abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 6 februari 2012 @ 02:14:32 #251
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_107660814
Livestream van een protesteerder in de gevechten http://www.ustream.tv/channel/salehfekry
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_107662465
quote:
7s.gif Op zondag 5 februari 2012 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AJE: Geweld verspreidt zich naar de omgeving van Tahrir.
Ik snap hem niet. Het is al dagen onrustig rondom het BiZa gebouw. Zie al de filmpjes hierboven.
Op het plein zelf staan alleen wat demonstranten.
pi_107680236
Geruchten over vervroeging van de presidentsverkiezingen. Maart of april.
  zaterdag 11 februari 2012 @ 12:43:24 #254
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_107856980
Dag op dag 1 jaar geleden viel Mubarak ...
quote:
"Collectieve kracht van Egyptenaren is verdwenen"

"Heel wat fouten in de revolutie hebben in de Egyptische straten tot verwarring en twijfel geleid." Dat zegt Amr Saleh, een docent aan de Al Azhar-universiteit in Caïro. Hij blikt terug en vooruit, een jaar na de val van Moebarak.

Dag op dag een jaar geleden viel de Egyptische president Hosni Moebarak. Hij was bijna 30 jaar aan de macht, 18 dagen van massale volksprotesten verdreven de 83-jarige "farao".

Op de avond van die revolutie vertelde Amr Saleh, die ook enkele dagen mee was gaan betogen, over zijn hoop op een nieuw Egypte. Een jaar later blikt hij voor deredactie.be terug én vooruit, en ziet hij vooral veel fouten in het voorbije jaar van de revolutie.

Fouten van de revolutie

Eén jaar na de val van het regime-Moebarak is in Egypte nog steeds een revolutie aan de gang waarvan de uitkomst moeilijk te voorspellen is.

Sommige Egyptenaren denken dat enkel Moebarak en zijn vertrouwelingen verdwenen zijn, maar dat het regime zelf nog steeds aan de macht is. Anderen zien veel succesvolle veranderingen en vinden dat we vertrouwen moeten hebben in het "vrije parlement".

Sommige Egyptenaren zijn bang voor de islamistische meerderheid in het parlement, bang omdat een regering zo voor een groot deel uit leden van moslimbewegingen bestaat. Anderen zien daarin geen problemen, omdat het nu eenmaal de keuze van het Egyptische volk is. Zij beargumenteren dat we nu al allerlei politieke vormen hebben gehad: nu is het eerlijk om de islamitische bewegingen een kans te geven en de resultaten in de toekomst te beoordelen.

Sommige Egyptenaren zien de Militaire Raad (de legertop, die nog steeds de macht heeft, red.) als trouwe partner van de revolutie. Maar anderen beschouwen de generaals als de vertrouwelingen van Moebarak.

Sommige Egyptenaren hebben respect voor de betogers op het Tahrirplein, anderen beschouwen hen als leden van slapende cellen van buitenlandse inlichtingendiensten.

Eén jaar na de revolutie is de "Egyptische Straat" verdeeld en het is bijna onmogelijk om ook maar een groep te vinden die het eens is over iets. De collectieve kracht die wij, Egyptenaren, deelden tijdens de eerste maand van de revolutie bestaat niet meer.

Naar mijn mening -die ik deel met sommige Egyptenaren- zijn er enkele fouten die de "Egyptische Straat" tot deze staat van verwarring en twijfel hebben geleid.

1. We hadden het Tahrirplein niet mogen verlaten zonder vertegenwoordigers te kiezen. Toen we het belang van zo'n vertegenwoordiging beseften, was het te laat. Velen hadden het idee verworpen en zeiden dat enkel bij verkiezingen onze vertegenwoordigers kunnen worden aangeduid.

2. Het was een cruciale vergissing om religieuze groepen toe te laten om politieke partijen te vormen. Ik begrijp en ik steun partijen die de cultuur en de religie als referentie voor de gemeenschap gebruiken. Maar toen we de salafisten en de Moslimbroederschap hebben toegelaten om partijen te vormen, betekende dat niet dat die partijen op islamitische waarden gebaseerd mochten zijn. Het betekende dat we hun leiders toelieten om het politieke leven van Egypte te leiden.

3. Volgend uit het tweede punt, voelden de Egyptische kerken zich bedreigd. De kerkleiders begonnen het politieke leven en denken van de christenen te leiden. Telkens de kerkleiders hun volgelingen vroegen om voor iets te stemmen, riepen de moslimbewegingen hun volgelingen op om tegen "de kerk" te stemmen.
Chaos en corruptie

4. Het was de bedoeling dat de na de revolutie een interim-regering kregen, een regering van lopende zaken tot er verkiezingen kwamen. Maar plots werd de regering-Sharaf een "noodregering": ze maakten witboeken, voerden nieuwe wetten in, verhoogden de lonen en veranderden het beleid.

Maar dat leidde ertoe dat meer mensen op straat kwamen om voor zichzelf een hoger loon te eisen. Iedereen vergat de waarden van de revolutie en begon te betogen voor eigen belangen.

Daar komt bij dat heel wat bedrijven op de fles gingen. Het resultaat is economische chaos en een stijgende staatsschuld. Dat heeft geleid tot de val van de regering-Sharaf, maar ook de regering-Ganzouri gedraagt zich als een noodregering.

5. De media waren een jaar geleden tegen de revolutie. Nu zijn ze te veel pro-revolutie. Groepen die treinen saboteerden of politiekantoren aanvielen, werden opgevoerd als revolutionairen in elke talkshow. Veel mensen verloren daardoor hun respect voor de revolutie, voor de revolutionairen die chaos creëren. Velen zien de revolutie als een excuus om de wet niet te gehoorzamen.

