F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Off-topicquote:Op vrijdag 25 november 2011 05:01 schreef ATON het volgende:
[..]
??? Waar lees jij ergens ' bitterheid ' ??? Gaan we weer de toer op van de ' vrome gelovige ' en bij gebrek aan een antwoord, op de man spelen ?
[..]
Naar een antwoord op mijn vragen,...maar tot nu toe kan ik die nog steeds niet vinden.
[..]
Niet dus.
[..]
Of jij bang om die plank voor je kop te verliezen ?
[..]
Niet naar een 'antwoord', maar naar JOU antwoord.
[..]
Ik ben nog steeds op zoek naar JOU antwoord. En zolang jij mijn vragen niet beantwoord kan jij ook geen ongelijk krijgen uiteraard.
[..]
Als die ' anderen ' net dezelfde onzin uitkramen zoals jij doet, is mijn beweegreden hen hiermee te confronteren.
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Sorry, uw vraag is off topic .quote:Op vrijdag 25 november 2011 05:06 schreef rumiii het volgende:
Off-topic
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Ik kan mij herinneren dat dit verhaal niet in het originele NT stond, maar later door een (overpen-) monnik als kanttekening is toegevoegd en per abuis door de volgende (overpen-) monnik is toegevoegd als zijnde onderdeel van het NT.quote:
Dat is denk ik voornamelijk wegens het verhaal over de vrouw die in overspel betrapt is:
De overspelige vrouw
1 Jezus echter ging naar de Olijfberg.
2 En 's morgens vroeg kwam Hij opnieuw in de tempel en al het volk kwam naar Hem toe; en Hij ging zitten en onderwees hen.
3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel betrapt was.
4 En toen ze haar in het midden hadden doen staan, zeiden zij tegen Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel.
5 * In de wet nu heeft Mozes ons geboden zulke vrouwen te stenigen; U dan, wat zegt U?
6 En dit zeiden zij om Hem te verzoeken, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte en schreef met de vinger in de aarde.
7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: * Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
8 En opnieuw bukte Hij en schreef in de aarde.
9 Maar toen zij dit hoorden en in hun geweten overtuigd waren, gingen zij weg, de één na de ander, te beginnen bij de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen achtergelaten, en de vrouw die in het midden stond.
10 Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
11 En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Dan veroordeel Ik u ook niet; ga heen en * zondig niet meer.
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Jesus and the woman taken in adultery
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:06:27 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk is dit een véél prettiger verhaal om te lezen dan die wetten uit het OT. Maar dan nogmaals de vraag (waar nog niemand echt op geantwoord heeft): Vind je het niet vreemd dat een almachtige, alwetende etc. etc. God ineens 'out of the blue' zo van gedachte verandert?quote:
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Jammer voor de (familie van de) vrouwen die al die eeuwen daarvoor wel gestenigd zijn voor diezelfde daad trouwens.
- En kom a.u.b. niet met het argument 'het was een andere tijd' want voor god geldt de menselijke tijd helemaal niet.
Alpha kenny one
Even een ander punt van deze discussie aankaarten:
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:13:01 ]
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:13:01 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
[ Bericht 100% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:12:46 (dubbel) ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is bijna exact wat ik bedoelde in mijn post boven die van jouquote:
Even een ander punt van deze discussie aankaarten:
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
Alpha kenny one
Dit is zeer eenvoudig te begrijpen als het N.T. begint in 70 n.C. bij Paulus en niet bij Jezus.quote:
Natuurlijk is dit een véél prettiger verhaal om te lezen dan die wetten uit het OT. Maar dan nogmaals de vraag (waar nog niemand echt op geantwoord heeft): Vind je het niet vreemd dat een almachtige, alwetende etc. etc. God ineens 'out of the blue' zo van gedachte verandert?
Jammer voor de (familie van de) vrouwen die al die eeuwen daarvoor wel gestenigd zijn voor diezelfde daad trouwens.
Ja dat klopt.. maar ik richtte mijn vraag meer aan de gelovige Christenen als Ali_Kanibali etc.quote:
[..]
Dit is zeer eenvoudig te begrijpen als het N.T. begint in 70 n.C. bij Paulus en niet bij Jezus.
Ik ben benieuwd naar hun zienswijze hierop.
Alpha kenny one
Bestaan er ook nietgelovige Christenen?quote:
Ja dat klopt.. maar ik richtte mijn vraag meer aan de gelovige Christenen als Ali_Kanibali etc.
Ik ben benieuwd naar hun zienswijze hierop.
