WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kan het me nauwelijks voorstellen. Heb je daarvan een LJ-nummer of andere bron?quote:Op zondag 27 november 2011 15:02 schreef RingBewoner het volgende:
Ziekmelden. Je baas mag je niet ontslaan als jij vervolgens naar een gala gaat. Het gaat de werkgever namelijk in beginsel niks aan wat een zieke werknemer doet. Is laatst een rechtszaak over geweest en dit was in het kort de uitspraak.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat zou een mooie worden. Dan hoeft geen enkele Nederlander nog vakantie-uren op te maken, je kunt je immers gewoon ziekmelden als je gaat skiën.quote:
Ziekmelden. Je baas mag je niet ontslaan als jij vervolgens naar een gala gaat. Het gaat de werkgever namelijk in beginsel niks aan wat een zieke werknemer doet. Is laatst een rechtszaak over geweest en dit was in het kort de uitspraak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar geef ik je wel gelijk in. Maar bij een supermarkt waar alleen maar 16/17 jarige werken en waar personeel zat is (man of 60 in de vulploeg) zou ik als bedrijf daar niet zo moeilijk overdoen en gewoon even de planning aanpassen. Het gaat er toch niet op wie er staat op die avond? Zolang het werk gedaan wordt lijkt het mij geen probleem..quote:Op zondag 27 november 2011 14:54 schreef Janneke141 het volgende:
Je wist toch van te voren dat dit ging gebeuren? Je hebt er immers voor getekend, en daarnaast is het redelijk algemeen bekend dat vrijwel iedere supermarkt (en andere winkels) dit van zijn medewerkers verlangt ivm de drukte in de decembermaand.
Ik denk dat het juridisch niet kan, maar daar heb je niet zoveel aan. Als je niet gaat lig je eruit, klaar.
Stond in een blad over geld en recht waar mijn vader lid van is. Zal eens zoeken.quote:
[..]
Kan het me nauwelijks voorstellen. Heb je daarvan een LJ-nummer of andere bron?
Als je op school het stuk "begrijpend lezen" hebt gemist reageer dan niet.quote:
zondag 27 november 2011 15:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zou een mooie worden. Dan hoeft geen enkele Nederlander nog vakantie-uren op te maken, je kunt je immers gewoon ziekmelden als je gaat skiën.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik heb ook niet gezegd dat ik het ermee eens ben, als het mijn bedrijf was zou ik het wel accepteren dat er onderling geruild wordt. Alleen gezien de houding van je TL tot nu toe verwacht ik weinig begrip. En wat al gezegd is, je loopt toch tegen de maximumleeftijd aan. Tijd om wat anders te gaan zoeken.quote:
[..]
Daar geef ik je wel gelijk in. Maar bij een supermarkt waar alleen maar 16/17 jarige werken en waar personeel zat is (man of 60 in de vulploeg) zou ik als bedrijf daar niet zo moeilijk overdoen en gewoon even de planning aanpassen. Het gaat er toch niet op wie er staat op die avond? Zolang het werk gedaan wordt lijkt het mij geen probleem..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In een topic over een middelbare schoolgala kun je onvolwassen reacties als dit natuurlijk wel verwachten.quote:
Als je op school het stuk "begrijpend lezen" hebt gemist reageer dan niet.
Ben wel benieuwd naar je bron overigens, want ik geloof er geen zak van.
Ik vermoed dat het erop neerkomt dat een medewerker die 'bewezen ziek' is (oftewel de bedrijfsarts is al ingeschakeld) niet verboden kan worden om gala's en dergelijke te bezoeken. Dat is natuurlijk een andere situatie als deze, waar TS helemaal niet ziek is en het zaakje besodemietert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het over "beginsel". Niet over een fucking skivakantie, leer toch lezen zeg.quote:
[..]
In een topic over een middelbare schoolgala kun je onvolwassen reacties als dit natuurlijk wel verwachten.
Ben wel benieuwd naar je bron overigens, want ik geloof er geen zak van.
