Denk wel dat Twente er een heleboel successupporters bij heeft gekregen na dat kampioenschap, dus jongens uit Eindhoven of Rotterdam ( en zelfs Amsterdam) die zich nu opeens Twente-supporter noemen.quote:Op maandag 28 november 2011 03:04 schreef Dj_Day-V het volgende:
[..]
Mja ver boven ons. Hoeveel denk je dan? 1,5 miljoen fans in NL?
Ontloopt elkaar dus niet zo heel veel allemaalquote:. Jaarlijks onderzoekt “Sport+Markt” welke voetbalclubs de meeste fans hebben in Europa.
Ajax blijkt uit dit onderzoek 6,5 miljoen fans te hebben in Europa en treffen wij aan op de 19e plek. Voorgaande jaren stond Ajax op een hogere positie, maar is voorbij gestreefd door de Turkse clubs Fenerbahçe SK en Galatasaray AS. Ook de twee andere clubs uit de traditionele top drie zijn cijfers over bekend gemaakt. Feyenoord staat op de 52e plek met 1,6 miljoen fans en PSV staat op plek 61 met 1,3 miljoen fans in Europa.
Nee als je de nederlandse fans eraf haalt is het ongeveer hetzelfde. Dus onzin als je roept dat PSV veel minder aanzien heeft.quote:Op maandag 28 november 2011 03:08 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Denk wel dat Twente er een heleboel successupporters bij heeft gekregen na dat kampioenschap, dus jongens uit Eindhoven of Rotterdam ( en zelfs Amsterdam) die zich nu opeens Twente-supporter noemen.
En om in te haken op je eerdere kwestie over fans in Europa is dit onderzoek wel interessant:
[..]
Ontloopt elkaar dus niet zo heel veel allemaal
Er kwam vorig jaar in in VI toen zo'n index-lijstje voorbij en daar was Twente aanzienlijk gestegen en had landelijk zelfs meer fans dan Psv en naderde Feyenoord. Ik zal eens kijken of ik het fragment kan terugvinden voor je.quote:Op maandag 28 november 2011 03:06 schreef GGMM het volgende:
[..]
lijkt me sterk. Maar is een puur hypothetische discussie, tenzij je de cijfers uit 2010/2011 kan vinden.
Maar kijk waar wij staan en jullie doen jaarlijks mee om het kampioenschap. Je vergelijkt dus een kwakkelende middenmoter met een topclub in volle bloei.quote:Op maandag 28 november 2011 03:10 schreef Dj_Day-V het volgende:
[..]
Nee als je de nederlandse fans eraf haalt is het ongeveer hetzelfde. Dus onzin als je roept dat PSV veel minder aanzien heeft.
Overigens ben ik pitten, moet over 4 uur weer op
Als het over een paar jaar weer beter gaat krijgen wij ook weer een lading successupporters vrees ik.quote:Op maandag 28 november 2011 03:13 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Maar kijk waar wij staan en jullie doen jaarlijks mee om het kampioenschap. Je vergelijkt dus een kwakkelende middenmoter met een topclub in volle bloei.
Jep, die heb je bij elke club die mee doet voor het kampioenschap wel.quote:Op maandag 28 november 2011 03:18 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Als het over een paar jaar weer beter gaat krijgen wij ook weer een lading successupporters vrees ik.
Als ik in het buitenland ben hebben ze het altijd over Ajax. PSV en Feyenoord hoor ik amper voorbij komen. Zal wel met de 1995 generatie te maken hebben.quote:Op maandag 28 november 2011 02:50 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Dat is toch ook zo. Wie is er buiten Brabant nu voor PSV. Men is daar of voor een overige provincieclub of voor een club uit de randstad. In dat opzichtheeft PSV dus totaal niet de exposure die Feyenoord en Ajax wel hebben, ongeacht de prestaties die ze nu op de mat leggen.
En het feit dat ze Cruijff en Van Basten hebben voorgebracht. En dat ze een van de weinige teams zijn die 3 jaar achter elkaar de EC1 wonnen.quote:Op maandag 28 november 2011 07:15 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Als ik in het buitenland ben hebben ze het altijd over Ajax. PSV en Feyenoord hoor ik amper voorbij komen. Zal wel met de 1995 generatie te maken hebben.
Ja, omdat je niet meer inging op het feit dat er bij het laatste kampioenschap van PSV geen noemenswaardige gewonden waren gevallen en bij Ajax zo rond de 150. Daarnaast hadden we het niet over hooligans, maar over het type club.quote:Op maandag 28 november 2011 01:31 schreef Caland het volgende:
[..]
Vorige keer werd hier ook al een keer geroepen 'als wij kampioen worden dan zijn er geen arrestaties'. Ook toen moest ik dat ontkrachten.