.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Ok, maar waarom was die motivatie er niet al in het OT?quote:
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Alpha kenny one
waarmee deze raaskaller zichzelf weer eens compleet tegenspreekt, zoals wel vaker. Aan de ene kant zegt hij dat geen tittel en jota van de oude wetten ongeldig zijn, aan de andere kant laat hij zijn discipelen stelen en verklaart hij de oude wetten (deels) ongeldig.quote:
Dat is denk ik voornamelijk wegens het verhaal over de vrouw die in overspel betrapt is:
De overspelige vrouw
1 Jezus echter ging naar de Olijfberg.
2 En 's morgens vroeg kwam Hij opnieuw in de tempel en al het volk kwam naar Hem toe; en Hij ging zitten en onderwees hen.
3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel betrapt was.
4 En toen ze haar in het midden hadden doen staan, zeiden zij tegen Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel.
5 * In de wet nu heeft Mozes ons geboden zulke vrouwen te stenigen; U dan, wat zegt U?
6 En dit zeiden zij om Hem te verzoeken, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte en schreef met de vinger in de aarde.
7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: * Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
8 En opnieuw bukte Hij en schreef in de aarde.
9 Maar toen zij dit hoorden en in hun geweten overtuigd waren, gingen zij weg, de één na de ander, te beginnen bij de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen achtergelaten, en de vrouw die in het midden stond.
10 Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
11 En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Dan veroordeel Ik u ook niet; ga heen en * zondig niet meer.
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Logisch dat mensen elkaar de hersens inslaan als het gaat om de "juiste" uitleg van de bijbel. Het Goddelijk geinspireerd boek is zo'n zooitje dat je er werkelijk alle kanten mee op kunt.
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.quote:
[..]
Ok, maar waarom was die motivatie er niet al in het OT?
quote:
[..]
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.
Alpha kenny one
Aha, dus ze zijn het niet met elkaar eens?quote:
[..]
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.
Maar Jezus, God en de Heilige Geest vormden toch een drie-eenheid?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Als jezus zijn tijd zo ver vooruit was, waarom veroordeelt hij dan bijvoorbeeld slavernij niet? Maar nee hoor, hij propageert het gewoon.quote:
[..]
Zoals Jezus zowel God als mens is, vind ik Mohammed een typisch mens. Jezus streefde geen politieke of militaire macht na, Mohammed wel. Mohammed had meerdere vrouwen, Jezus niet.
Mohammed zondigde, Jezus niet.
Ik denk dus niks bijzonders over Mohammed, het was een man uit zijn tijd. Jezus was Zijn tijd ver vooruit.
Daarmee diskwalificeert hij zich als heiland of messias.
Dacht ik ook, ik meende dat Aton in FSM geloofde.quote:
[..]
Off-topic
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Jezus draagt zijn gelovigen ook op om elkanders voeten te wassen, maar er zijn maar bitter weinig christenen die zich hiervan iets aantrekken....
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
Niemand gelooft in FSM. Dat is niet de boodschap van FSM.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:04 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dacht ik ook, ik meende dat Aton in FSM geloofde.
Het was dan ook niet serieusquote:
[..]
Niemand gelooft in FSM. Dat is niet de boodschap van FSM.
Ja, tuurlijk jongtjen. Ik zou de bijbel eens lezen alvorens de standaard bash te doen.quote:
[..]
Aha, dus ze zijn het niet met elkaar eens?
Maar Jezus, God en de Heilige Geest vormden toch een drie-eenheid?
Er zijn overigens weinigen die zich zo mooi kunnen uitdrukken als Richard Dawkins.
In dit filmpje geeft hij een geweldig antwoord op een vraag vanaf 5:00. Hij haalt ook even het stenigen aan.
In dit filmpje geeft hij een geweldig antwoord op een vraag vanaf 5:00. Hij haalt ook even het stenigen aan.
Alpha kenny one
Ik vermoed dat vele atheisten hier de bijbel beter kennen dan jijquote:
[..]
Ja, tuurlijk jongtjen. Ik zou de bijbel eens lezen alvorens de standaard bash te doen.
Alpha kenny one
De dingen die Jezus deed waren dan ook geen geboden maar een te volgen voorbeeld.quote:
Jezus draagt zijn gelovigen ook op om elkanders voeten te wassen, maar er zijn maar bitter weinig christenen die zich hiervan iets aantrekken....
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
Waar staat dat de drie-eenheid ook precies hetzelfde verkondig(d)en? Waarom is er dan een drie-eenheid nodig?quote:
[..]
Ik vermoed dat vele atheisten hier de bijbel beter kennen dan jij
Je negeert wel constant de vraag zoals die hierboven meedere malen gesteld is :quote:
[..]