Ik vermoed dat het erop neerkomt dat een medewerker die 'bewezen ziek' is (oftewel de bedrijfsarts is al ingeschakeld) niet verboden kan worden om gala's en dergelijke te bezoeken. Dat is natuurlijk een andere situatie als deze, waar TS helemaal niet ziek is en het zaakje besodemietert.
UI Made bij VanilleKwark.
Maar hier bewijs:
Onderaan de pagina.
http://ontslagspecialist.nl/ontslag-ziekte.htmlquote:Geen ontslag zieke werknemer die bijklust
In beginsel gaat het de werkgever niet aan hoe de zieke werknemer zijn tijd doorbrengt. Uit onderstaande uitspraak van het gerechtshof te Leeuwarden blijkt dat er geen grond voor ontslag op staande voet is wanneer de zieke werknemer zijn tijd anders besteedt dan wordt verwacht van iemand die ziek is. Eveneens is het niet naleven van controlevoorschriften geen reden voor ontslag op staande voet.
De uitspraak (Gerechtshof Leeuwarden, 26 mei 2009):
De kern van het geschil betreft de vraag of het ontslag op staande voet rechtsgeldig is. Volgens Dynabyte is de kantonrechter bij de beoordeling van de ontslaggrond uitgegaan van andere feiten dan gesteld, door te oordelen dat het ging om overtreding van door de werkgever vastgestelde voorschriften in het kader van ziekteverzuim, in plaats van het verweten klussen tijdens ziekte zonder toestemming. Dynabyte heeft onderstreept dat het haar gaat om het feit dat dit klussen in strijd is met de voor de afwezigheid opgegeven reden, namelijk dat men te ziek is om bij de werkgever te werken. Het hof oordeelt als volgt. Zelfs indien juist is dat [appellant] op de bewuste middag langdurig aan het klussen is geweest in zijn nieuwe woning (hetgeen [appellant] met klem betwist en naar het oordeel van het hof niet mag worden afgeleid uit hetgeen Dynabyte stelt dat het stiefzoontje van [appellant] tegen de controleur van de arbodienst zou hebben gezegd), dan nog is dat onvoldoende grond voor ontslag op staande voet. Dynabyte erkent immers met die stelling dat [appellant] ziek was. Hoe een werknemer zijn tijd besteedt tijdens ziekte gaat een werkgever in beginsel niet aan. Wel kunnen bepaalde gedragingen van de werknemer leiden tot verlies van aanspraak op loondoorbetaling tijdens ziekte, zie art. 7:629 lid 3 BW, of tot opschorting van de loonbetalingsplicht zoals bedoeld in het zesde lid van dat artikel. Zou Dynabyte de ziekmelding hebben willen betwisten op grond van het gegeven dat [appellant], in strijd met de verzuimvoorschriften, niet thuis was toen de controleur kwam, al dan niet in combinatie met de activiteiten die [appellant] volgens haar ondertussen elders ontplooide, dan had Dynabyte de loondoorbetaling kunnen opschorten. Het enkele feit dat controlevoorschriften niet zijn nageleefd, is volgens vaste rechtspraak onvoldoende voor ontslag bij ziekte, althans ontslag op staande voet (zie ook HR 8 oktober 2004, JAR 2004/259), tenzij bijkomende omstandigheden dat anders maken. Dynabyte heeft deze redenering evenwel niet gevolgd bij de opgegeven reden voor ontslag en zij keert zich er nu juist tegen dat de kantonrechter in zijn oordeel de controlevoorschriften heeft betrokken. Met een andere redenering komt het hof daarom tot hetzelfde resultaat als de kantonrechter: de opgegeven reden rechtvaardigt geen ontslag op staande voet.
4.3 Het hof leest voor het overige in de grieven en in de daarop gegeven toelichting geen andere relevante stellingen of verweren dan die reeds in eerste aanleg waren aangevoerd en door de kantonrechter gemotiveerd verworpen. Het hof onderschrijft hetgeen de kantonrechter overigens ter motivering van zijn beslissing heeft overwogen en neemt die motivering over. De slotsom.
5. Het vonnis waarvan beroep dient te worden bekrachtigd onder verbetering van gronden met veroordeling van Dynabyte als de in het ongelijk te stellen partij in de kosten van het geding in hoger beroep (3 punten bij tarief II).