6. Velen vonden dat ze in de naam van de revolutie spraken op tv en in de pers, maar zij vuurden de haat tegen de revolutionairen nog aan. Bijvoorbeeld door op Al Jazeera beledigingen te uiten in grove taal aan het adres van de militairen. Zij die denken dat ze in naam van de revolutie spreken, die doen alsof zij de revolutie hebben gemaakt, vergeten dat dit een revolutie van het hele volk is. Het zijn die mensen die de meerderheid van de conservatieve Egyptenaren ertoe hebben aangezet om tégen hen te stemmen bij de verkiezingen.

7. Egypte werd honderden jaren bestuurd door corrupte regimes, niet enkel de laatste 30 jaar. Het is fout om dat enkel toe te schrijven aan de kring rond Moebarak. Ik ken geen enkele Egyptenaar die 100 % vrij is van corruptie. Er zijn twee scenario's om dat op te lossen. We kunnen iedereen vervolgen en daarmee jaren bezig zijn. Ofwel hebben we amnestie nodig.

We hebben een frisse start nodig na de revolutie, een nieuw sociaal contract waardoor elke burger gaat werken voor het succes van de revolutie en niet tégen de revolutie om de eigen belangen te beschermen.
"Proces tegen Moebarak brengt niets bij, integendeel"

8. Daarom denk ik dat het proces tegen Moebarak niets heeft bijgebracht aan de revolutie. Ik heb nooit van Moebarak gehouden en ik heb veel kwalijke aspecten van zijn regime gezien. Maar ik ben ervan overtuigd dat zijn proces geen rechtvaardigheid zal brengen.

Integendeel, ik ben ervan overtuigd dat het proces een waarschuwing was voor de Arabische leiders in Syrië en Jemen: zij onderdrukken elke opstand omdat ze zien wat er met Moebarak gebeurt! Ik denk dat de zaken in Bahrein, Syrië en Jemen anders waren gelopen als Moebarak voor hen niet als voorbeeld werd gebruikt.

"Onderwijs is belangrijkste uitdaging"

Ik denk dus dat we veel fouten hebben gemaakt in het eerste jaar van de revolutie. Sommigen hier gaan akkoord met mij, sommigen niet.

Maar velen zijn het erover eens dat we geduld moeten hebben met democratie. Iedereen moet de keuze van het volk respecteren, ook al weten we dat velen van hen ongeletterd zijn.

De echte uitdaging die we nu moeten aangaan is educatie. Goed onderwijs is de enige garantie voor echte democratie. Daarenboven moeten we de rechtstaat versterken, net als de Egyptische identiteit en het principe van burgerschap. Maar we kunnen niet vergeten dat de meerderheid van de bevolking moslim is en elk beleid of elke poging tot hervorming die daarmee in strijd is, zal falen. De huidige islam hervormen door enorme investeringen in educatie, dat is volgens mij de echte uitdaging.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 16 februari 2012 @ 00:49:59 #255
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_108033424
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  vrijdag 24 februari 2012 @ 23:10:08 #256
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_108367911
Egyptian MP survived assassination attempt: Brotherhood party

The Muslim Brotherhood’s political party says one of its members in Alexandria who has received death threats in recent days has escaped an assassination attempt on Friday

quote:
Unidentified assailants have attempted to kill Freedom and Justice Party (FJP) member Hassan El-Berence on Friday, the FJP said in a brief statement.

“Media reports which said some people have opened fire on El-Berence are not accurate. All what we know is that a car chased his before hitting it. The assailants tried to turn over the car of El-Berence,” the FJP said of the People Assembly's member.

El-Berence is a member in the parliamentary committee which pushes for the transfer of ousted President Hosni Mubarak from the International Medical Centre, a military hospital on the Cairo-Ismailia road, to Tora Prison Hospital.

The leading Alexandria-based Muslim Brotherhood member announced recently that he had received death threats because of his efforts in this headline-grabbing saga.

Mubarak, 83, has been staying at the Medical Centre since his trial started on 3 August. He is facing various charges, including killing protesters during the 2011 January revolution.

The criminal court will deliver its verdict in the case on 2 June.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_108406404
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 16:16:58 #258
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108506348
quote:
Egyptian army planned Mubarak ouster before the revolution: Stratfor report

Amidst ongoing controversy about the role of the Egyptian army in the revolution and concerns over the military council’s attempts to clamp down on revolutionaries, a report issued by Strategic Forecasting, also known as Stratfor, revealed that the army was planning to oust former president Hosni Mubarak a while before the start of popular protests.

According to a report written by Stratfor researcher Maverick Fisher, a copy of which the Egyptian daily independent al-Masry al-Youm obtained from WikiLeaks, understanding the January 25 Revolution, which toppled Mubarak’s regime, requires an understanding of the circumstances in which it took place.

The report, published on December 12, 2011 under the title “Contemporary Challenges: Life after Mubarak,” states that while popular will appears to be the only force that drove Mubarak out of power, it is important to examine the role the army played in achieving this goal.

Fisher starts with an overview of the military’s status since the eruption of the July 23, 1952 Revolution, in which the army toppled the monarchy.

Egypt’s late president Gamal Abdel Nasser, writes Fisher, did everything in his capacity to make the military “the vanguard of society” and succeeded in doing so. This legacy was passed on to the two presidents that came after him: the late Anwar Sadat and the former Hosni Mubarak.