Op het moment dat de spelers doorkregen dat Groningen geen pepernoot raakte klapten ze er vol op, wat resulteerde in 6 goals, maar voor de 1-0 was het niet spectaculair.quote:Op maandag 28 november 2011 10:11 schreef leolinedance het volgende:
Speelden we goed zaterdag? Kon er helaas niet bij zijn en heb nog geen tv/internet in mijn nieuwe huis
Goede samenvatting. Begin matig totdat ze doorkregen dat er wat te halen viel. In het begin ook juist niet de steekpassjes naar Matavz die later wel kwamen, anders was het wellicht eerder bal geweest.quote:Op maandag 28 november 2011 10:17 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Op het moment dat de spelers doorkregen dat Groningen geen pepernoot raakte klapten ze er vol op, wat resulteerde in 6 goals, maar voor de 1-0 was het niet spectaculair.
Ik heb het ook over binnen Nederland. Het doet niks af aan jouw specifieke supporterschap, maar in Nederland staat PSV gewoon qua exposure niet zo hoog in aanzien bij andere supporters.quote:Op maandag 28 november 2011 07:15 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Als ik in het buitenland ben hebben ze het altijd over Ajax. PSV en Feyenoord hoor ik amper voorbij komen. Zal wel met de 1995 generatie te maken hebben.
Dat exposueert mij heulemaal niks.quote:Op maandag 28 november 2011 11:54 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Ik heb het ook over binnen Nederland. Het doet niks af aan jouw specifieke supporterschap, maar in Nederland staat PSV gewoon qua exposure niet zo hoog in aanzien bij andere supporters.
Maasgebouw bestormers hebben wel een hoog aanzien idd.quote:Op maandag 28 november 2011 11:54 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Ik heb het ook over binnen Nederland. Het doet niks af aan jouw specifieke supporterschap, maar in Nederland staat PSV gewoon qua exposure niet zo hoog in aanzien bij andere supporters.
De jongere mensen in het buitenland hebben het juist over PSV is mijn ervaring. Die kennen Ajax amper omdat ze in 1995 nog geen voetbal keken of je jong waren om het te onthouden.quote:Op maandag 28 november 2011 11:54 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Ik heb het ook over binnen Nederland. Het doet niks af aan jouw specifieke supporterschap, maar in Nederland staat PSV gewoon qua exposure niet zo hoog in aanzien bij andere supporters.
Wat snap je niet aan 'binnen Nederland'?quote:Op maandag 28 november 2011 12:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
De jongere mensen in het buitenland hebben het juist over PSV is mijn ervaring. Die kennen Ajax amper omdat ze in 1995 nog geen voetbal keken of je jong waren om het te onthouden.
Je bedoelt die competitievervalsing op basis van gemeenschapsgeld. Moet je trots op zijn joh.quote:Op maandag 28 november 2011 11:59 schreef Dj_Day-V het volgende:
[..]
Maasgebouw bestormers hebben wel een hoog aanzien idd.
Het valt me wel op dat jullie alleen met supporters/history kunnen aankomenWij kijken naar de kwaliteit en toekomst.
Daarom ben je ook fan van PSV. Uitstraling en gevoel bij een club interesseert je niet.quote:Op maandag 28 november 2011 11:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat exposueert mij heulemaal niks.
Je zei eerst buiten brabant. Nu wij met feiten komen krabbel je terug.quote:Op maandag 28 november 2011 12:12 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan 'binnen Nederland'?
Ben ik ookquote:Op maandag 28 november 2011 12:13 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Je bedoelt die competitievervalsing op basis van gemeenschapsgeld. Moet je trots op zijn joh.
We waren de laatste die nog geen hulp van de gemeente hadden gehadquote:Op maandag 28 november 2011 12:13 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Je bedoelt die competitievervalsing op basis van gemeenschapsgeld. Moet je trots op zijn joh.
Ohh God, daar heb je er weer zo éénquote:Op maandag 28 november 2011 12:13 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Je bedoelt die competitievervalsing op basis van gemeenschapsgeld. Moet je trots op zijn joh.
Jij kent Buitendam ook persoonlijk?quote:Op maandag 28 november 2011 12:13 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Daarom ben je ook fan van PSV. Uitstraling en gevoel bij een club interesseert je niet.
Buiten Brabant, binnen Nederland. In mijn post stonden gewoon termen als 'clubs uit de randstad' en 'provincieclubs', waaruit je zou kunnen afleiden dat het om Nederland ging.quote:Op maandag 28 november 2011 12:16 schreef Dj_Day-V het volgende:
[..]
Je zei eerst buiten brabant. Nu wij met feiten komen krabbel je terug.
Alleen de excessieve mate van steun (40 miljoen) en de omstandigheden (economische crisis, overal wordt op bezuinigd en het steeds strikter worden van financieel toezicht op de clubs) geven mij een wrang gevoel. Het is gewoon heel simpel, zonder dat geld had PSV niet gestaan waar het nu stond en waren jullie ook tot een paar Feyenoord-seizoenen veroordeeld geweest.quote:Op maandag 28 november 2011 12:18 schreef rubbereend het volgende:
[..]
We waren de laatste die nog geen hulp van de gemeente hadden gehadAltijd een mooie discussie
bovendien verdient de gemeente op dit plan.
Nee, maar dat is toch inherent aan het PSV-supporterschap?quote:Op maandag 28 november 2011 12:18 schreef Sj0rSz het volgende:
[..]
Jij kent Buitendam ook persoonlijk?