Onderaan de pagina.
UI Made bij VanilleKwark.
Eigenlijk maakt het mij niet eens heel veel uit hoe het juridisch in elkaar steekt. Ik vind het gewoon onredelijk om iemand die 10 uurtjes in de week werkt, en altijd braaf zijn werk op orde heeft en zo nodig extra werkt etc., niet even vrij te geven voor zoiets. Lijkt me geen gewone manier van met personeel omgaan..
Daar sluit ik mij ook bij aan.quote:
Eigenlijk maakt het mij niet eens heel veel uit hoe het juridisch in elkaar steekt. Ik vind het gewoon onredelijk om iemand die 10 uurtjes in de week werkt, en altijd braaf zijn werk op orde heeft en zo nodig extra werkt etc., niet even vrij te geven voor zoiets. Lijkt me geen gewone manier van met personeel omgaan..
UI Made bij VanilleKwark.
Bedankt voor je bron. Maar wat een kansloos vonnis. Bewijst maar weer dat het ontslagrecht in Nederland grondig aan herziening toe is.quote:
Maar hier bewijs:
[..]
http://ontslagspecialist.nl/ontslag-ziekte.html
Onderaan de pagina.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat lijkt me ook niet. Maar voor jou tien anderen.quote:
Eigenlijk maakt het mij niet eens heel veel uit hoe het juridisch in elkaar steekt. Ik vind het gewoon onredelijk om iemand die 10 uurtjes in de week werkt, en altijd braaf zijn werk op orde heeft en zo nodig extra werkt etc., niet even vrij te geven voor zoiets. Lijkt me geen gewone manier van met personeel omgaan..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Not impressedquote:
Maar hier bewijs:
[..]
http://ontslagspecialist.nl/ontslag-ziekte.html
Onderaan de pagina.
Hiet stond ontslag op staande voet ter discussie.
Nuff saidquote:
Als je op school het stuk "begrijpend lezen" hebt gemist reageer dan niet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Zo kansloos is het vonnis niet (zie mijn vorige comment).quote:
[..]
Bedankt voor je bron. Maar wat een kansloos vonnis. Bewijst maar weer dat het ontslagrecht in Nederland grondig aan herziening toe is.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Daarom had je ook bij het ondertekenen van het contract gezien dat je dan formeel geen vrij hebt, maar tekende je toch? Goed verhaal.quote:Het komt er dus op neer dat ik gewoon moet werken op de dag waar ik al 6 jaar naar uitleef..
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Als het geen reden is voor ontslag op staande voet (nog eens gelezen en je hebt gelijk), wat is het dan wel? Wat moet een werkgever dan doen met iemand die zich ziekmeldt en vervolgens gaat verhuizen? Of een avondje feestviert in plaats van werkt, en omdat ie geen vrijkrijgt zich onterecht ziekmeldt?
Een berisping geven en doen alsof er niets gebeurd is? Ontslag aanvragen vanwege verstoorde werkrelatie?
Een berisping geven en doen alsof er niets gebeurd is? Ontslag aanvragen vanwege verstoorde werkrelatie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij het ondertekenen van mijn contract ben ik ingedeeld op de maandag en de vrijdag. Nu werk ik op donderdag avond. Ik ging er 2 jaar geleden toch niet van uit dat er zo moeilijk gedaan zou worden over het feit dat ik even wissel met iemand van tijden op het moment dat ik een dag niet kan in december?quote:
[..]
Daarom had je ook bij het ondertekenen van het contract gezien dat je dan formeel geen vrij hebt, maar tekende je toch? Goed verhaal.
De loonbetaling opschorten, een schriftelijke waarschuwing, de dienst opzeggen, niet meer inroosteren, contract niet verlengen, whatever, maar *niet* op staande voet ontslaan.quote:
Als het geen reden is voor ontslag op staande voet (nog eens gelezen en je hebt gelijk), wat is het dan wel? Wat moet een werkgever dan doen met iemand die zich ziekmeldt en vervolgens gaat verhuizen? Of een avondje feestviert in plaats van werkt, en omdat ie geen vrijkrijgt zich onterecht ziekmeldt?