From the late 1970s till the mid 2000s, Fisher notes, the military had been the most powerful entity in Egypt but instead of achieving what was originally expected from it as far as economic reform is concerned, it focused on consolidating its power and benefiting from its privileged position.

“Rather than working to elevate Egypt economically, the military oligarchs mostly divvied up the local spoils and lived large.”

This remained the case, Fisher adds, until the bequest scenario came to being and Gamal Mubarak, the former president’s son, was being groomed to succeed his father. The economic plan Gamal and his cronies, mainly business tycoons, had in mind and which revolved around privatizing state assets, constituted a major threat to the military’s hegemony.

“This process was a direct threat to the military’s political and economic position at the top of Egyptian society.”

For the military, Fisher points out, Gamal was also not experienced enough to run a country like Egypt and to understand its complex security issues.
According to Fisher, army generals started putting a lot of pressure on Mubarak months before the eruption of the January 25 protests. While warning him of having any hopes of passing power to his son, they were looking into the possibility of ousting him altogether.

The revolution, adds Fisher, offered the army the best opportunity to carry out their plan while not being directly involved. They made sure to give the impression that they were supporting popular demands and were protecting the revolutionaries, contrary to the brutal repression exercised by police forces, in order to make sure the desired result will be reached smoothly.

“The demonstrations provided the generals with the means to dismantle the Mubarak legacy, the biggest liability to their own livelihood, while maintaining the paramount role of the military.”

That is why Fisher argues that the January 25 uprising was a “palace coup” rather than a revolution and he supports his argument by pointing out that the total number of protestors calling for Mubarak’s ouster did not exceed 1 percent of the population while the minimum percentage in most revolutions is usually 10 percent.

“By the most aggressive estimate only 750,000 people—less than 1 percent of the population of densely populated Egypt took to the streets. In true revolutions such as that which overthrew Communism in Central Europe or the shah in Iran, the proportion regularly breached 10 percent and on occasions even touched 50 percent.”
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108548668
Saudi-Arabië helpt Egypte met miljarden

RIYAD - Om verdere onrust in Egypte te voorkomen, belooft de koninklijke familie van Saudi-Arabië enkele miljarden dollars aan de Egyptische regering. Prins Saud al-Faisal, die minister van Buitenlandse Zaken is, meldde dat woensdag.

De Saudi's schieten Egypte te hulp omdat de VS onlangs stopten met het overmaken van hun miljardenhulp aan de oude bondgenoot Egypte. De Verenigde Staten zijn boos over een strafproces tegen onder anderen Amerikaanse medewerkers van een stichting voor democratie. Onder deze medewerkers bevindt zich de zoon van de minister van Verkeer.

De Egyptische regering heeft veel geld nodig. Sinds het vertrek van president Hosni Mubarak eisen ambtenaren steeds meer loon. Tegelijk dalen de belastinginkomsten, onder meer door economische neergang.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)met_miljarden__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_108550929
De presidentsverkiezingen zullen doorgaan op 23 en 24 mei, de tweede ronde op 16 en 17 juni.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17205827
Er moet eerst nog een referendum plaatsvinden over de nieuwe grondwet...

Verder zou in Cairo een man gearresteerd zijn die betrokken zou zijn geweest bij de moord op Sadat in 1981 en zelfs even militaire commandant was van Al Qaeda:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17204128
De man beweert echter dat hij iemand anders is...
  woensdag 29 februari 2012 @ 21:37:13 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108562654
quote:
Top 5 Stratfor Revelations

Wikileaks is publishing internal memos of the Stratfor security analysis firm. A few tidbits have emerged in these very early days, to wit:
quote:
5. The fifth revelation is that often Stratfor analysts did not know what they were talking about and had an extreme rightwing bias. For instance, this memo on the revolution in Egypt attempts to argue that the officer corps was behind the revolution against Hosni Mubarak and that the masses were insufficiently mobilized to account for it. It is alleged that only 750,000 people came out in Tahrir Square, a small number for a country of 82 million. But in fact that was only in Tahrir. People demonstrated elsewhere in Cairo. And they were in the streets in Alexandria, Suez, Asyut and other cities. Even small towns saw burnings of police stations and HQs of the National Democratic Party. This memo makes a grassroots revolution that shook Egypt from Alexandria to Aswan into an officers’ putsch. While the officers tacked with the wind and did end up siding with the demonstrators against Mubarak, they were clearly playing political catch-up. It was revolutionary groups like April 6 that made the revolution in the cities, and the Muslim Brotherhood in the rural areas. The memo is frankly obtuse and if this is what Booz Allen was paying $20,000 a year for, they should demand their money back.


[ Bericht 97% gewijzigd door Papierversnipperaar op 02-03-2012 01:51:25 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 2 maart 2012 @ 16:40:23 #262
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_108629539
Omar Makram imam says he has survived 4 assassination attempts

quote:
The imam of the Omar Makram Mosque off Tahrir Square said Friday that an unknown assailant tried to shoot him dead seven days ago in what was the fourth attempt on his life since the 25 January revolution began last year.

Mazhar Shaheen, a prominent imam known for giving Friday prayer sermons at Tahrir protests, told the London-based Asharq Al-Awsat newspaper three bullets were fired at him while he left his mosque, but they struck a nearby lamppost.

“And I expect the next [assassination] attempt will succeed,” he said, “so I have written my will and I always leave my house expecting it to be the last time.”

Shaheen said the first assassination attempt was on 3 February last year, when he found a large explosive device in one of the closets of his mosque. The second, he said, occurred the next day, when a masked gunman stormed the mosque looking to kill Shaheen. “But he was arrested,” Shaheen added.

