Griekenland uit de Euro #31 - Wat wil Merkel?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ala Lemans... als je 't spel tot het uiterst speelt, is er een uiterste consequentie.

Ja, 2 biljoen bijprinten.

Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.

Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.

Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.

Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.

Het lijkt erop dat Merkel zonder het te zeggen bewust aanstuurt op het einde van de euro.

Uiteindelijk zal geen enkel land soevereiniteit willen afstaan aan het geheel Europa. Het is net als een inval van een ander land maar dan zonder geweld. En het is nog nooit in de geschiedenis gelukt om een land definitief te bezetten. Wat een gigantische faal is de euro.

quote:

Grieken moeten meer snijden om doelen te halen

ATHENE - De Griekse regering zal er zonder extra bezuinigingen niet in slagen om de begrotingsdoelstellingen voor de langere termijn te halen. Dat bleek vrijdag uit nieuwe ramingen van het Griekse ministerie van Financiën.
Foto: ANP

Als er voor juni volgend jaar geen nieuwe maatregelen worden genomen, komt het overheidstekort in 2015 uit op 4,2 procent van het bruto binnenlands product.

Afgelopen zomer werd nog voorspeld dat het gat in de begroting tegen die tijd zou zijn teruggebracht tot 1,1 procent.

De nieuwe ramingen houden rekening met de economische crisis in Griekenland, die nog heviger is dan eerder werd gedacht.

De Griekse economie zit al 4 jaar in een recessie en het einde van de krimp is, mede door alle bezuinigingen, nog niet in zicht.

Nu

Al 4 jaar in een recessie terwijl de echt ¨harde¨ maatregelen zoals massa ontslagen van ambtenaren nog komen.

Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

Die power grab van europa zie ik nooit stand houden. Dat zie je nu al bij boetes die bv aan nederland worden opgelgd door de EC. De grieken krijgen miljarden cadeau en nederland moet boetes betalen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!

Italie, Frankrijk, Spanje en Belgie lenen ondertussen geld aan de grieken tegen een lagere rente dan waar ze zelf op de kapitaalmarkt aan moeten. Ze lijden dus significante verliezen op die spread terwijl ook nog eens onzeker is of ze de hoofdsom ooit terugzien

De besmetting die de griekse baillout had moeten voorkomen is volkomen mislukt nu zelfs de rentes van AAA landen in de eurozone beginnen oplopen. Dezelfde besmetting maakt downgrades van AAA landen waarschijnlijker indien ze nog meer garanties aan banken of andere landen afgeven.

[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 25-11-2011 21:53:01 ]

Stating the obvious. wat wil je ermee zeggen?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:50 schreef fedsingularity het volgende:
Stating the obvious. wat wil je ermee zeggen?

Nieuwe bailouts worden duurder want de ratings van landen die ze geven gaan omlaag en hun rentes lopen onderhand ook op. De rente van mogelijke volgende bailouts zal geen 5% maar eerder 8% zijn.
Spanje zal imo al snel van het EFSF gebruik gaan maken om hun window of opportunitie te benutten. Nu kunnen ze daar nog tegen een lage rente lenen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

* Perrin deelt aluhoedjes uit [ afbeelding ]

Ik zou maar gauw obligaties kopen, we zijn nu echt op de bodem.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

De crisis maakt dit tot de meest actuele vraag van 't moment. Wordt het maken of kraken?

Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

Eh, je kunt lenen uit het vocabulaire van rabiate eurohaters ja, maar je kunt het ook gewoon noemen wat het is; federalisering van de EU.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.

Geloof er niks van. De euro zal het leuk doen in de geschiedenis boekjes.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:15 schreef HiZ het volgende:
Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.

Klaar, maar onder welke voorwaarden, dat wordt cruciaal. Als de begrotingsdiscipline te weinig strikt is en niet onwrikbaar verankerd en afdwingbaar is schiet je er nog niet zoveel mee op. En gelden de regels, als het puntje bij paaltje komt, ook voor Frankrijk en Duitsland? Het verleden geeft daar geen goed trackrecord voor. Maatregelen zijn steeds te 'slap' (als in een groot compromis), kijk maar naar de afgelopen besluiten over de noodfondsen. Ook worden afspraken stelselmatig opportunistisch geïnterpreteerd (Stabiliteits en Groeipact).

Wanneer begint iedereen in te zien dat de minst pijnlijke manier op dit op te lossen is:

- Full Reserve banking invoeren.
All het fractional geld wordt omgeruild met Centrale bank geld. Per saldo komt er geen geld bij dat er dus al was.

- Vervolgens landen laten omvallen die aan het omvallen zijn.
Investeerders/spaarders verliezen geld. Maar geld op betaalrekeningen van bedrijven/personen blijft gewoon bestaan(full reserve). Hun kunnen dan gewoon nog hun geld blijven uitgeven. Goed voor de economie. Onder fractional reserve verliest iedereen alles.

- En dan vrolijk verder waar we gebleven zijn.
Probleem landen zijn omgevallen. Ze kunnen kiezen "we blijven in de euro of wieberen".

[ Bericht 0% gewijzigd door MDN op 25-11-2011 22:53:33 ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:24 schreef SeLang het volgende:
Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar.

Je denkt werkelijk dat men zo ver wil gaan? Als we uitgaan van de regels in het Stabiliteits en Groeipact dan betekent het dat vanaf het in werking treden van de Europese Treasury er direct EU-ambtenaren gaan zetelen in Den Haag, Parijs en Berlijn (zowel de begrotingstekorten als de staatsschulden zijn te hoog). Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, er komt wellicht zo'n mechanisme maar dat lost niks op als de discipline die gehandhaafd gaat worden te zwak is.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:21 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Geloof er niks van. De euro zal het leuk doen in de geschiedenis boekjes.

Wat geloof je niet? Dat ze dat gezegd heeft? Of dat dat haar populariteit goed heeft gedaan?

Er bestaat hier in Nederland een raar beeld van Duitsland, alsof de oppositie daar euro-vijandig is. De SDP is méér voor diepere integratie van de EU dan de coalitiepartner van de CDU in de regering.

Als het Merkel lukt om de EU tot een federatie om te vormen dan krijgen de Duitsers eindelijk wat ze willen; een Europa naar Duits model.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Klaar, maar onder welke voorwaarden, dat wordt cruciaal. Als de begrotingsdiscipline te weinig strikt is en niet onwrikbaar verankerd en afdwingbaar is schiet je er nog niet zoveel mee op. En gelden de regels, als het puntje bij paaltje komt, ook voor Frankrijk en Duitsland? Het verleden geeft daar geen goed trackrecord voor. Maatregelen zijn steeds te 'slap' (als in een groot compromis), kijk maar naar de afgelopen besluiten over de noodfondsen. Ook worden afspraken stelselmatig opportunistisch geïnterpreteerd (Stabilitei0ts en Groeipact).

Ja de voorwaarden zijn cruciaal, maar zoals ik eerder vroeg 'Wat wil Merkel?'