Zeg, naar persoonlijkheid, flikkerstraal eens een eind op met je gebrabbelquote:Op maandag 28 november 2011 12:24 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Er is in ieder geval 1 van ons slimmer dan de ander dus daar heb je best kans op.
Feitelijk betaalt PSV jaarlijks meer aan de gemeente dan dat gemeente uitgeeft. De gemeente houdt per saldo drie ton per jaar over. Lijkt me een mooie bijdrage aan de gemeentekas in deze barre tijden. Dus verre van wrang.quote:Op maandag 28 november 2011 12:22 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Alleen de excessieve mate van steun (40 miljoen) en de omstandigheden (economische crisis, overal wordt op bezuinigd en het steeds strikter worden van financieel toezicht op de clubs) geven mij een wrang gevoel.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de renovatie van de Kuip, zonder dat die had plaatsgevonden had Feyenoord nooit een Europacup in eigen huis kunnen pakken en had er nog veel minder geld geweest. En daarbij wilde Feyenoord maar al te graag een nieuw stadion met flinke bijdrage van de gemeente.quote:Het is gewoon heel simpel, zonder dat geld had PSV niet gestaan waar het nu stond en waren jullie ook tot een paar Feyenoord-seizoenen veroordeeld geweest.
Jij hebt gewoon de bril van een andere club op. Kan je niks aan doen en daar kan ik ook prima mee leven. Maar om ons dan af te schilderen als uitstraling- en gevoelloos..quote:Op maandag 28 november 2011 12:24 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Er is in ieder geval 1 van ons slimmer dan de ander dus daar heb je best kans op.
In gewone burgermanstaal heet dat gewoon een niet-sluitende begroting. Die 40 miljoen is dus alleen een verschuiving van de schulden.quote:Op maandag 28 november 2011 12:25 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Feitelijk betaalt PSV jaarlijks meer aan de gemeente dan dat gemeente uitgeeft. De gemeente houdt per saldo drie ton per jaar over. Lijkt me een mooie bijdrage aan de gemeentekas in deze barre tijden. Dus verre van wrang.
Nogmaals, de situatie is totaal anders. We leven in tijden van economische malaise waarin op alles en iedereen bezuinigd moet worden, waaronder gehandicapten, ouderen en onderwijs. Dan vind ik het gewoon ongepast om als gemeente zomaar 40 miljoen uit te geven aan een club die er een potje van maakt.quote:Hetzelfde geldt natuurlijk voor de renovatie van de Kuip, zonder dat die had plaatsgevonden had Feyenoord nooit een Europacup in eigen huis kunnen pakken en had er nog veel minder geld geweest. En daarbij wilde Feyenoord maar al te graag een nieuw stadion met flinke bijdrage van de gemeente.
Heb ik nooit gezegd, maar blijkbaar kruip je graag in die calimero-rol. Ik heb alleen gezegd dat de exposure van PSV binnen Nederland gewoon matig is. Dat is niet erg, maar doe niet net alsof iedereen zo tegen PSV opkijkt qua club, want dat is gewoon niet zo.quote:Op maandag 28 november 2011 12:27 schreef Sj0rSz het volgende:
[..]
Jij hebt gewoon de bril van een andere club op. Kan je niks aan doen en daar kan ik ook prima mee leven. Maar om ons dan af te schilderen als uitstraling- en gevoelloos..
Ging om een zeer gering bedrag. Bedrag heeft de gemeente iig allang terugverdiend door de diverse concerten, interlands en finales die er in de Kuip zijn gespeeld. Net als dat Amsterdam bijvoorbeeld de arena al een aantal keer heeft terugverdiend.quote:Op maandag 28 november 2011 12:25 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Feitelijk betaalt PSV jaarlijks meer aan de gemeente dan dat gemeente uitgeeft. De gemeente houdt per saldo drie ton per jaar over. Lijkt me een mooie bijdrage aan de gemeentekas in deze barre tijden. Dus verre van wrang.
[..]
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de renovatie van de Kuip, zonder dat die had plaatsgevonden had Feyenoord nooit een Europacup in eigen huis kunnen pakken en had er nog veel minder geld geweest. En daarbij wilde Feyenoord maar al te graag een nieuw stadion met flinke bijdrage van de gemeente.
Het is een win-win situatie. De gemeente kan er geen fuck mee, maar uiteindelijk levert het ze 3 ton per jaar op. Ik zou dat ook accepteren. Feyenoorders niet, want competitievervalsing endezulks. Beetje zinloze discussie.quote:Op maandag 28 november 2011 12:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Niet echt vergelijkbaar met een pachtdeal met zeer lange looptijd over een stuk grond waar de gemeente in feite geen fuck mee kan.
Dat is nou juist zo leuk aan PSV. Niet te gek, geen slachtvelden rondom Beverwijk. Prima clubje, mooie spelers, goeie geschiedenis, stadion nog altijd midden in de stad. Laat de rest maar pochen, klappen wij er een hoop kampioenschappen tegenaan in pakweg 15 jaar tijd.quote:Op maandag 28 november 2011 12:32 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Heb ik nooit gezegd, maar blijkbaar kruip je graag in die calimero-rol. Ik heb alleen gezegd dat de exposure van PSV binnen Nederland gewoon matig is. Dat is niet erg, maar doe niet net alsof iedereen zo tegen PSV opkijkt qua club, want dat is gewoon niet zo.