“The third attempt was on 11 February 2011, which was the Friday that [former President Hosni] Mubarak stepped down,” he recounted. “That day I received a direct warning from a sensitive security body not to deliver the Friday prayer sermon. I received direct threats that orders had been issued to liquidate whoever delivered the Friday prayer sermon. ... But I did not care, and after the sermon ended, I found some people approaching me in a suspicious manner in the crowd, but the Tahrir youth saved me.”

He added: “I received direct murder threats on 27 May of last year, the day dubbed the [Second Friday of Anger].”

Shaheen said he considers the recent attacks on a number of MPs and political figures “orchestrated incidents” and is not surprised by them.

“I have spoken about [such incidents] for over three months, and I said we are entering a phase of political assassinations. This scenario started with tarnishing the revolution, then the symbols of the revolution, and all that is related to it, then mistrusting and accusing each other of treason. I expect a wave of assassinations of [political] leaders and figures during the next few months, and that is very dangerous,” Shaheen said.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zondag 11 maart 2012 @ 18:50:47 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108979305
quote:
Militaire rechtbank Egypte spreekt arts maagdelijkheidstests vrij

Een militaire rechtbank in Kairo sprak vandaag de Egyptische legerarts vrij die vorig jaar maart vrouwelijke demonstranten onderwierp aan maagdelijkheidstests. De onderzoeken zouden nooit uitgevoerd ondanks dat verschillende generaals en officieren het bestaan eerder toegaven.

De uitspraak van de militaire rechter is koren op de molen van activisten die willen dat het leger zo snel mogelijk de macht uit handen geeft aan een burgerregering. De militaire rechter spreekt namelijk een militair vrij, terwijl volgens hen juist een burgerrechter de zaak zou moeten behandelen. Om die reden demonstreerde Samira Ibrahim, zelf een van de vrouwen die onderworpen werd aan een maagdelijkheidstest, vorige maand voor de rechtbank in Kairo:

Artikel gaat verder met filmpjes.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109539422
Tegenlicht: Back to the square

Ma 26-03 21:00 uur
Di 27-03 10:00 uur

Een jaar na de euforie op het Tahrirplein is het doel van de demonstranten bij lange na niet bereikt. Het land wordt met harde hand geregeerd en democratie is ver te zoeken. Het ‘oog van de wereld’ is inmiddels vertrokken. Hoe het Egypte sinds 25 januari 2011 is vergaan wordt verteld aan de hand van vijf portretten uit diverse hoeken van de samenleving.

Wat hebben de offers op het Tahrirplein aan het begin van 2011 opgeleverd? Helaas nog niet zo veel, zo blijkt uit de verhalen van vijf betrokken Egyptenaren, ongeveer een half jaar na de historische revolutie.

Een jonge paardenhoeder vertelt hoe hij naar het plein reed om te vragen de piramides weer open te stellen; hij overleefde die dag ternauwernood. Een taxichauffeur vertelt van zijn zes jaar in de gevangenis, de martelingen en hoe de politie zich erger gedraagt dan ooit. Een jonge vrouw vertelt over intimidaties en onterechte arrestaties, die volgens mensenrechtenadvocaten aan de lopende band voorkomen. De jonge Salwa vertelt hoe ze haar eerste liefde bij de demonstraties ontmoette. En dan de broer van Michael Nabil: een blogger die voor zijn internetuitingen vastzit en in hongerstaking is gegaan - hij wordt op het Tahrirplein gevolgd bij de nog altijd durende protesten tegen de ook nog altijd voortdurende schendingen van mensenrechten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Aether op 26-03-2012 19:33:20 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 26 maart 2012 @ 21:12:08 #265
123170 alors
zlata1234
pi_109545840
Nu Tegenlicht op Ned 2 over de revolutie. O.a. een jochie die te paard naar Tahrirplein werd gestuurd en in elkaar werd geslagen.

edit: Oh hihi zie post hierboven dus.
know'm sayin?
×
word? word.
  maandag 26 maart 2012 @ 21:33:21 #266
123170 alors
zlata1234
pi_109547231
Verschrikkelijk zeg, die bemoeizuchtige mannen daar. Dapper meisje.
know'm sayin?
×
word? word.
  maandag 26 maart 2012 @ 23:34:45 #267
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109553154
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 19:06 schreef Aether het volgende:
Tegenlicht: Back to the square

Ma 26-03 21:00 uur
Di 27-03 10:00 uur

Een jaar na de euforie op het Tahrirplein is het doel van de demonstranten bij lange na niet bereikt. Het land wordt met harde hand geregeerd en democratie is ver te zoeken. Het ‘oog van de wereld’ is inmiddels vertrokken. Hoe het Egypte sinds 25 januari 2011 is vergaan wordt verteld aan de hand van vijf portretten uit diverse hoeken van de samenleving.

Wat hebben de offers op het Tahrirplein aan het begin van 2011 opgeleverd? Helaas nog niet zo veel, zo blijkt uit de verhalen van vijf betrokken Egyptenaren, ongeveer een half jaar na de historische revolutie.

