In welke taal communiceren Merkel en Sarkozy met elkaar?

quote:

Op maandag 28 november 2011 12:12 schreef RM-rf het volgende:


er zijn veel bekende duitse politici die geen engels geleerd hebben, ook niet in west-duitsland omdat ze daar op school slechts één vreemde taal kunnen kiezen en veel bewust voor Frans kozen (en vaak dan ook beter frans spreken)

Ze kunnen toch alsnog Engels leren? Je bent nooit te oud om te leren. Moeten iedereen zich maar aan hen aanpassen in plaats van dat zij zich aan de internationale standaarden aanpassen?

quote:

Op zondag 27 november 2011 19:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat je verplicht 8 uur per week wiskunde moet krijgen. Ik zei dat je naast het verplichte deel van 3 of 4 uur wiskunde per week, je, als je daar interesse in hebt, extra wiskundelessen als keuzevak kan opteren.

[..]

Wat mij betreft zijn Duits en Frans al onzinvakken. Dus op het gebied van onzinvakken verschillen we.

Daarom zei ik ook, laat leerlingen zelf beslissen wat ze extra willen. Bied Duits, Frans, extra wiskunde of een ander extra alternatief als keuzevak aan.

Onzin kent verschillende gradaties. Als het echt onzin zou zijn, moet je het ook niet als keuzevak aanbieden. Hobby's beoefenen mensen maar in hun vrije tijd.

Zolang als er niet internationaal voor gekozen is om Engels (of een andere taal) dé internationale taal te maken (voorlopig is Engels nog "slechts" de belangrijkste), blijven Duits en Frans gewoon belangrijke vakken. Bijna iedere Nederlander zou die vakken eigenlijk moeten volgen.

quote:

Op maandag 28 november 2011 14:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze kunnen toch alsnog Engels leren? Je bent nooit te oud om te leren. Moeten iedereen zich maar aan hen aanpassen in plaats van dat zij zich aan de internationale standaarden aanpassen?

het spijt me maar Taal gaat wat verder dan enkel de juiste woorejes 'leren'.....
Het is tekenend voor het gebrekkige 'taalgevoel' van veel nederlanders dat ze niet doorhebben dat praten in een 'moederstaal' (mother tongue, first language) de grootste 'gevoelswaarde' heeft, en ook iemands identiteit grotendeels bepaald...

het hele idee dat de wereld maar één taal zou moeten kennen is volgens mij ook een beetje een iets te kortzichtige wens de wereld te reduceren tot één cultuur, wat misschien ooit wel zo kan worden als communicatiewegen structureel zo laag zijn dat wereldburgers net zoveel contact hebben met burgers die mogelijk aan de andere kant vand e werldbol zich bevinden, als met hun eigen buren (of dat zo leuk is of niet heel sterke sociale naelen zal kennen zal ook dan moeten blijken)...

Er zijn nu eenmaal subculturen en verschillende belangen en het bestaan van verschillende talen is hiervan evengoed een 'uiting'...
Het is juist erg gezond ook als mensen vasthouden aan die basis en niet zomaar denken dat een gesprek voeren in een taal die ze niet 'native' spreken, precies hetzelfde zou zijn, tot in de specifieke details ...

een diplomatiek gesprek voeren via een tolk, is zeker waar het juist gaat om enorm belangrijke details en je absolute zektrheid moet hebben dat er geen vergissingen gemaakt worden door een onhandige verspreking of verkeerde uitleg van bepaalde uitdrukkingswijzes, véél beter

Zienswijze

quote:

Dat lijkt mij ook een beetje veel. Dat is een volledige Europese werkweek. En buiten die uren moet je nog je huiswerk maken.

Niet 40 uren maar 40 lesuren! Dat scheelt 25%.
Als je 8 lesuur per dag hebt dan heb je dus 6 uur les per dag, met 2 uur huiswerk kom je op 40 uur uit. Beginnen om 9 uur, eindigen om 16u30 en dus 1,5 uur pauze tussendoor. Niet alle lesuren hoeven natuurlijk even intensief te zijn maar ik denk dat het goed is als je al een goed ritme aanleert, daar heb je later veel profijt van.
Die 2 uur is gemiddeld, wat je doordeweeks niet haalt (sporten, baaldag) haal je in het weekend in. Als middelbare-schoolleerling heb je nog veel weken vakantie waarin je kan bijkomen, waarin je alleen maar leuke dingen hoeft te doen (behalve misschien een enkele huishoudelijke klus) en waarin je je kan vervelen.
In de jaren 50 en 60 was het nog normaal dat je 6 dagen per week naar school ging (zondagsschool) en als je pech had moest je in je vrije tijd nog helpen op het land of iets dergelijks. In vergelijking daarmee is 40 uur per week, verdeeld over 7 dagen, en minstens zo'n 14 weken vakantie niet zielig.

quote:

Een paar cursusjes? Je denkt dat je met een paar cursjes na je middelbare school vloeiend Frans en Duits kunt spreken?

Een beetje een intelligent iemand leert snel zo'n taal, maar dan moet je wel de beproefde traditionele methode gebruiken: woordjes stampen en grammatica drillen. Niet de taalvariant van het realistische rekenen of de Freudenthalwiskunde.
Wat taal betreft vind ik het jammer dat ik niet in Delft studeer, daar weten ze wel raad met het leren van vreemde talen aan bètastudenten.

quote:

Ik heb niet gezegd dat je verplicht 8 uur per week wiskunde moet krijgen. Ik zei dat je naast het verplichte deel van 3 of 4 uur wiskunde per week, je, als je daar interesse in hebt, extra wiskundelessen als keuzevak kan opteren.