Waar staat dat de drie-eenheid ook precies hetzelfde verkondig(d)en? Waarom is er dan een drie-eenheid nodig?
(Dustpuppy's quote)
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
-------
We hebben het hier over een almachtige alwetende god!
Alpha kenny one
Als je de bijbel op de letter volgt dan staat er toch echt dat Jezus de te volgen man is (NT - waarom het christendom is gebaseerd en voortgevloeid) als zijnde de zoon van god. De religie heet ook niets voor niets het Christendom, niet het Jawehdom of het Jehovadom.quote:
[..]
Je negeert wel constant de vraag zoals die hierboven meedere malen gesteld is :
(Dustpuppy's quote)
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
-------
We hebben het hier over een almachtige alwetende god!
Je bedoelt dat gedeelte waarin heel duidelijk meermaals in staat dat het OT nog steeds geldt? Waarin zelfs Jezus dat aangeeft?quote:
[..]
Als je de bijbel op de letter volgt dan staat er toch echt dat Jezus de te volgen man is (NT - waarom het christendom is gebaseerd en voortgevloeid) als zijnde de zoon van god. De religie heet ook niets voor niets het Christendom, niet het Jawehdom of het Jehovadom.
Jezus zegt meerdere malen dat hij het evenbeeld is van zijn vader. En dat niemand tot zijn vader kan komen dan door middel van hem. Jezus is ook altijd bij zijn vader geweest vanaf het begin der schepping volgens de bijbel. Het is echt niet zo dat zij een conflicterende kijk op alles hebben (altans, dat blijkt als je de bijbel goed leest). Het is een harmonie.quote:
[..]
Als je de bijbel op de letter volgt dan staat er toch echt dat Jezus de te volgen man is (NT - waarom het christendom is gebaseerd en voortgevloeid) als zijnde de zoon van god. De religie heet ook niets voor niets het Christendom, niet het Jawehdom of het Jehovadom.
Dus nogmaals Als we het over een almachtige alwetende god hebben, waarom geeft hij dan zulke barbaarse wetten in het OT en is er zo'n enorme wending in zijn houding en wetten in het NT (terwijl Jezus vaker naar het OT wijst).
Alpha kenny one
Zo simpel is dat niet.quote:
[..]
Dogma hoeft niet bewezen te worden, dat moet je aannemen/geloven
dat is het hele punt van een dogma
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Een drie-eenheid houdt mijns inziens in dat ze 1 zijn, dus gelijk, in drie delen.quote:
[..]
Waar staat dat de drie-eenheid ook precies hetzelfde verkondig(d)en? Waarom is er dan een drie-eenheid nodig?
'Waarom was dat nodig?' vraagt meneer die mij aanraadt de bijbel eens goed te gaan lezen.
Dat was nodig om een deel van God in de hemel te laten zijn, een deel op aarde om te sterven voor de mensheid haar zonden en een deel als onderdeel van alles en iedereen als kern van het bestaan van het universum. Aldus de bijbel.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ja hoor, en ook in Sinterklaas. Dat heeft zo zijn voordelen. :-)quote:
[..]
Dacht ik ook, ik meende dat Aton in FSM geloofde.
Door dat geest van God in maria kwam is zij zwanger geraakt van het kind jezus.
Jezus was en is God in mensen gedaante. Want jezus zegt ook wie mij heeft gezien heeft God (De Vader)gezien.
Jezus was en is God in mensen gedaante. Want jezus zegt ook wie mij heeft gezien heeft God (De Vader)gezien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat moet je zelf eens doen en me vertellen waar dát ergens geschreven staat !!! Tjonge moeke, jou hebben ze ook wat wijs gemaakt he ?quote:
[..]
Ja, tuurlijk jongtjen. Ik zou de bijbel eens lezen alvorens de standaard bash te doen.
En of ie gelijk had !! Zijn pa had het ook wat bruin gebakken. Dat gaat zo met oudjes en hun voorbijgestreefd regime.quote:
[..]
De dingen die Jezus deed waren dan ook geen geboden maar een te volgen voorbeeld.
Juist, dat heb je zo met federalisten.quote:
[..]
Waar staat dat de drie-eenheid ook precies hetzelfde verkondig(d)en? Waarom is er dan een drie-eenheid nodig?
Juist ! Gooi weg Deel 1. Is totaal overbodig geworden en nog enkel goed voor Joden en Moslims.quote:
[..]