Een jonge paardenhoeder vertelt hoe hij naar het plein reed om te vragen de piramides weer open te stellen; hij overleefde die dag ternauwernood. Een taxichauffeur vertelt van zijn zes jaar in de gevangenis, de martelingen en hoe de politie zich erger gedraagt dan ooit. Een jonge vrouw vertelt over intimidaties en onterechte arrestaties, die volgens mensenrechtenadvocaten aan de lopende band voorkomen. De jonge Salwa vertelt hoe ze haar eerste liefde bij de demonstraties ontmoette. En dan de broer van Michael Nabil: een blogger die voor zijn internetuitingen vastzit en in hongerstaking is gegaan - hij wordt op het Tahrirplein gevolgd bij de nog altijd durende protesten tegen de ook nog altijd voortdurende schendingen van mensenrechten.
Wanneer is dat opgenomen? Michael Nabil is al een tijdje vrij.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  maandag 26 maart 2012 @ 23:37:08 #268
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109553260
Oh, en veel voortgang in Egypte. :')

75 van de 100 mensen die de nieuwe constitutie gaan schrijven zijn Islamieten, en 12+ van de 25 non-islamisten hebben ontslag genomen omdat de verdeling niet eerlijk is en niet de gehele gemeenschap representeert.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_109554207
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2012 23:34 schreef rakotto het volgende:

[..]

Wanneer is dat opgenomen? Michael Nabil is al een tijdje vrij.
December IIRC.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 27 maart 2012 @ 22:26:09 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109587983
quote:
Egypt told to give military leaders 'safe exit' by western governments

Pressure applied to grant immunity, Muslim Brotherhood claims, but party insists generals will face trial over alleged killings

Western governments have been encouraging Egypt's nascent political powers to consider offering the military generals currently running the country immunity against prosecution, according to the Muslim Brotherhood.

The Supreme Council of the Armed Forces (Scaf) has been in control of the country since the toppling of former president Hosni Mubarak in February 2011, with the junta's rule marked by continued violent confrontations between revolutionaries and security forces, including allegations that they have ordered the shooting of unarmed protesters.

Senior members of the Muslim Brotherhood's Freedom and Justice party – Egypt's largest political movement, which holds almost half the seats in the country's new parliament – have told the Guardian that the international community has been covertly lobbying them to strike a deal with Scaf that would provide a "safe exit" for the ruling generals in exchange for a smooth transition to democracy.

"Foreign embassies have been advocating this as a solution," claimed Gehad el-Haddad, one of the brotherhood's senior advisers. "They're not just asking us to consider it – they're saying it might be the only way."

Despite early promises of a swift transition to civilian government, Scaf and its leader, Field Marshal Mohamed Hussein Tantawi, have dragged their feet on democratic reform and instead launched several bloody crackdowns against pro-change demonstrators, leaving more than a hundred dead and thousands injured.

A series of international and domestic human rights groups have accused military commanders of sanctioning the use of live ammunition against unarmed protesters, and have called for those responsible to be brought to justice once the generals return to their barracks.El-Haddad said: "[The generals] seem to feel threatened by the possibility of prosecution once they're out of office." He added that the brotherhood did not intend to offer Scaf any immunity deal unless there was popular support for such a move. "There has been loss of human life, there are families who have lost relatives and loved ones. And there's a law protecting human life that has to be enacted; if anyone were to be found guilty, through investigations, they would have to go through the necessary legal process. This is the right course and we don't intend to deviate from that course."

The revelation is likely to cause embarrassment to western governments which, after decades of strong support for the Mubarak regime and other authoritarian Arab governments, have been scrambling to catch up with popular demands for justice expressed by the dramatic uprisings that have swept the region over the past fifteen months.

The British Foreign Office admitted that discussions on the subject have been held with the Muslim Brotherhood, but denied that any advocacy took place. "As part of wider discussions about the political situation in Egypt, the UK has asked the Muslim Brotherhood about its position on immunity for Scaf," said a spokesperson. "We have discussed experiences from other countries and the importance of dealing constructively with the past, but we have never lobbied for immunity for Scaf. That is rightly an internal matter for Egyptians to decide on."

The EU said that it was not aware of member states being involved in talks over immunity, adding: "The EU position is that anyone charged for an alleged crime should be brought to justice." The US embassy in Cairo did not return the Guardian's request for a comment.

Egyptian revolutionaries have put accountability for crimes committed by those in power at the heart of their demands, and activists were outraged at the suggestion that western officials might be contemplating an offer of protection to military commanders who could potentially face multiple charges of unlawful killing when they are finally removed from office.

The Egyptian Initiative for Personal Rights, an NGO, has documented many instances of state violence against civilians under junta rule. Its head, Hossam Bahgat, said: "If indeed western nations have been advocating this then it's an indication that they have learned nothing from the history of transitions or the recent developments in international criminal law that make it abundantly clear that no peace is possible without justice. I am astonished that we are still having this old and tired debate about accountability versus stability; it also shows that these western governments have learned nothing from the mistakes they committed under the Mubarak regime where they were willing to look the other way and just pay lip service to human rights and accountability for the sake of what they believed was stability.

"There is no doubt in my mind or my colleague's minds that, sooner or later, the top command of the military council will answer serious charges in court," he added, citing the massacre of 28 civilians at a Christian protest march last October and the practice of army doctors subjecting female protesters to "virginity tests" as examples of crimes that the country's military leaders may be responsible for.

