijn racistisch is. Negers hebben er geen problemen mee. Kinderen zijn er blij mee. Wie ben jij dan om te zeggen dat die negers daar aanstoot aan zouden moeten nemen.
Het gaat natuurlijk om het diepverborgen idee hequote:Op vrijdag 9 december 2011 16:12 schreef BasEnAad het volgende:
Sinterklaas is een racist ja. Hij roept de hele dag dingen als: kutnegers!! Roetmoppen!!! Ga terug naar donker Afrika, ga katoen plukken!!
quote:Racistisch Sinterklaasfeest nu ook vanuit Amerika onder vuur
In de dagen voor Kerst wordt Nederland lelijk te kijk gezet op invloedrijke, Amerikaanse opiniesites. Het verwijt is dat onze ‘alternatieve Kerstman’ zich niet laat helpen door elfjes, maar slaven drijft. Kritiek op het volksfeest zouden wij niet dulden. Al helemaal niet nu Geert Wilders geldt als Witte Goedheiligman.
Steen des aanstoots is de hardhandige arrestatie van de uit Curaçao afkomstige Nederlander Quinsy Gario, een 27-jarige dichter en student die met de leus ‘Zwarte Piet is racisme’ demonstreerde bij de intocht van Sinterklaas in Dordrecht.
Nederlanders vertellen fabeltjes over Zwarte Piet
Namens het Caribische eiland reageerde Sheldry Osepa, de politiek vertegenwoordiger, destijds geschokt: “Een klap in het ongeschminkte gezicht van de zwarte kunstenaars.” In Nederland kwam het debat heftiger dan ooit los. Na 5 december gingen de media echter weer over tot de orde van de dag.
Zo niet Jessica Olien, een Amerikaanse journaliste die schrijft voor Slate.com, een opiniesite van The Washington Post. Ze brengt onze ‘racistische Kersttraditie’ in verband met het koloniale verleden en de harde integratiepolitiek van gedoogpartner PVV.
De arrestatie van Gario is geen incident, weet ze. “In 2008 organiseerden Petra Bauer en Annette Krauss een mars, als onderdeel van een tentoonstelling over de betekenis van Zwarte Piet. De kunstenaars werden met de dood bedreigd en het Van Abbemuseum in Eindhoven gelastte de mars af. Omdat ze allochtoon waren, zo werd Bauer en Krauss verteld, hadden ze geen recht om zich te storen aan Zwarte Piet. Het schokte de kunstenaars dat veel mensen zelfs niet bereid waren om over de kwestie te spreken. ‘Wilders wilde de subsidie aan het museum stoppen’, zei Bauer.”
Olien verblijft al een tijdje in Nederland en heeft dezelfde ervaring met Nederlanders. “Als je het onderwerp aansnijdt, leidt dit vaak tot woede en frustratie. Liberaal denkende volwassenen vervallen zelfs in het argument dat Zwarte Piet van oorsprong helemaal niet zwart is. Hij is zwart omdat hij door de schoorsteen komt, zeggen ze dan. Maar waarom heeft hij dan geen vuile kleren aan?”
In het xenofobe Nederland is Sinterklaas populairder dan ooit
Zwarte Piet is net zo Nederlands als het woord ‘allochtoon’, meent Olien – een begrip waarmee we volgens haar mensen van buitenlandse komaf uitsluiten. “Deze buitenstaanders worden door Wilders en anderen beschuldigd van het teren op Nederlandse reserves en sociale voorzieningen.” In dit xenofobe sfeertje zouden Nederlanders het Sinterklaasfeest, waarin Zwarte Piet als dom en onhandig wordt weggezet, meer dan ooit koesteren.
Het is overigens niet de eerste keer dat Jessica Olien Nederlanders op de korrel neemt. Eerder kritiseerde ze het arbeidsethos van de Nederlandse vrouw. Terwijl haar Amerikaanse vriendinnen ambitieus en werklustig zijn, kiezen Nederlandse vrouwen volgens haar liever voor een leven achter het aanrecht. “Nederlandse vrouwen werken halve dagen, gaan om twee uur theeleuten en hebben medelijden met hun mannelijke collega’s die de hele dag op kantoor vastzitten.” Het moet wat Olien betreft daarom maar eens afgelopen zijn met het fabeltje dat Nederlandse vrouwen progressief zijn. “Lui en gemakzuchtig”, is volgens haar een betere kwalificatie.
Op TheRoot.com trok Latoya Peterson, een Afro-Amerikaanse journaliste die onder meer schrijft voor The Guardian, van leer tegen het Nederlandse Sinterklaasfeest. “Is Zwarte Piet niet slechts het symbool van de uitblijvende raciale verzoening in Nederland?”, vraagt ze zich af. “Misschien, dat proces is namelijk een kwestie van lange adem. Toch klinkt de laatste jaren de roep om hervorming van het feest steeds luider. In 2007 kreeg Piet meer kleuren in plaats van alleen zwart.”
Maar dat was beduidend minder populair dan de huidige, omstreden reïncarnatie, vervolgt ze. “In 2011 schminkten Nederlandse burgers hun gezichten weer zwart, deden een krullende pruik op, gingen ermee de straat op en behielden zo hun racistische Kersttraditie.” Een gewoonte die volgens Peterson niet te verenigen is met het culturele superioriteitsgevoel dat Nederlanders etaleren.
Dit is niet de VS, hier hebben we niet zoiets als Blackface. Wat dat dan ook mogen zijn, blijkbaar is het schminken al racistisch. De VS is compleet doorgedraaid hierin, draai het nou niet om.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |