F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Off-topicquote:Op vrijdag 25 november 2011 05:01 schreef ATON het volgende:
[..]
??? Waar lees jij ergens ' bitterheid ' ??? Gaan we weer de toer op van de ' vrome gelovige ' en bij gebrek aan een antwoord, op de man spelen ?
[..]
Naar een antwoord op mijn vragen,...maar tot nu toe kan ik die nog steeds niet vinden.
[..]
Niet dus.
[..]
Of jij bang om die plank voor je kop te verliezen ?
[..]
Niet naar een 'antwoord', maar naar JOU antwoord.
[..]
Ik ben nog steeds op zoek naar JOU antwoord. En zolang jij mijn vragen niet beantwoord kan jij ook geen ongelijk krijgen uiteraard.
[..]
Als die ' anderen ' net dezelfde onzin uitkramen zoals jij doet, is mijn beweegreden hen hiermee te confronteren.
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Sorry, uw vraag is off topic .quote:Op vrijdag 25 november 2011 05:06 schreef rumiii het volgende:
Off-topic
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Ik kan mij herinneren dat dit verhaal niet in het originele NT stond, maar later door een (overpen-) monnik als kanttekening is toegevoegd en per abuis door de volgende (overpen-) monnik is toegevoegd als zijnde onderdeel van het NT.quote:
Dat is denk ik voornamelijk wegens het verhaal over de vrouw die in overspel betrapt is:
De overspelige vrouw
1 Jezus echter ging naar de Olijfberg.
2 En 's morgens vroeg kwam Hij opnieuw in de tempel en al het volk kwam naar Hem toe; en Hij ging zitten en onderwees hen.
3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel betrapt was.
4 En toen ze haar in het midden hadden doen staan, zeiden zij tegen Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel.
5 * In de wet nu heeft Mozes ons geboden zulke vrouwen te stenigen; U dan, wat zegt U?
6 En dit zeiden zij om Hem te verzoeken, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte en schreef met de vinger in de aarde.
7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: * Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
8 En opnieuw bukte Hij en schreef in de aarde.
9 Maar toen zij dit hoorden en in hun geweten overtuigd waren, gingen zij weg, de één na de ander, te beginnen bij de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen achtergelaten, en de vrouw die in het midden stond.
10 Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
11 En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Dan veroordeel Ik u ook niet; ga heen en * zondig niet meer.
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Jesus and the woman taken in adultery
Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:06:27 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Natuurlijk is dit een véél prettiger verhaal om te lezen dan die wetten uit het OT. Maar dan nogmaals de vraag (waar nog niemand echt op geantwoord heeft): Vind je het niet vreemd dat een almachtige, alwetende etc. etc. God ineens 'out of the blue' zo van gedachte verandert?quote:
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Jammer voor de (familie van de) vrouwen die al die eeuwen daarvoor wel gestenigd zijn voor diezelfde daad trouwens.
- En kom a.u.b. niet met het argument 'het was een andere tijd' want voor god geldt de menselijke tijd helemaal niet.
Alpha kenny one
Even een ander punt van deze discussie aankaarten:
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:13:01 ]
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
[ Bericht 7% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:13:01 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
[ Bericht 100% gewijzigd door DustPuppy op 25-11-2011 09:12:46 (dubbel) ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is bijna exact wat ik bedoelde in mijn post boven die van jouquote:
Even een ander punt van deze discussie aankaarten:
Het OT zegt dat je moet stenigen, het NT zegt van niet.
God is in de tussentijd van gedachten veranderd? Dan is hij toch niet onfeilbaar of zijn wetten zijn niet absoluut.
Alpha kenny one
Dit is zeer eenvoudig te begrijpen als het N.T. begint in 70 n.C. bij Paulus en niet bij Jezus.quote:
Natuurlijk is dit een véél prettiger verhaal om te lezen dan die wetten uit het OT. Maar dan nogmaals de vraag (waar nog niemand echt op geantwoord heeft): Vind je het niet vreemd dat een almachtige, alwetende etc. etc. God ineens 'out of the blue' zo van gedachte verandert?
Jammer voor de (familie van de) vrouwen die al die eeuwen daarvoor wel gestenigd zijn voor diezelfde daad trouwens.
Ja dat klopt.. maar ik richtte mijn vraag meer aan de gelovige Christenen als Ali_Kanibali etc.quote:
[..]
Dit is zeer eenvoudig te begrijpen als het N.T. begint in 70 n.C. bij Paulus en niet bij Jezus.
Ik ben benieuwd naar hun zienswijze hierop.
Alpha kenny one
Bestaan er ook nietgelovige Christenen?quote:
Ja dat klopt.. maar ik richtte mijn vraag meer aan de gelovige Christenen als Ali_Kanibali etc.
Ik ben benieuwd naar hun zienswijze hierop.
.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Ok, maar waarom was die motivatie er niet al in het OT?quote:
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
Dat lijkt mij een duidelijke motivatie om het niet meer te doen.
Alpha kenny one
waarmee deze raaskaller zichzelf weer eens compleet tegenspreekt, zoals wel vaker. Aan de ene kant zegt hij dat geen tittel en jota van de oude wetten ongeldig zijn, aan de andere kant laat hij zijn discipelen stelen en verklaart hij de oude wetten (deels) ongeldig.quote:
Dat is denk ik voornamelijk wegens het verhaal over de vrouw die in overspel betrapt is:
De overspelige vrouw
1 Jezus echter ging naar de Olijfberg.
2 En 's morgens vroeg kwam Hij opnieuw in de tempel en al het volk kwam naar Hem toe; en Hij ging zitten en onderwees hen.
3 En de schriftgeleerden en de Farizeeën brachten een vrouw bij Hem die op overspel betrapt was.
4 En toen ze haar in het midden hadden doen staan, zeiden zij tegen Hem: Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt bij het plegen van overspel.
5 * In de wet nu heeft Mozes ons geboden zulke vrouwen te stenigen; U dan, wat zegt U?
6 En dit zeiden zij om Hem te verzoeken, opdat zij iets hadden om Hem aan te klagen. Maar Jezus bukte en schreef met de vinger in de aarde.
7 En toen zij Hem dit bleven vragen, richtte Hij Zich op en zei tegen hen: * Wie van u zonder zonde is, laat die als eerste de steen op haar werpen.
8 En opnieuw bukte Hij en schreef in de aarde.
9 Maar toen zij dit hoorden en in hun geweten overtuigd waren, gingen zij weg, de één na de ander, te beginnen bij de oudsten tot de laatsten; en Jezus werd alleen achtergelaten, en de vrouw die in het midden stond.
10 Jezus nu richtte Zich op en toen Hij niemand zag dan de vrouw, zei Hij tegen haar: Vrouw, waar zijn die aanklagers van u? Heeft niemand u veroordeeld?
11 En zij zei: Niemand, Heere. En Jezus zei tegen haar: Dan veroordeel Ik u ook niet; ga heen en * zondig niet meer.
Christenen willen Jezus' voorbeeld volgen. In dat geval stenigt men elkaar dus niet, maar zoekt men bekering en vergeving.
Logisch dat mensen elkaar de hersens inslaan als het gaat om de "juiste" uitleg van de bijbel. Het Goddelijk geinspireerd boek is zo'n zooitje dat je er werkelijk alle kanten mee op kunt.
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.quote:
[..]
Ok, maar waarom was die motivatie er niet al in het OT?
quote:
[..]
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.
Alpha kenny one
Aha, dus ze zijn het niet met elkaar eens?quote:
[..]
Nee, Jezus kwam met deze uitspraak.
Maar Jezus, God en de Heilige Geest vormden toch een drie-eenheid?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Als jezus zijn tijd zo ver vooruit was, waarom veroordeelt hij dan bijvoorbeeld slavernij niet? Maar nee hoor, hij propageert het gewoon.quote:
[..]
Zoals Jezus zowel God als mens is, vind ik Mohammed een typisch mens. Jezus streefde geen politieke of militaire macht na, Mohammed wel. Mohammed had meerdere vrouwen, Jezus niet.
Mohammed zondigde, Jezus niet.
Ik denk dus niks bijzonders over Mohammed, het was een man uit zijn tijd. Jezus was Zijn tijd ver vooruit.
Daarmee diskwalificeert hij zich als heiland of messias.
Dacht ik ook, ik meende dat Aton in FSM geloofde.quote:
[..]
Off-topic
Ik dacht dat je gelovig was, ben je dat ook?
Jezus draagt zijn gelovigen ook op om elkanders voeten te wassen, maar er zijn maar bitter weinig christenen die zich hiervan iets aantrekken....
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
Niemand gelooft in FSM. Dat is niet de boodschap van FSM.quote:Op vrijdag 25 november 2011 12:04 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dacht ik ook, ik meende dat Aton in FSM geloofde.
Het was dan ook niet serieusquote:
[..]
Niemand gelooft in FSM. Dat is niet de boodschap van FSM.
Ja, tuurlijk jongtjen. Ik zou de bijbel eens lezen alvorens de standaard bash te doen.quote:
[..]
Aha, dus ze zijn het niet met elkaar eens?
Maar Jezus, God en de Heilige Geest vormden toch een drie-eenheid?
Er zijn overigens weinigen die zich zo mooi kunnen uitdrukken als Richard Dawkins.
In dit filmpje geeft hij een geweldig antwoord op een vraag vanaf 5:00. Hij haalt ook even het stenigen aan.
In dit filmpje geeft hij een geweldig antwoord op een vraag vanaf 5:00. Hij haalt ook even het stenigen aan.
Alpha kenny one
Ik vermoed dat vele atheisten hier de bijbel beter kennen dan jijquote:
[..]
Ja, tuurlijk jongtjen. Ik zou de bijbel eens lezen alvorens de standaard bash te doen.
Alpha kenny one
De dingen die Jezus deed waren dan ook geen geboden maar een te volgen voorbeeld.quote:
Jezus draagt zijn gelovigen ook op om elkanders voeten te wassen, maar er zijn maar bitter weinig christenen die zich hiervan iets aantrekken....
Nee, het opvolgen van geboden van de heer gaat zeer, zeer selectief.