Een berisping geven en doen alsof er niets gebeurd is? Ontslag aanvragen vanwege verstoorde werkrelatie?
En als je het vonnis goed doorleest, zie je dat er wel meer schortte aan de beweegredenen van de werkgever
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tja, werkgever kan er niet veel tegen. Dat is inderdaad een beetje het probleem met de huidige wetgeving omtrent ontslagrecht. Je zou het inderdaad op een verstoorde werksituatie kunnen gooien of deze medewerker er op aan spreken dat je weet zo en zo. Ik denk overigens als dit herhaaldelijk voorkomt dat je wel een zaak hebt.quote:
Als het geen reden is voor ontslag op staande voet (nog eens gelezen en je hebt gelijk), wat is het dan wel? Wat moet een werkgever dan doen met iemand die zich ziekmeldt en vervolgens gaat verhuizen? Of een avondje feestviert in plaats van werkt, en omdat ie geen vrijkrijgt zich onterecht ziekmeldt?
Een berisping geven en doen alsof er niets gebeurd is? Ontslag aanvragen vanwege verstoorde werkrelatie?
UI Made bij VanilleKwark.
Klopt. En dat is al een behoorlijke nuancering van je stellingquote:
Ik denk overigens als dit herhaaldelijk voorkomt dat je wel een zaak hebt.
quote:Het gaat de werkgever namelijk in beginsel niks aan wat een zieke werknemer doet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja herhaaldelijk en in beginsel. Dat zijn verschillende woorden en dus ook verschillende betekenissen.quote:
[..]
Klopt. En dat is al een behoorlijke nuancering van je stelling
[..]
UI Made bij VanilleKwark.
En in combinatie maakt dat de stelling die je aanvankelijk poneerde opeens niet zo zwart-wit meerquote:
[..]
Ja herhaaldelijk en in beginsel. Dat zijn verschillende woorden en dus ook verschillende betekenissen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je had het kunnen vragen, zeker als het iets betreft waar je al jarenlang aan het toeleven bent.quote:
[..]
Bij het ondertekenen van mijn contract ben ik ingedeeld op de maandag en de vrijdag. Nu werk ik op donderdag avond. Ik ging er 2 jaar geleden toch niet van uit dat er zo moeilijk gedaan zou worden over het feit dat ik even wissel met iemand van tijden op het moment dat ik een dag niet kan in december?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ja dat is waar, stom van me! Ik ga lekker werken deze avond!quote:Op zondag 27 november 2011 16:01 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Je had het kunnen vragen, zeker als het iets betreft waar je al jarenlang aan het toeleven bent.
Maar misschien kan zelfs school er wel wat aan doen. Het is namelijk een verplichte activiteit (hoop ik) en ik me werkgever moet rekening houden met schooltijden (heb ik ergens gelezen volgens mij)
Deze zaak heeft niets te maken met het geval van TS. De man in kwestie was namelijk echt ziek wat ook door dynabyte erkend werd. Alleen de vraag die dan speelt is wat je wel en niet mag als zieke en in hoeverre de werkgever daar wat mee te maken heeft en of dat dan genoeg reden is voor ontslag op staande voet. Allemaal erg interessante vragen, alleen heeft TS daar weinig aan.quote:
Maar hier bewijs:
[..]
http://ontslagspecialist.nl/ontslag-ziekte.html
Onderaan de pagina.
Als ik TS was zou ik vrij vragen, aangeven dat je vervanging hebt geregeld waardoor de werkgever er geen hinder van ondervindt en dat volgens artikel BW 7 : 611 de werkgever in alle redelijkheid hiermee moet instemmen en dat de bepaling die is opgenomen (geen vrij vragen in december) niet rechtsgeldig is op basis van dezelfde onredelijkheid.