Het is gewoon een sigaar uit eigen doos totdat die volledige schuld is afbetaald. Eerst 40 miljoen betalen om er vervolgens 300.000 per jaar terug te krijgen.quote:Op maandag 28 november 2011 12:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is een win-win situatie. De gemeente kan er geen fuck mee, maar uiteindelijk levert het ze 3 ton per jaar op. Ik zou dat ook accepteren. Feyenoorders niet, want competitievervalsing endezulks. Beetje zinloze discussie.
Investering, dus. PSV is volgens deze gemeente belangrijk voor Eindhoven, dus vinden ze dat een goed excuus om er een hoop geld in te steken.quote:Op maandag 28 november 2011 12:39 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Het is gewoon een sigaar uit eigen doos totdat die volledige schuld is afbetaald. Eerst 40 miljoen betalen om er vervolgens 300.000 per jaar terug te krijgen.
Dat valt nog maar te bezien.quote:Op maandag 28 november 2011 12:37 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het is een win-win situatie. De gemeente kan er geen fuck mee, maar uiteindelijk levert het ze 3 ton per jaar op. Ik zou dat ook accepteren. Feyenoorders niet, want competitievervalsing endezulks. Beetje zinloze discussie.
Hoo, wacht even. Jij hebt het nooit gezegd? Moet ik je even citeren?quote:Op maandag 28 november 2011 12:32 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Heb ik nooit gezegd, maar blijkbaar kruip je graag in die calimero-rol. Ik heb alleen gezegd dat de exposure van PSV binnen Nederland gewoon matig is. Dat is niet erg, maar doe niet net alsof iedereen zo tegen PSV opkijkt qua club, want dat is gewoon niet zo.
En aangezien het hier PSV-supporters betreft, trek ik het even wat brederquote:Op maandag 28 november 2011 12:13 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Daarom ben je ook fan van PSV. Uitstraling en gevoel bij een club interesseert je niet.
Daarom heet het ook investeren. Da's nagenoeg nooit zonder risico's.quote:Op maandag 28 november 2011 12:42 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat valt nog maar te bezien.
In 40 jaar kan er veel gebeuren.
Plus dat het geleende geld over 40 jaar het maandsalaris is van een AH-vakkenvullert.quote:Op maandag 28 november 2011 12:42 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat valt nog maar te bezien.
In 40 jaar kan er veel gebeuren.
Klopt, maar je moet je afvragen of een dergelijke investering aan een private partij wel moreel verantwoord is in de tijd waarin we nu leven. Helemaal als het zo'n lange looptijd betreft in een tak als voetbal waar je nooit zekerheden hebt. Tevens was de overheidssteun er niet eens om een dreigend faillissement af te wenden maar puur om een 'bedrijf' aan de top te laten blijven.quote:Op maandag 28 november 2011 12:44 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Daarom heet het ook investeren. Da's nagenoeg nooit zonder risico's.
er is 40 miljoen geleend door de gemeente, er is dus geen cent uit de gemeentekas gehaald of aan de begroting onttrokken. PSV draagt de kosten van die lening + een bonus/vergoeding aan de gemeente van een ton of drie. Dus feitelijk voegen we drie tot toe aan de middelen van de gemeente. PSV geholpen en de gemeente is geen cent extra kwijt.quote:Op maandag 28 november 2011 12:31 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
In gewone burgermanstaal heet dat gewoon een niet-sluitende begroting. Die 40 miljoen is dus alleen een verschuiving van de schulden.
[..]
Nogmaals, de situatie is totaal anders. We leven in tijden van economische malaise waarin op alles en iedereen bezuinigd moet worden, waaronder gehandicapten, ouderen en onderwijs. Dan vind ik het gewoon ongepast om als gemeente zomaar 40 miljoen uit te geven aan een club die er een potje van maakt.
En die steun van de gemeente voor een nieuw multifunctioneel stadion in Rotterdam is natuurlijk van een heel ander kaliber dan het ordinair afkopen van schulden met gemeenschapsgeld.
Wat denk je dat de gemeente in al die jaren aan PSV verdient. PSV heeft een economische impact op Eindhoven (en omgeving) van meer dan 125 miljoen euro per jaar, levert 1255 banen op.quote:Op maandag 28 november 2011 12:32 schreef Caland het volgende:
[..]
Ging om een zeer gering bedrag. Bedrag heeft de gemeente iig allang terugverdiend door de diverse concerten, interlands en finales die er in de Kuip zijn gespeeld. Net als dat Amsterdam bijvoorbeeld de arena al een aantal keer heeft terugverdiend.
Niet echt vergelijkbaar met een pachtdeal met zeer lange looptijd over een stuk grond waar de gemeente in feite geen fuck mee kan.