"What we had before was not just ruthless brutality against peaceful protesters and the killing of scores of them with clear complicity and acquiescence from military officers, but also consequent efforts to shield the perpetrators of these killings from accountability. They want to enjoy the kind of impunity that is no different to the impunity enjoyed by Mubarak's security apparatus for three decades, but it will not be allowed to happen. They will answer for their violations and also for their efforts to obstruct justice."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 28 maart 2012 @ 23:44:15 #271
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109635940
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_109640710
Ik denk dat heel veel Egyptenaren over een tijdje met weemoed zullen terugdenken aan Mubarak.
  donderdag 29 maart 2012 @ 11:01:01 #273
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109644217
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2012 08:35 schreef stekelzwijn het volgende:
Ik denk dat heel veel Egyptenaren over een tijdje met weemoed zullen terugdenken aan Mubarak.
Ik denk het niet. Mensen zeggen al dat het nog steeds HETZELFDE is. Dus ze zien geen verandering en gaan uiteindelijk door totdat er verandering is.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_109756074
Op Wikipedia een overzichtje van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen eind mei.
Blijkbaar mag de kandidaat geen dubbele nationaliteit hebben of getrouwd zijn met een buitenlander, en de steun hebben van 30 parlementsleden of 30,000 kiezers.
Er is één vrouw bij en de moslimbroederschap doet toch mee met Khairat El-Shater.
http://en.wikipedia.org/w(...)#Declared_candidates

Mijl lijkt het dat Amr Moussa voorlopig de sterkste kandidaat is?
pi_109769069
Waarschijnlijk gaat http://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Suleiman ook mee doen. Geruchten gaan rond dat ie dat binnen enkele dagen bekend gaat maken.
  zondag 1 april 2012 @ 17:53:22 #276
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_109771467
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2012 16:48 schreef Drifter__ het volgende:
Waarschijnlijk gaat http://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Suleiman ook mee doen. Geruchten gaan rond dat ie dat binnen enkele dagen bekend gaat maken.
Volstrekt kansloos is ie natuurlijk ..
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_109773472
Laten we hopen. Ik vertrouw hem voor geen meter.
  maandag 2 april 2012 @ 01:05:09 #278
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109791131
quote:
0s.gif Op zondag 1 april 2012 10:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Op Wikipedia een overzichtje van de kandidaten voor de presidentsverkiezingen eind mei.
Blijkbaar mag de kandidaat geen dubbele nationaliteit hebben of getrouwd zijn met een buitenlander, en de steun hebben van 30 parlementsleden of 30,000 kiezers.
Er is één vrouw bij en de moslimbroederschap doet toch mee met Khairat El-Shater.
http://en.wikipedia.org/w(...)#Declared_candidates

Mijl lijkt het dat Amr Moussa voorlopig de sterkste kandidaat is?
Amr Musa :N Ook iemand van de Mubarak regime... Abu Ismael is een idioot. :N

Abol fotoh niet echt 100% te vertrouwen wegens zijn banden met MB vroeger, kan een smerig spel zijn.

Shafik en Soliman. :') :') :')

Al hariri is opzich wel ok

en Shater van MB :') wtf naja
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 4 april 2012 @ 22:29:23 #279
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_109917753
LOL, en Abu Ismail ligt eruit. :')

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=645193

Voor diegene die Arabisch kunnen.

Dit is zogenaamd de front-runner van de presidentsverkiezingen. _O- Hij is gediskwalificeerd omdat zijn moeder een Amerikaanse burger was. :') _O-

(Volgens het Egyptische wet mogen jou ouders niet uit het buitenland komen of een burger zijn in een ander land. Je mag ook niet met een niet Egyptische getrouwd zijn)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_110001650
Ik vind die regels voor de presidentsverkiezingen wel erg streng, mij lijkt het dat een heleboel staatshoofden zouden uitgesloten zijn: Singh (premier van India maar geboren in wat nu Pakistan is), Sadat (had een Soedanese moeder), Rousseff (Bulgaarse vader), Sarkozy (Hongaarse vader en Italiaanse vrouw), Julia Gillard (komt uit Wales) en Obama.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17637241
Omar Suleiman wil inderdaad meedoen, maar moet nog aan de 30,000 handtekeningen geraken.
Kan hij (op eerlijke wijze) winnen?
  zaterdag 7 april 2012 @ 11:45:25 #281
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110017815
Ik denk dat het voor Sadat anders is omdat misschien toen in de tijd dat hij geboren werd, Sudan en Egypte nog 1 land waren?

Het kan ook zijn dat zijn moeder wel alleen Egyptisch was. Ze heeft een Egyptische vader gehad en zijn moeder had een Egyptische moeder en een Sudaneze vader.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zondag 8 april 2012 @ 14:27:40 #282
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110056554
De deuren zijn dicht voor de inschrijvingen van de presidentsverkiezingen in Egypte.

Er zijn 21 kandidaten die zich hebben opgegeven voor de presidentsverkiezingen en morgen wordt de officiele lijst gepresenteerd aan de buitenwereld nadat het definitief is. Sommigen kunnen nog gedikwalificeerd worden etc.

De verkiezingen vinden zich plaats op 23 en 24 mei 2012. Egyptenaren die buiten Egypte wonen kunnen een week van tevoren stemmen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_110057788
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 april 2012 21:54 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik vind die regels voor de presidentsverkiezingen wel erg streng, mij lijkt het dat een heleboel staatshoofden zouden uitgesloten zijn: Singh (premier van India maar geboren in wat nu Pakistan is), Sadat (had een Soedanese moeder), Rousseff (Bulgaarse vader), Sarkozy (Hongaarse vader en Italiaanse vrouw), Julia Gillard (komt uit Wales) en Obama.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-17637241
Omar Suleiman wil inderdaad meedoen, maar moet nog aan de 30,000 handtekeningen geraken.
Kan hij (op eerlijke wijze) winnen?
De meerderheid van de Egyptische bevolking steunt nog steeds het leger. Suleiman is duidelijk het mannetje van het leger. Ik zou totaal niet verbaast zijn, indien hij de verkiezingen wint.