Of dat hele verhaal stand houdt bij de rechter. Geen idee, maar zo ver komt het toch niet. Het gaat potdomme om een onderbetaald vakkenvullers baantje op de spits gedreven door waarschijnlijk een half zwakzinnige teamleider met een autoriteitsgevoel. Maken ze er een probleem van, dan kan jij voorstellen dat je de gemiste uren in haalt op een andere dag. Maar met een beetje geluk is de teamleider dan al teruggefloten door de supermarktmanager.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Heb hetzelfde gehad bij een AH, ik mocht niet op skivakantie in december i.v.m. de kerstdagen. Drie keer raden hoeveel uren ik stond ingepland die week... Jep, drie uur. Aangezien ik toen nog een klein jochie was is mijn pa er toen maar even langs gegaan en haar (ja, vrouwelijke smm ) in de winkel erop aangesproken. Al die klanten stonden er natuurlijk bij aan en toen was het zo opgelost, heb er nooit weer wat van weergehoord. Ik had al iets van twee maanden van tevoren vrij gevraagd, maar er was geen passende oplossing te vinden volgens haar.
Gewoon niet te veel van aantrekken en hem gewoon peren is het advies. Dat raadde ik ook altijd de jongens van mijn vulteam aan. Het werk komt echt wel af.
) in de winkel erop aangesproken. Al die klanten stonden er natuurlijk bij aan en toen was het zo opgelost, heb er nooit weer wat van weergehoord. Ik had al iets van twee maanden van tevoren vrij gevraagd, maar er was geen passende oplossing te vinden volgens haar. Gewoon niet te veel van aantrekken en hem gewoon peren is het advies. Dat raadde ik ook altijd de jongens van mijn vulteam aan. Het werk komt echt wel af.
Wat is je punt?quote:
En nog steeds geen antwoord op mijn vraag of TS nu in 6 vwo zit of in 1 vmbo.. ik snap 't niet
Doe geen moeite, daar zal TS je toch geen betrouwbaar antwoord op gaan geven.quote:
En nog steeds geen antwoord op mijn vraag of TS nu in 6 vwo zit of in 1 vmbo.. ik snap 't niet
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Persoonlijke ervaringen en dat waren geen beste. 90% zijn van die doorgewinterende feministen die het de mannen maar even zo moeilijk mogelijk gaan maken. Verder kunnen ze ook met vrouwen niet door één deur dus ook proberen ze zoveel mogelijk andere vrouwen binnen het bedrijf dwars te zitten. Kortom altijd gedonder in de keet. Nee, daar bedank ik voor.quote:
[..]
Wat is je punt?
En nog steeds geen antwoord op mijn vraag of TS nu in 6 vwo zit of in 1 vmbo.. ik snap 't niet
Persoonlijk heb ik het liefste een mannelijke smm en gewoon vrouwelijke kaderleden. Met een vrouwelijke smm gaat het (bijna) altijd vroeg of laat mis. En dan wordt alles uit de kast gehaald door de vrouwen onderling om het elkaar het leven zo zuur mogelijk te maken. Dat heb ik bij een mannelijke smm nog niet meegemaakt.
Of ik kom gewoon de verkeerde vrouwelijke smms tegen.
[ Bericht 14% gewijzigd door RichardHammond op 27-11-2011 19:33:07 ]
Waarschijnlijk is degene die ts kon vervangen ouder dan ts, en dus duurder.
Is niet het probleem van TS. Je neemt geen vrij (kan me namelijk niet voorstellen dat er vaste dagen in jouw contract staan), maar geeft aan dat je die avond niet kan werken. Je kan wel een andere avond werken misschien?
Heb je een 4-12 uren contract ofzo, of een 0-uren contract?
Als je maar aan je uren kan komen die week is het namelijk goed.
Ow ja, de roosters worden bij een supermarkt toch altijd 2 weken van tevoren gemaakt? Dat betekent dat je nog niet ingeroosterd bent en dus geen vrij kan nemen.
Is niet het probleem van TS. Je neemt geen vrij (kan me namelijk niet voorstellen dat er vaste dagen in jouw contract staan), maar geeft aan dat je die avond niet kan werken. Je kan wel een andere avond werken misschien?
Heb je een 4-12 uren contract ofzo, of een 0-uren contract?
Als je maar aan je uren kan komen die week is het namelijk goed.
Ow ja, de roosters worden bij een supermarkt toch altijd 2 weken van tevoren gemaakt? Dat betekent dat je nog niet ingeroosterd bent en dus geen vrij kan nemen.
|
|