Meen zelfs dat Sparta al 3 keer meer geeft gekregen aan overheidssteun dan ons
Volgens mij is dit verhaal al wel 400x verteld hier. Door de jaloezie willen ze het gewoon niet snappen.quote:Op maandag 28 november 2011 13:11 schreef rubbereend het volgende:
[..]
er is 40 miljoen geleend door de gemeente, er is dus geen cent uit de gemeentekas gehaald of aan de begroting onttrokken. PSV draagt de kosten van die lening + een bonus/vergoeding aan de gemeente van een ton of drie. Dus feitelijk voegen we drie tot toe aan de middelen van de gemeente. PSV geholpen en de gemeente is geen cent extra kwijt.
Helaas, fout. Ze krijgen 3 ton extra bovenop de rente die de gemeente aan kosten moet betalen.quote:Op maandag 28 november 2011 12:39 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Het is gewoon een sigaar uit eigen doos totdat die volledige schuld is afbetaald. Eerst 40 miljoen betalen om er vervolgens 300.000 per jaar terug te krijgen.
Zoals wel meer grote bedrijven in een regio natuurlijk. Maar die kunnen vaak niet aankloppen voor een dergelijk bedrag bij de gemeente. Vlieger gaat derhalve niet echt op.quote:Op maandag 28 november 2011 13:13 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Wat denk je dat de gemeente in al die jaren aan PSV verdient. PSV heeft een economische impact op Eindhoven (en omgeving) van meer dan 125 miljoen euro per jaar, levert 1255 banen op.
Bedrijven krijgen vaak zat steun van overheden, in diverse vormen.quote:Op maandag 28 november 2011 13:15 schreef Caland het volgende:
[..]
Zoals wel meer grote bedrijven in een regio natuurlijk. Maar die kunnen vaak niet aankloppen voor een dergelijk bedrag bij de gemeente. Vlieger gaat derhalve niet echt op.
Lees jij uberhaupt wel wat er gezegd wordt?quote:Op maandag 28 november 2011 13:15 schreef Caland het volgende:
[..]
Zoals wel meer grote bedrijven in een regio natuurlijk. Maar die kunnen vaak niet aankloppen voor een dergelijk bedrag bij de gemeente. Vlieger gaat derhalve niet echt op.
Nope. Rotterdam heeft meer iets van, bedrijven? Die houden hun eigen broek maar omhoog. Zoals het hoort. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.quote:Op maandag 28 november 2011 13:18 schreef Stevenzenl het volgende:
Rotterdam heeft zoiets van, Feyenoord, jullie zoeken het maar uit met dat gekloot.
Feyenoord heeft gewoon de Kuip mee gerenoveerd, dus dat is gewoon steun.quote:Op maandag 28 november 2011 13:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope. Rotterdam heeft meer iets van, bedrijven? Die houden hun eigen broek maar omhoog. Zoals het hoort. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Bedrijven uit de regio zijn ook bijgesprongen.quote:Uiteindelijk lijken we er nu uit te krabbelen op eigen kracht, zonder overheidssteun/ gemeentegeld.
Dit kan natuurlijk ook alleen maar met de bezuinigingen die nu zijn ingezet ja. Je kan niet de boel saneren en vervolgens op dezelfde voet doorgaan.quote:PSV maakte eigenlijk de fout die wij toen ook maakten. Op dezelfde voet verder willen gaan, een laatste megainvestering gebruiken om de boel te willen redden. Maar er uiteindelijk na 5 jaar achterkomen dat je nog met een veel grotere schuld zit opgezadeld.
Een megainvestering gebruike om de boel te willen redden ja, vergeet niet dat daarachter een veel beter beleid schuilt dan dat van Feyenoord destijds met het aantrekken van een hele hoop "oude" spelers, met dure contracten waar je uiteindelijk geen cent voor gaat vangen. PSV heeft momenteel zoveel talent rondlopen waar je goede bedragen voor gaat vangen in de toekomst.quote:Op maandag 28 november 2011 13:22 schreef Caland het volgende:
[..]
Nope. Rotterdam heeft meer iets van, bedrijven? Die houden hun eigen broek maar omhoog. Zoals het hoort. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten.
Uiteindelijk lijken we er nu uit te krabbelen op eigen kracht, zonder overheidssteun/ gemeentegeld.
PSV maakte eigenlijk de fout die wij toen ook maakten. Op dezelfde voet verder willen gaan, een laatste megainvestering gebruiken om de boel te willen redden. Maar er uiteindelijk na 5 jaar achterkomen dat je nog met een veel grotere schuld zit opgezadeld.
Nogmaals, ging miniem bedrag dat zich direct heeft terugverdiend (of eigenlijk al had terugverdiend).quote:Op maandag 28 november 2011 13:24 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Feyenoord heeft gewoon de Kuip mee gerenoveerd, dus dat is gewoon steun.
quote:Op maandag 28 november 2011 13:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Nogmaals, ging miniem bedrag dat zich direct heeft terugverdiend (of eigenlijk al had terugverdiend).
De gemeente was min of meer moreel verantwoordelijk om ook bij te springen. In die tijd kozen alle wereldartiesten (dus niet Guusje Meeuwis) nog voor een concert in de Kuip en vergeet niet dat de Kuip het stadion in Europa is met
de meeste finales.