De meeste beruchte inlichtingenchef uit het M-O en een man waarvan bekend is, dat ie een rol speelde bij CIA renditions, als president willen............ zeg maar dag revolutie.

  zondag 8 april 2012 @ 15:00:37 #284
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_110057824
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 14:59 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

De meerderheid van de Egyptische bevolking steunt nog steeds het leger.
Hoe weet je dat?
Lo que no se ve es lo que cuenta.
  zondag 8 april 2012 @ 15:14:46 #285
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110058381
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 14:59 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

De meerderheid van de Egyptische bevolking steunt nog steeds het leger. Suleiman is duidelijk het mannetje van het leger. Ik zou totaal niet verbaast zijn, indien hij de verkiezingen wint.

De meeste beruchte inlichtingenchef uit het M-O en een man waarvan bekend is, dat ie een rol speelde bij CIA renditions, als president willen............ zeg maar dag revolutie.

[ afbeelding ]
Je maakt een grap? :D
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_110059634
quote:
2s.gif Op zondag 8 april 2012 15:00 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?
Dat baseer ik op wat ik zie op tv, lees op het internet en hoor van familie, vrienden en kenissen. Een enkeling geeft wel toe dat het leger verkeerd bezig is, maar hebben toch liever het leger aan de macht tijdens deze onrustige periode.
pi_110059649
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:14 schreef rakotto het volgende:

[..]

Je maakt een grap? :D
Over?

Random mensen vragen op straat:



[ Bericht 34% gewijzigd door Drifter__ op 08-04-2012 15:54:24 ]
  zondag 8 april 2012 @ 17:34:31 #288
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110063125
Videos in het verleden hebben eerder laten zien dat zulke peiltrekkingen van maar een handjevol mensen niets betekenen.

Iedereen was ook dramatisch over hoe de Islamisten niet gingen winnen en dat er veel felool/overblijfselen van vorige regime het zouden winnen.

Was niets van waar.

Na een maandje en 20 dagen zullen we zien hoe het gaat aflopen.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zondag 8 april 2012 @ 18:08:38 #289
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_110064102
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

Dat baseer ik op wat ik zie op tv, lees op het internet en hoor van familie, vrienden en kenissen. Een enkeling geeft wel toe dat het leger verkeerd bezig is, maar hebben toch liever het leger aan de macht tijdens deze onrustige periode.
Dat betekent net zomin iets als de relatief kleine groep demonstranten op het Plein. Zeggen ze wel wat ze echt denken? En hoe kunnen ze zoiets zeggen terwijl het leger al die jaren Mubarak heeft gedekt. Men wil rust in de straten, maar dat is wat anders dan dat men het leger steunt..
Lo que no se ve es lo que cuenta.
pi_110069335
Ik houd contact met mensen die veel meer representatiever voor de publieke opinie zijn, dan bijv de mensen op het Tahrir plein.
Het leger Mubarak gedekt, wie niet? We stonden er allemaal bij en keken er naar. Feit is wel dat het leger zich zsm uit de politiek moet trekken, militairen en politiek werkt voor geen meter.

Ik denk trouwens dat het een race wordt tussen Amr Moussa en Omar Suleiman. De MB kan het wel vergeten met hun kandidaat. Denk dat de meeste MB kiezers zich bedrogen voelen, nu ze het optreden van de MB hebben gezien in het parlement.
  zondag 8 april 2012 @ 20:31:56 #291
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_110069788
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 14:59 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

De meerderheid van de Egyptische bevolking steunt nog steeds het leger. Suleiman is duidelijk het mannetje van het leger. Ik zou totaal niet verbaast zijn, indien hij de verkiezingen wint.

De meeste beruchte inlichtingenchef uit het M-O en een man waarvan bekend is, dat ie een rol speelde bij CIA renditions, als president willen............ zeg maar dag revolutie.

[ afbeelding ]
Ach, die gast is ook al 76 en zal geen jaren meer meegaan ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 8 april 2012 @ 22:39:56 #292
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110077282
Parliament rejects proposal to cancel women's right to divorce

quote:
The People's Assembly’s Proposals and Complaints Committee has rejected a draft law proposing the cancellation of khula divorces, state-run news agency MENA said Sunday.

The bill, which had been proposed by independent MP Mohamed al-Omda, the deputy head of the committee, would outlaw the Islamic practice of khula, which grants a woman the right to get a divorce in court if she pays her husband back their marriage settlement.

Omda said last month while proposing his controversial draft law that Islamic Sharia has been threatened since the establishment of the National Council for Women, alleging that the council is trying to ruin the traditions of Muslim women. He added that giving women the right to divorce without their husbands’ consent contradicts Sharia.

During the committee meeting on Sunday, a representative from the Justice Ministry and Al-Azhar Islamic Research Academy rejected Omda’s draft law, saying that khula is a well-known practice in Islam and cannot be canceled, according to MENA.

In the bill’s explanatory memorandum, Omda alleged that women’s right to divorce through courts was granted to satisfy the National Council for Women, which was chaired by former First Lady Suzanne Mubarak, allegedly to save women from persecution in “Middle Eastern countries.”

Islamic Sharia has been under siege since then, he claimed.

Omda claimed that the National Council for Women and other women’s associations wanted to let women rid themselves of marital life according to their individualistic will, without the slightest regard for family or society.

He said the law gave women the right to divorce in a court without the terms required by khula in Islamic law.

Abdallah al-Naggar, a member of the Islamic Research Academy and an Al-Azhar representative, said he was a member of the committee that had drafted this article in the Personal Status Law, and that former First Lady Suzanne Mubarak did not interfere in the matter.