Als je de bijbel op de letter volgt dan staat er toch echt dat Jezus de te volgen man is (NT - waarom het christendom is gebaseerd en voortgevloeid) als zijnde de zoon van god. De religie heet ook niets voor niets het Christendom, niet het Jawehdom of het Jehovadom.
wat betreft het stenigen: In het oude testament leefde men nog onder De Wet(Dus de tien geboden) en op bepaalde handelingen stond inderdaad de doodstraf door steniging
Door dat jezus voor onze zonden is gestorven aan het kruis leven wij "boven" de wet en door zijn sterven is De Wet vervuld.
Door dat jezus voor onze zonden is gestorven aan het kruis leven wij "boven" de wet en door zijn sterven is De Wet vervuld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In het Oude testament staat dus wel dat de aarde geschapen is en niet door een ontploffing ontstaan e.d. en de aankondiging van de geboorte van jezus en zijn sterven. dus geen 2e deel zonder 1e deelquote:
[..]
Juist ! Gooi weg Deel 1. Is totaal overbodig geworden en nog enkel goed voor Joden en Moslims.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja, maar dat weet ons moeke niet. Ze zal Matteüs 5 : 17 hebben overgelezen. Kan ook zijn dat een of andere jood dat er nadien heeft bijgeschreven. Dat ging zo in die tijd.quote:
[..]
Je bedoelt dat gedeelte waarin heel duidelijk meermaals in staat dat het OT nog steeds geldt? Waarin zelfs Jezus dat aangeeft?
En waarom hebben ze dan de stamboom van Jozef in het N.T. geplaatst en niet die van de Geest ? Je gaat me nu toch niet vertellen dat de achternaam van Jozef, Geest was he !quote:
Door dat geest van God in maria kwam is zij zwanger geraakt van het kind jezus.
Jezus was en is God in mensen gedaante. Want jezus zegt ook wie mij heeft gezien heeft God (De Vader)gezien.
En waar ergens kan ik dat in het N.T. terugvinden dat Jezus gestorven is voor uw zonden ?quote:
wat betreft het stenigen: In het oude testament leefde men nog onder De Wet(Dus de tien geboden) en op bepaalde handelingen stond inderdaad de doodstraf door steniging
Door dat jezus voor onze zonden is gestorven aan het kruis leven wij "boven" de wet en door zijn sterven is De Wet vervuld.
Boven de Wet zeg je ? Matteüs 5 : 17 .
Nu wordt het pas leuk; weer een creationistje op Fok. En waar staat ergens de aankondiging in het O.T. van Jezus' geboorte én sterven ? Ik ben zéér benieuwd.quote:
[..]
In het Oude testament staat dus wel dat de aarde geschapen is en niet door een ontploffing ontstaan e.d. en de aankondiging van de geboorte van jezus en zijn sterven. dus geen 2e deel zonder 1e deel
Oh god, weer 1.quote:
Door dat geest van God in maria kwam is zij zwanger geraakt van het kind jezus.
Jezus was en is God in mensen gedaante. Want jezus zegt ook wie mij heeft gezien heeft God (De Vader)gezien.
.
Kortom, je bepaald zelf wel wat wel en niet nog geldig is uit het OT.quote:
[..]
In het Oude testament staat dus wel dat de aarde geschapen is en niet door een ontploffing ontstaan e.d. en de aankondiging van de geboorte van jezus en zijn sterven. dus geen 2e deel zonder 1e deel
En de vraag hoe het mogelijk is dat een perfecte, almachtige en alwetende God blijkbaar op een gegeven moment opeens een complete omslag maakt in Zijn perceptie van goed en kwaad blijft onbeantwoord.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
waar in de bijbel staat ook maar iets over de drie eenheidquote:
[..]
Een drie-eenheid houdt mijns inziens in dat ze 1 zijn, dus gelijk, in drie delen.
'Waarom was dat nodig?' vraagt meneer die mij aanraadt de bijbel eens goed te gaan lezen.
Dat was nodig om een deel van God in de hemel te laten zijn, een deel op aarde om te sterven voor de mensheid haar zonden en een deel als onderdeel van alles en iedereen als kern van het bestaan van het universum. Aldus de bijbel.
Tja, dat was ook mijn vraag.. maar een antwoord blijft uit. Zijn nog met zijn allen aan het zoeken.quote:
[..]
waar in de bijbel staat ook maar iets over de drie eenheid
ze stenigen niet meer omdat het cristendom een verlichting heeft ondergaan.
nu is het wachten tot de islam hetzlefde doet, maar of dat ooit danwel snel gebeurd betwijfel ik
nu is het wachten tot de islam hetzlefde doet, maar of dat ooit danwel snel gebeurd betwijfel ik
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