En deze deal verdient zich dus ook terug voor de gemeentequote:Op maandag 28 november 2011 13:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Nogmaals, ging miniem bedrag dat zich direct heeft terugverdiend (of eigenlijk al had terugverdiend).
PSV heeft dus een vergelijkbare economische impactquote:De gemeente was min of meer moreel verantwoordelijk om ook bij te springen. In die tijd kozen alle wereldartiesten (dus niet Guusje Meeuwis) nog voor een concert in de Kuip en vergeet niet dat de Kuip het stadion in Europa is met de meeste finales.
Wat is er precies niet waar?quote:Op maandag 28 november 2011 13:30 schreef de_boswachter het volgende:
[..]. Maak jezelf nou niet nog belachelijker, met je leugens. Alles wat je nu nog zegt maakt het alleen maar erger
Nogmaals, met een looptijd van 40 jaar moet dat nog maar blijken. Dat zal je toch wel met me eens zijn?quote:Op maandag 28 november 2011 13:32 schreef rubbereend het volgende:
[..]
En deze deal verdient zich dus ook terug voor de gemeente
Dat is bij alles, dat was bij de investering in de Kuip ook. Maargoed bij deze deal is nog eens extra kritisch gekeken door experts uit de vastgoedsector en die vonden het een prima deal. Verder houdt de gemeente per jaar drie ton winst over dus het lijkt me een zeer nette deal. In tegenstelling tot clubs die gewoon zomaar miljoenen hebben gekregen.quote:Op maandag 28 november 2011 13:35 schreef Caland het volgende:
[..]
Nogmaals, met een looptijd van 40 jaar moet dat nog maar blijken. Dat zal je toch wel met me eens zijn?
zeker, hij heeft echt een goede mentaliteit. Hij doet me in alles aan Van Bommel denken!quote:Op maandag 28 november 2011 13:41 schreef Paul-89 het volgende:
Mooi hoe die Strootman zelfkritisch is na een 6-1 overwinning.
De Stroot gaat een hele grote worden!quote:Op maandag 28 november 2011 13:41 schreef Paul-89 het volgende:
Mooi hoe die Strootman zelfkritisch is na een 6-1 overwinning.
Nu nog 3x scoren in de Arena.quote:Op maandag 28 november 2011 13:42 schreef rubbereend het volgende:
[..]
zeker, hij heeft echt een goede mentaliteit. Hij doet me in alles aan Van Bommel denken!
Nee. We hebben het namelijk niet over andere clubs in dit topic, maar over PSV.quote:Op maandag 28 november 2011 13:40 schreef Geo3kant het volgende:
Genoeg clubs die geld hebben gekregen.. wij niet, wij hebben het netjes gedaan door de grond te verkopen, betalen ook nog 3 ton per jaar.. tyft nou lekker op met je gejank.
Waarom trek je het je zo aan? Waar heb je last van?quote:Op maandag 28 november 2011 13:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee. We hebben het namelijk niet over andere clubs in dit topic, maar over PSV.
Verder is het een investering die de gemeente Eindhoven nauwelijks wat oplevert, behalve een hoop risico gezien de looptijd. De huidige tendens is dat de inkomsten van voetbalclubs jaarlijks teruglopen, de eredivisie als competitie steeds minder waarde vertegenwoordigd en dan is een lening met een extreem lange looptijd gewoon niet zo risicoloos als men hier beweert. In tegenstelling tot daadwerkelijk investeren in bijvoorbeeld een stadion(verbouwing) dat zich direct terugbetaald voor een gemeente in de vorm van evenementen etc.
Eindhoven koopt een lap grond waar ze geen fuck mee kunnen omdat er een stadion op staat.
Verspild gemeenschapsgeld. Dáár hebben wij last van.quote:Op maandag 28 november 2011 13:46 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Waarom trek je het je zo aan? Waar heb je last van?
Je weet dat de gemeente vele experts heeft laten kijken naar deze deal, en dat al deze (onafhankelijke) experts het een zéér goede deal voor beide partijen vond? Je kan er over doorblijven janken, of gewoon toegeven dat je geen gelijk hebt.quote:Op maandag 28 november 2011 13:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee. We hebben het namelijk niet over andere clubs in dit topic, maar over PSV.
Verder is het een investering die de gemeente Eindhoven nauwelijks wat oplevert, behalve een hoop risico gezien de looptijd. De huidige tendens is dat de inkomsten van voetbalclubs jaarlijks teruglopen, de eredivisie als competitie steeds minder waarde vertegenwoordigd en dan is een lening met een extreem lange looptijd gewoon niet zo risicoloos als men hier beweert. In tegenstelling tot daadwerkelijk investeren in bijvoorbeeld een stadion(verbouwing) dat zich direct terugbetaald voor een gemeente in de vorm van evenementen etc.
Eindhoven koopt een lap grond waar ze geen fuck mee kunnen omdat er een stadion op staat.