Naggar went on to say that khula is legal according to the Quran, Sunnah and scholarly consensus, and that it is in harmony with the sublime Islamic purpose that no women should be forced to live with a man against her will.

He added that if a woman wishes to marry another man then this is even more reason for her husband to let her out of the marriage.

He said Al-Azhar will wholeheartedly adhere to the khula article. Meanwhile a representative of the Justice Ministry, Omar al-Sherif, said that whether or not khula was used in the past, it is an Islamic right that cannot be canceled.

In 2000, after headed debate, Parliament issued a law on the regulation of litigation procedures in personal status matters. The law applied Sharia, in which the woman can obtain a divorce if she returns the financial settlement her husband paid her when they married.

The law is popularly known as the “khula law” and it means that if a husband refuses to divorce his wife, the woman has the right to petition a judge in order to obtain a divorce.

This law applies only to Muslim women, as Christian women have a separate personal status law.

Obtaining the right to divorce was a main focus of the Egyptian feminist movement in the 20th century. Previously, a woman could ask a judge for a divorce, but in most cases the judge would not grant the request.

Women’s rights activists say that even after the issuance of the khula law, administrative and legal obstacles continued to hinder women's ability to divorce their husbands.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_110089493
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 14:59 schreef Drifter__ het volgende:

[..]

De meerderheid van de Egyptische bevolking steunt nog steeds het leger. Suleiman is duidelijk het mannetje van het leger. Ik zou totaal niet verbaast zijn, indien hij de verkiezingen wint.

De meeste beruchte inlichtingenchef uit het M-O en een man waarvan bekend is, dat ie een rol speelde bij CIA renditions, als president willen............ zeg maar dag revolutie.


Het zou me niets verbazen: de mensen hebben, zo lijkt het, de keuze tussen overheersing door het leger of overheersing door extremistische moslims.
Van beide opties word je niet vrolijk, maar persoonlijk zou ik dan toch maar voor het leger gaan.
  maandag 9 april 2012 @ 12:04:50 #294
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_110090377
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 20:23 schreef Drifter__ het volgende:
Ik houd contact met mensen die veel meer representatiever voor de publieke opinie zijn, dan bijv de mensen op het Tahrir plein.
Het leger Mubarak gedekt, wie niet? We stonden er allemaal bij en keken er naar. Feit is wel dat het leger zich zsm uit de politiek moet trekken, militairen en politiek werkt voor geen meter.
Ok, ik geloof je dat veel mensen liever het leger willen. Maar hoe zie je dat voor je? Dat het leger nog even de rust terugbrengt en dat ze zich daarna terugtrekken uit de politiek? Waarom zouden ze die macht opgeven?? Met bovendien het risico dat officieren en andere hoge legerpieten veroordeeld worden? Ik zie het nog niet voor me....
Lo que no se ve es lo que cuenta.
pi_110155992
Dat zal zeker niet makkelijk gaan. Het leger zal zich onder één voorwaarde terugtrekken uit de politiek. En dat is wanneer ze de garantie krijgen dat ze met rust gelaten worden. Dus geen vragen over het gigantische economische imperium, het budget en de salarissen. Zullen ze die garantie krijgen? Ik denk het wel. Hoe? Straks met de nieuwe grondwet.
  dinsdag 10 april 2012 @ 23:00:28 #296
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110163169
Over mijn lijk. En ook over de lijk van vele anderen. Rechtvaardigheid boven alles.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  woensdag 11 april 2012 @ 23:31:24 #297
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110211490
Een interessant stuk over hoe men in een dorp denkt over de Moslimbroeders en Salafisten.
http://www.egyptindependent.com/node/764101
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  vrijdag 13 april 2012 @ 13:05:50 #298
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110273675
"Miljoenen"protest @ tahrir tegen leger en regering

http://www.livestation.com/aljazeera-mubasher-misr

Dit zijn allemaal de islamisten. De Moslimbreoderschap en de Salafisten. Live beelden.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
  zaterdag 14 april 2012 @ 14:13:16 #299
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_110313412
T-shirts bearing Suleiman’s image transported from Saudi, confiscated at Cairo airport

quote:
Cairo International Airport customs authorities confiscated Saturday five packages being transported by an Egyptian passenger arriving from Jeddah, Saudi Arabia. The packages contained 1,000 T-shirts emblazoned with presidential hopeful Omar Suleiman’s image.

Customs officials searched the passenger’s bags upon arrival. He is requested to pay customs fees for the packages as it is suspected that the contents will be used for commercial purposes.

The passenger was allowed to leave the airport while the packages will be inspected further, as the manufacturer and sender of the shirts remains unknown.

Suleiman’s relations with Saudi Arabia have been a source of controversy since the fall of President Hosni Mubarak in February 2011. Suleiman made his first foreign visit following the 25 January revolution to Saudi Arabia in November 2011. The visit was shrouded in secrecy.

Alaa Al Aswany, an Egyptian novelist and public intellectual, alleged in Al-Safir Lebanese newspaper on Tuesday that “Suleiman is supported by the king of Saudi Arabia, who sent him his private plane and hosted him for discussions although [Suleiman] does not hold any official post.”
Link
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
pi_110325599
quote:
#Egypt presidential elections committee has decided to reject 10 candidates from standing the elections. Amongst the candidates are: Omar Soliman (Mubarak's vice president), Khayrat Alshater (Muslim Brotherhood), Hazem Abo Esmail and Mortada Mansour...
*O* *O*
JOEPIE! Er is nog hoop mensen! :D
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')