Je leest niet goed, ik ging van het optimum uit, van die leerlingen die het maximale aantal uren wiskunde kiezen aangezien jij klaagde dat je beter meer wiskunde zou kunnen leren.
1 uur echte wiskunde is tig keer zo veel waard en tig keer zo zwaar als tig uur wiskundemeuk op het VWO.
Iedereen die eens een wiskundedictaat van een wiskundefaculteit (of sommige buitenlandse ingenieursfaculteiten) heeft bestudeerd zal dit bevestigen.

quote:

Wat mij betreft zijn Duits en Frans al onzinvakken.

Ik moet me helaas aansluiten bij RM-rf. Pas wanneer je op een bepaald niveau een vreemde taal beheerst kan je de toegevoegde waarde inzien van het beheersen van vreemde talen.
"het spijt me maar Taal gaat wat verder dan enkel de juiste woorejes 'leren'.....
Het is tekenend voor het gebrekkige 'taalgevoel' van veel nederlanders dat ze niet doorhebben dat praten in een 'moederstaal' (mother tongue, first language) de grootste 'gevoelswaarde' heeft, en ook iemands identiteit grotendeels bepaald..."

[ Bericht 45% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-11-2011 15:49:00 ]

quote:

Op zondag 27 november 2011 18:36 schreef Zienswijze het volgende:
Ik snap best dat als je Europese politieke ambities hebt of als je zaken met een Duits bedrijf doet, je het beheersen van het Frans of het Duits handig vindt. Maar het merendeel van de leerlingen en studenten gaat die kant niet op. Ik wil bijvoorbeeld de zakenwereld in, en dan heb ik aan Engels genoeg. Nu kan ik van mezelf al goed Engels, maar feit is wel dat als Engels je tweede taal is je het aflegt tegen native Engels sprekers. In deze globaliserende wereld zal je Engels altijd nodig hebben. Stop die tijd en dat geld in Engels i.p.v. Duits en Frans, en daarnaast in (technische) betavakken.

Dan kom ik tot de conclusie dat je Duits en Frans als keuzevakken kan aanbieden. Degenen die het interessant vinden, hebben op deze manier alle mogelijkheid om die talen te leren.

Dat valt nog wel mee hoor. Ik heb als Nederlander in zowel de VS als het VK gewoond, en ik heb in beide landen vaak complimenten over mijn geschreven Engels gekregen. Britten en Amerikanen, ook op hoog niveau in het bedrijfsleven, hebben vaak moeite met they're/there/their, your/you're etc.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:37 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat valt nog wel mee hoor. Ik heb als Nederlander in zowel de VS als het VK gewoond, en ik heb in beide landen vaak complimenten over mijn geschreven Engels gekregen. Britten en Amerikanen, ook op hoog niveau in het bedrijfsleven, hebben vaak moeite met they're/there/their, your/you're etc.

Dat is helemaal waar. Mijn geschreven Engels is inmiddels stukken beter dan dat van de meeste moedertaalsprekers, simpelweg omdat ik minder spel-, taal- en interpunctiefouten maak. Maar dat komt vooral doordat Engelstaligen last hebben van taalkundige luiheid. Binnen Europa hebben zij ook verreweg de minste kennis van vreemde talen.

Mijn gesproken Engels is echter een stuk minder goed, want daar heb je als tweede-taal-spreker gewoon het nadeel dat je weinig bedenktijd hebt en je je veel meer moet concentreren op alle aspecten van de taal dan een moedertaalspreker.

Uiteindelijk denk ik dat juist daarom Engelstaligen een onevenredig voordeel hebben in een wereld waar Engels als voertaal geldt. Engels is ook helemaal geen makkelijke taal om echt goed te leren spreken; de taal is ontzettend ambigu en heeft een ongelooflijk complex idioom. In dat opzicht is het Duits veel geschikter, al heeft dat dan weer als nadeel dat de verbuigingen van 3 parameters afhangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 08-12-2011 12:32:24 ]

Psst, In Französisch bin Ich sehr gut, nur mit die Sprache hapert es noch...

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:34 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

[..]

-Mensen kunnen op gelijke voet communiceren; Als ik met een Ier ga praten in het Engels, zal de Ier het gesprek domineren, leiden, omdat hij altijd beter of minstens even goed Engels spreekt als ik.
Met een kunsttaal heb je dat niet zo snel.

Met een kunsttaal heb je dat net zo goed ...

quote:

Op zaterdag 10 december 2011 14:53 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Met een kunsttaal heb je dat net zo goed ...

Met één belangrijk verschil: de kunsttalen die ontworpen zijn voor het doel van internationale communicatie zijn doorgaans veel gemakkelijker te leren dan natuurlijke talen die hier niet voor gemaakt zijn. Dit stelt niet-moedertaal-sprekers in staat om sneller een hoger niveau te bereiken zodat hun benadeling kleiner wordt.

Maar uiteraard zal ook een kunsttaal niet door iedereen even goed beheerst worden. Bovendien zijn er ook onder natuurlijke talen relatief gemakkelijke en relatief moeilijke.