Als het zo simpel zou werken zou iedere gemeente zijn geld gewoon uitlenen aan noodlijdende clubs. Dan verdienen ze er meer mee dan dat ze het op een bank zetten. Helaas is de werkelijkheid niet zo ideaaltypisch als jij het hier schetst.quote:Op maandag 28 november 2011 13:11 schreef rubbereend het volgende:
[..]
er is 40 miljoen geleend door de gemeente, er is dus geen cent uit de gemeentekas gehaald of aan de begroting onttrokken. PSV draagt de kosten van die lening + een bonus/vergoeding aan de gemeente van een ton of drie. Dus feitelijk voegen we drie tot toe aan de middelen van de gemeente. PSV geholpen en de gemeente is geen cent extra kwijt.
Trek ik het me aan? Een forum is er volgens mij voor om discussies te voeren. Als het je niet aanstaat staat het je gewoon vrij om uit te loggen hoorquote:Op maandag 28 november 2011 13:46 schreef Dennis_enzo het volgende:
[..]
Waarom trek je het je zo aan? Waar heb je last van?
Daarom is het des te knapper dat de leiding van PSV, tegen die trend in erin slaagt de inkomsten te vergroten.quote:Op maandag 28 november 2011 13:44 schreef Caland het volgende:
[..]
De huidige tendens is dat de inkomsten van voetbalclubs jaarlijks teruglopen,
Geen enkele investering is risicoloosquote:de eredivisie als competitie steeds minder waarde vertegenwoordigd en dan is een lening met een extreem lange looptijd gewoon niet zo risicoloos als men hier beweert.
Stadion kan plat, tis zowat het duurste stukje grond van Eindhoven. Kijk maar eens wat er in naast het stadion uit de grond wordt gestampt.quote:In tegenstelling tot daadwerkelijk investeren in bijvoorbeeld een stadion(verbouwing) dat zich direct terugbetaald voor een gemeente in de vorm van evenementen etc.
Eindhoven koopt een lap grond waar ze geen fuck mee kunnen omdat er een stadion op staat.
Juist. Mocht PSV uiteindelijk over 20 jaar niet meer kunnen betalen, dan heb je nog een miljoenenschuld openstaan en een lap grond naast een spoorlijn met een verouderd stadion erop. Tel uit je winst.quote:Op maandag 28 november 2011 13:44 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee. We hebben het namelijk niet over andere clubs in dit topic, maar over PSV.
Verder is het een investering die de gemeente Eindhoven nauwelijks wat oplevert, behalve een hoop risico gezien de looptijd. De huidige tendens is dat de inkomsten van voetbalclubs jaarlijks teruglopen, de eredivisie als competitie steeds minder waarde vertegenwoordigd en dan is een lening met een extreem lange looptijd gewoon niet zo risicoloos als men hier beweert. In tegenstelling tot daadwerkelijk investeren in bijvoorbeeld een stadion(verbouwing) dat zich direct terugbetaald voor een gemeente in de vorm van evenementen etc.
Eindhoven koopt een lap grond waar ze geen fuck mee kunnen omdat er een stadion op staat.
Met wel 40 miljo... O, wacht.quote:Op maandag 28 november 2011 13:49 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Daarom is het des te knapper dat de leiding van PSV, tegen die trend in erin slaagt de inkomsten te vergroten.
Vrij veel investeringen zijn vríjwel zonder risico. Dat is de deal met PSV zeker niet.quote:[..]
Geen enkele investering is risicoloos
Stadion kan niet plat. Mag niet enzeau.quote:[..]
Stadion kan plat, tis zowat het duurste stukje grond van Eindhoven. Kijk maar eens wat er in naast het stadion uit de grond wordt gestampt.
Wat klopt er niet aan mijn verhaal dan?quote:Op maandag 28 november 2011 13:48 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Als het zo simpel zou werken zou iedere gemeente zijn geld gewoon uitlenen aan noodlijdende clubs. Dan verdienen ze er meer mee dan dat ze het op een bank zetten. Helaas is de werkelijkheid niet zo ideaaltypisch als jij het hier schetst.
Het gaat de gemeente Eindhoven niet om het stadion, eerder om de grond daaronder.quote:Op maandag 28 november 2011 13:49 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Juist. Mocht PSV uiteindelijk over 20 jaar niet meer kunnen betalen, dan heb je nog een miljoenenschuld openstaan en een lap grond naast een spoorlijn met een verouderd stadion erop. Tel uit je winst.
Dat je een ideaaltypisch geval schetst zoals het in het middelbaar onderwijs wordt aangeleerd. De praktijk is dat er nog andere factoren meespelen, zoals 'de werkelijkheid'.quote:Op maandag 28 november 2011 13:50 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Wat klopt er niet aan mijn verhaal dan?
dat zijn geen vaste inkomsten hè, dat is gebruikt om de hypotheek af te lossenquote:Op maandag 28 november 2011 13:50 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Met wel 40 miljo... O, wacht.
[..]
Vertelquote:Vrij veel investeringen zijn vríjwel zonder risico. Dat is de deal met PSV zeker niet.
zeau? Verkeerde site volgens mij.quote:Stadion kan niet plat. Mag niet enzeau.
Nou kom dan eens wat er niet klopt in mijn verhaalquote:Op maandag 28 november 2011 13:52 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Dat je een ideaaltypisch geval schetst zoals het in het middelbaar onderwijs wordt aangeleerd. De praktijk is dat er nog andere factoren meespelen, zoals 'de werkelijkheid'.
Ja, alsof die 40 miljoen + de sloopkosten van het stadion waard zijn.quote:Op maandag 28 november 2011 13:51 schreef Stevenzenl het volgende:
[..]
Het gaat de gemeente Eindhoven niet om het stadion, eerder om de grond daaronder.
De vraag is echter of dat over een periode van 40 jaar blijft lukken.quote:Op maandag 28 november 2011 13:49 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Daarom is het des te knapper dat de leiding van PSV, tegen die trend in erin slaagt de inkomsten te vergroten.
Klopt helemaal. Een investering in een voetbalclub wordt zelfs als de grootste no go gezien door banken. Vandaar dat de gemeente Eindhoven dat nu doet voor PSV. Dat is natuurlijk niet voor jan met de korte achternaam.quote:Geen enkele investering is risicoloos
Dat het stadion plat kan is waar, maar dan is de investering helemaal onrendabel voor de gemeente.quote:Stadion kan plat, tis zowat het duurste stukje grond van Eindhoven. Kijk maar eens wat er in naast het stadion uit de grond wordt gestampt.
PRima deal aldus onafhankelijke expertsquote:Op maandag 28 november 2011 13:52 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Ja, alsof die 40 miljoen + de sloopkosten van het stadion waard zijn.
Wáárdoor jullie inkomsten weer vergroot zijn, aangezien je minder hoeft af te tikken. Snap je?quote:Op maandag 28 november 2011 13:52 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dat zijn geen vaste inkomsten hè, dat is gebruikt om de hypotheek af te lossen
Ik heb kéíharde tepels.quote:Vertel
Dit is toch fok?quote:zeau? Verkeerde site volgens mij.
Dat het niet zo simpel werkt. De ontvangende partij kan ook in de problemen komen.quote:Op maandag 28 november 2011 13:52 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Nou kom dan eens wat er niet klopt in mijn verhaal
Tja we bestaan al bijna 100 jaar en volgens mij doen we het best aardigquote:Op maandag 28 november 2011 13:53 schreef Caland het volgende:
[..]
De vraag is echter of dat over een periode van 40 jaar blijft lukken.
[..]
Ik geloof niet dat banken het beste voorbeeld zijn van inschatten waar risico's liggenquote:Klopt helemaal. Een investering in een voetbalclub wordt zelfs als de grootste no go gezien door banken. Vandaar dat de gemeente Eindhoven dat nu doet voor PSV. Dat is natuurlijk niet voor jan met de korte achternaam.
[..]
Dat heet uiterste, als PSV niet meer zou bestaan, daar ging het over.quote:Dat het stadion plat kan is waar, maar dan is de investering helemaal onrendabel voor de gemeente.
klopt, net als je een huis koopt, en andersom net zoals je geld aan een bank uitleentquote:Op maandag 28 november 2011 13:54 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Dat het niet zo simpel werkt. De ontvangende partij kan ook in de problemen komen.
heerlijkquote:
quote:Op maandag 28 november 2011 13:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Tja we bestaan al bijna 100 jaar en volgens mij doen we het best aardig
Gemeenten al HELEMAAAAAAAAAL niet, zie de miljoenen gemeentes die hon-der-den miljoenen verloren bij IceSave door even 30 miljoen op een rekening te dumpen die niet onder het garantiestelsel van de DNB valtquote:Ik geloof niet dat banken het beste voorbeeld zijn van inschatten waar risico's liggen
Wie denk je dat opdraaft voor de grote politieinzet bij wedstrijden van je kutcluppie, omdat de supporters zich niet kunnen gedragen keer op keer?quote:Op maandag 28 november 2011 13:47 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Verspild gemeenschapsgeld. Dáár hebben wij last van.
Noem mij één club in Nederland die 40 miljoen gemeenschapsgeld krijgt in tijden van extreme bezuinigingen?quote:Op maandag 28 november 2011 13:56 schreef Buitendam het volgende:
Ja, boehoe. Het is oneerlijk, competitievervalsing enzovoorts. Uiteindelijk is het steun zoals zoveel clubs krijgen, alleen dan net wat beter. Ben maar fijn jaloers. De discussie herhaalt zich.
Lekker woorden verdraaien.quote:Op maandag 28 november 2011 13:58 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Noem mij één club in Nederland die 40 miljoen gemeenschapsgeld krijgt in tijden van extreme bezuinigingen?
PSV Eindhoven, de beste Nederlandsche club en voetbalhoofdstad van Nederland!quote:Op maandag 28 november 2011 13:58 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Noem mij één club in Nederland die 40 miljoen gemeenschapsgeld krijgt in tijden van extreme bezuinigingen?
Ik ken geen enkele supporter die op een nieuwe Kuip zit te wachten.quote:Op maandag 28 november 2011 13:56 schreef rubbereend het volgende:
[..]
heerlijk
Maar ondertussen hadden ze maar al te graag een nieuwe Kuip gehad met honderden miljoenen gemeentegeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |